|
Tuesday 05/10/2010, 15:25 | #1 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
שלום לכולם,
אתחיל בזה שקיבלתי מכה חזקה מהחיידק הקסמיטה וכרגע יש לי כמה דגים שנגועים במחלה . אופן הטפול. 1. קנייה של כדורי מטרוגיל 2. החלפות מים מאסיביות + שאיבת רפש. ערבוב האוכל ביחד עם התרופה ומתן האוכל לדגים . אקווריום גוואל 240 ליטר. 3 פילטרים חיצוניים + פילטר פנימי של האקווריום. אוכל - גרנו גרין + פורמולה 2 + טיפה טרה A. כרגע המצב הוא שמלבד שניים שלושה דגים שלא אוכלים ועוד אחד במצב ממש גרוע כל השאר אוכלים. השאלה שלי ככה.. אני כבר לאחר 4 טיפולים רואים שיפור בשאר הדגים הם לא אוכלים אבל אני מאכיל בכפייה , יש לי דג אחד שהוא ממש ממש רזה וביום שבת כבר ראיתי שהוא שוחה במעגלים. דבר ראשון שעשיתי הוא אמבט מטרוגיל ל 10 דקות ושחררתי אותו לקיבוצי. לאחר יום אני רואה שהוא יושב ומתנשם בכבדות אבל זה שהוא לא מת זה סימן טוב. יום למחרת שראיתי שהוא עדיין נושם בכבדות עירבבתי כדור מטרוגיל 250 מיליגרם ביחד עם אוכל וטחנתי לאבקה ושילבתי מים עם זה שיהיה נוזלי והתחלתי לתת לדג האכלה כפוייה עם מזרק. כרגע המצב הוא שלאחר כמה האכלות חזר הצבע לדג הוא לא מתנשם בכבדות אבל אתמול הוא התחיל לשחות בסיבובים של 360 מעלות כאילו הוא מאבד את היכולת שחייה שלו ומנסה לחזור בחזרה להתאזן. שאלתי אליכם מה לעשות הלאה? ניקיתי פילטרים בפרקים של שבוע . התחלתי טיפול מיידית ששמתי לב שיש משהו חשוד. מה שמעניין אותי האם אני מפספס פה משהו שאולי אצטער עליו אחר כך. לעזרתכם אודה. נערך לאחרונה על ידי Eb, Tuesday 05/10/2010 בשעה 15:30. |
Tuesday 05/10/2010, 15:40 | #2 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
הנה הנקבה שממש חולה , אפשר להגיד שהיא היתה ממש רזה ומנופחת.
עכשיו היא קצת השמינה וחזר לה הצבע. |
Tuesday 05/10/2010, 16:51 | #3 |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
היי עזרא
עד עכשיו אתה פעלת נכון , אישית אני תמיד ממליץ להפריד כל דג שאינו אוכל לטיפול אגרסיבי + טיפול כללי לשאר הדגים שגם כך אתה נותן. בקיבוצי הטיפול יהיה טיפול כללי במים + טיפול במזון ספוג מטרוג'ל. (אם אין קרנטינה , קפוץ אפילו לסופר ורכוש דלי גדול שהדג החולה יהיה מופרד שם ויקבל שם את הטיפול , העיקר שלא יהיה בקיבוצי) כפי שכבר דיברנו לגבי הטיפול עם המזרק , טיפול כזה תמיד נחשב כאופציה אחרונה , לא תמיד עוזר , ולעתים אף יכול לגרום יותר נזק מאשר תועלת במידה ולא נעשה בצורה הכי נכונה. אבל לפעמים כן יכולות להיות הצלחות. בכל מקרה , לגבי הדג שהחל לשחות במעגלים אני לא בטוח שישרוד. גם כך , כשהמחלה פורצת לה תמיד יש נפגע או נפגעים אחדים (במקרה גרוע אפילו מאבדים להקה שלמה) , החכמה היא לעצור את המחלה בזמן לפני שנופלים עוד דגים. מבחינתי אפילו אם מאבדים דג , ומצליחים להציל את שאר הדגים - מדובר בהצלחה גדולה ! בקשה אחת מכל מגדלי הטרופאוסים - אנא רכשו קרנטינה. (אקווריום בידוד) אתם אף פעם לא יודעים מתי יבואו צרות , הן תמיד באות בזמן גרוע ולא טורחות להודיע מראש. אקווריום בידוד יעזור לכם לבודד דגים חולים/פגועים , טיפול בקרטינה תמיד טוב ומועיל יותר לדג החולה מאשר טיפול במיכל הקיבוצי , מכיוון שמדובר בטיפול ממוקד , איכות המים גבוהה יותר , ואין הפרעות של שאר האוכל'. קרנטינה-אק' הבידוד אם תצטרך עוד עזרה , כולנו פה
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] נערך לאחרונה על ידי killer, Tuesday 05/10/2010 בשעה 16:56. |
Tuesday 05/10/2010, 17:02 | #4 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
היי.
בהמשך לשיחתנו אני ארכוש דלי גדול ואבודד את הדגים למיכל אחר ואתחיל בטיפול אגרסיבי. עזרא. |
Tuesday 05/10/2010, 18:29 | #5 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
כמה עוד אפשר להרעיל את הדג.
תן לו להתאושש, לדעתי טיפול אגרסיבי כבר נעשה, דאג להאכיל ולחזק אותו. השאלה הנשאלת מה עשית ללהקה הבוגרת הזאת והיציבה שגרם לזה? לדעתי דגי טבע יותר רגישים וכל פיפיס מקפיץ אותם. צריך לפקוח עליהם 7 עיניים.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Tuesday 05/10/2010, 19:03 | #6 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
תן לדג להתאושש ונקווה שיצא מזה ,תמיד טוב להיות אופטימים. כמדומני שיש לו עוד דג אחד או שניים בקיבוצי גם הם נפוחים ולא אוכלים ... לאלה התכוונתי שרצוי להפריד לטיפול אגרסיבי , אין טעם שישארו בקיבוצי. במקביל במילא לטפל בשאר הדגים בקיבוצי.
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Tuesday 05/10/2010, 19:31 | #7 |
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,306
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
בהצלחה עזרא.
אגב, באמריקאים אין תופעות כאלו(זה רמז אם לא הבנת) |
Tuesday 05/10/2010, 20:17 | #8 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
עדכון:
חזרתי הביתה ולתדהמתי הנקבה החולה חזרה לעצמה והיא שוחה עם הלהקה בשלב הזה אני אניח לה ואתן לה להתאושש ואמשיך טיפול כללי לאקווריום כולו. כרגע יש דג נוסף שחולה במחלה ואני מטפל בו אישית. הוא יועבר למיכל נפרד שם יטופל בהאכלה כפויה ואמבטיות מטרוגיל. נקווה לטוב. |
Tuesday 05/10/2010, 20:20 | #9 |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
פיליפ , עזרא לא נוטש חברים...
מסכים איתך שטרופאוסים רגישים יותר מאמריקאים גדולים אחרים. וכפי שאביעד הזכיר את דגי הטבע שיכולים להיות אף רגישים יותר. אבל בוא לא נשכח שלא הכל אצלכם וורוד... גם שם יש הקסמיטה ושאר מחלות אחרות ,אחד התופעות הנפוצות הוא חור בראש שדיי אופייני לאמריקאים : אצלנו לכולם יש ראש יפה ונקי , בלי חורים נ.ב מה זו החתימה הזו ?
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
Tuesday 05/10/2010, 20:23 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
בשורות טובות תמיד טוב לשמוע. מאחל לך שהלהקה תחזור לעצמה כמה שיותר מהר
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Tuesday 05/10/2010, 20:23 | #11 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
אייל,
כרגע אני מבודד את הדג הנגוע במיכל אחר. את הנקבה אני מעדיף לא לבודד כי היא עברה מספיק אני אטפל בה בתוך האקווריום לא? |
Tuesday 05/10/2010, 20:23 | #12 |
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,306
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
|
Tuesday 05/10/2010, 20:28 | #13 | |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
היא עדיין חלשה ושאר החברה סתם יציקו לה , מלבד זאת אין זה אומר שהיא יצאה ב -100 אחוז מכלל סכנה. וכפי שרוכשים דג חדש ומבודדים אותו לתקופה מסוימת כך גם עלייך לעשות. לבודד אותה לפחות שבוע/שבועיים כדי לדעת שהיא החלימה כליל ואינה מהווה שום סיכון לשאר חברי הלהקה , רק אז תחזיר אותה לפי כללי החזרת דג חדש למיכל (שינוי דקרוציה/חושך וכו')
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
|
Tuesday 05/10/2010, 20:29 | #14 |
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
כל מה שאמרת , אמת
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
Tuesday 05/10/2010, 20:35 | #15 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
הבעיה היא שהמיכל מי עדן לא נותן להכניס פילטר ספוג שיהיה לך פילטרציה.
הדבר היחיד שאני יכול להכניס זה צינור אוויר...... אם אני מכניס את שניהם אני אצטרך לסמוך על החלפות מים יומיות למנוע עלייה בערכים. |
Tuesday 05/10/2010, 21:18 | #16 |
תאריך הצטרפות: 26/10/02
מיקום: ראשלצ
הודעות: 1,074
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
עזרא לאחרונה גם לי היה תופעה של טרופאוסים שהתנפחו כולם נקבות וכמה מהם החלימו וחזרו לעצמם.
יש לי גם עוד 2 נקבות בטיפול דומה ואם הם ישרדו אני יפתח עץ בנושא כיצד לטפל. בכל מקרה הטיפול הוא כזה: הדג מבודד לדלי כ-10 ליטר למים אני מוסיף 2 כפות מלח בישול גס (לא לפחד אפשר גם יותר מלח) + כדור מטרוג'יל 250 מ"ג . להחליף מים לאחר 24 שעות וחזרה על אותו מינון של מלח ומטרוג'יל. חשוב מאוד לאוורר את הדלי עם אבן אוויר שיהיה הרבה בועות וחמצן, לכסות את הדלי שהדג לא יקפוץ (גם זה קרה לי) מנסיון הדג חוזר לעצמו ממצב של אבונפחה למצב רגיל.
__________________
350 ליטר טרופאוסים גולדן קזומבה 250 ליטר טרופאוסים רד רינבו 100 ליטר טרופאוסים קיריצה |
Tuesday 05/10/2010, 21:38 | #17 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
תודה גיל.
זה מה שאעשה מחר... |
Tuesday 05/10/2010, 21:40 | #18 |
תאריך הצטרפות: 18/11/07
מיקום: רעננה
הודעות: 4,370
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: גאופגוסים וחברים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
עזרא בהצלחה
אם אתה צריך משהו - דבר איתי.
__________________
עמיר. גאופגוסים וחתולים... אני מתלבט, משמע אני חושב - אני חושב, משמע אני קיים (דקרט) |
Tuesday 05/10/2010, 21:44 | #19 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
תודה אחי .
|
Tuesday 05/10/2010, 21:49 | #20 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
למי שיש לו אפשרות לארח לי קרנטינה באזור כפר סבא רעננה אני אשמח להיעזר בו.
|
Tuesday 05/10/2010, 22:22 | #21 | |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
עכשיו שהטיפול האגרסיבי נגמר מה הלאה? איך בדיוק אני אמור להאכיל את הדג אם הוא לא אוכל מרצון? עצות? |
|
Tuesday 05/10/2010, 22:34 | #22 |
תאריך הצטרפות: 22/07/09
מיקום: קריות
הודעות: 3,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
בהצלחה בריפואי!
תחלאס זה דבר שמפחיד אותי כי אני רוצה לחזור לטראפאוסים |
Tuesday 05/10/2010, 22:46 | #23 |
תאריך הצטרפות: 06/09/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 7,354
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
סוג אקווריום: טרופאוסים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
אין ממה לפחד זה חלק מהתחביב ..
אם תפחד בסוף לא תגדל שום דג |
Tuesday 05/10/2010, 22:47 | #24 |
תאריך הצטרפות: 22/07/09
מיקום: קריות
הודעות: 3,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
|
Tuesday 05/10/2010, 23:08 | #25 |
תאריך הצטרפות: 13/09/09
הודעות: 1,375
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: מ- 2005
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
מקווה שהדג יחלים במהרה
לא מאכל לאף אחד מחלה באקווריום *ליאור תרגע המחלות והטיפול זה חלק מהתחביב8) |
Tuesday 05/10/2010, 23:10 | #26 |
תאריך הצטרפות: 22/07/09
מיקום: קריות
הודעות: 3,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
בטח יגידו לך כולם הבאסה זה לא הכסף .זה שאתה מגדל אותם אתה ניקשר לדג והוא מת לך זה מבאס .
|
Tuesday 05/10/2010, 23:14 | #27 |
תאריך הצטרפות: 13/09/09
הודעות: 1,375
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
וותק בתחום: מ- 2005
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
נקשר לדג
|
Wednesday 06/10/2010, 14:12 | #28 | |
תאריך הצטרפות: 28/05/08
מיקום: קרית מוצקין
הודעות: 4,338
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
מצד שני יש הנאה רבה מאוד מגידולם וטיפוחם ומי כמוני יודע (אחד הדגים שממש נהניתי והתלהבתי מגידולו),פשוט צריכים להיות מודעים לדברים אלו ואז לקבל החלטה לאחר שתשקול את כל ההיבטים וגם את ההיבט של אובדן כסף רב מאוד במיוחד אם בדגי טבע עסקינן במקרה של מחלה שפוגעת בדגים שלא לדבר על עוגמת הנפש. |
|
Wednesday 06/10/2010, 17:29 | #29 | ||
תאריך הצטרפות: 27/01/08
הודעות: 9,575
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
ציטוט:
לאחר הטיפול האגרסיבי כדאי לתת לדג קצת מנוחה מהטיפולים על מנת שיתאושש. עומס טיפולים יכול להשפיע על הכבד. נסה לתת לדג כמה גרגירים בודדים על מנת לראות אם הוא אוכל או לא. ציטוט:
טרופאוסים מאוד רגישים למחלות מעיים , אחת הסיבות היא היותם הרביבורים מובהקים. מערכת העיכול שלהם דיי רגישה , המעיים ארוכות. כידוע במעיים יש חיידקים רבים , חלקם מועילים וחיים בסימביוזה עם הדג , לדוגמא חיידקים העוזרים לדג לפרק תאית המצויה בתאים צמחיים. כידוע תא צמחי שונה מתא של בעלי חיים , מכיוון שמלבד קרום התא הוא מכיל גם דופן , העשויה - תאית. דופו זו קשה לעיכול , ובעזרתם של אותם חיידקים אדיבים השוכנים במעיי ההרביבורים , הם עוזרים לפרק את התאית הזו. אולם מאידך קיימים גם חיידקים/נגיפים/טפילים המחכים רק לרגע האמת... חלקם שוכנים בגופו של הדג (מעיים לדוגמא) , וחלקם אף נמצאים במים בהם חי הדג. צריך לזכור שהמערכת החיסון של הדג מגנה עליו כל הזמן. מהצד החיצוני הוא מוגן ע"י השכבה הרירית. ברגע שהדג נכנס למצב סטרס , פחד , שינויים קיצוניים בערכי המים וכו' וכו' מערכת החיסון יכולה לרדת בתיפקודה בהגנה על הדג - אז זהו זמן האמת בו החיידקים/נגיפים/טפילים פורצים ומכים בדג בכל העוצמה. לכן מי שרוצה לשמור על כמה שפחות צרות ובעיות מראש. עליו להקפיד על ערכי מים תקינים כל הזמן , החלפות מים ושאיבות רפש בזמן , האכלה בתזונה נכונה ומתאימה (מזון צמחי) , ניקוי הפילטר בזמן , בידודם של דגים חדשים לפני הכנסתם לקיבוצי (כל דג חדש ובמיוחד דגי טבע חדשים) , שמירה על טמפ' מתאימה וכו' וכו'. אין זה אומר שלא תפרוצנה מחלות מידי פעם , מכיוון ש -100 אחוז ביטחון אין , אולם סיכוי סביר שניתקל במחלות רק לעיתים רחוקות מאוד.
__________________
[URL="https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163201"][COLOR=#810081] [/COLOR][/URL] |
||
Wednesday 06/10/2010, 20:51 | #30 |
תאריך הצטרפות: 23/02/07
מיקום: יבנה
הודעות: 427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 4 אקווריום של טורפאוסים
וותק בתחום: 30 שנה
|
תגובה להודעה: הקסמיטה- התחלתי טיפול, מה הלאה?
עזרא ערב טוב יש לי אקוריום 30. 40. ליטר אם תרצה אני מבתים
__________________
טורפאוס |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
טיפול נגד הקסמיטה - שאלה | פרונטוזה | ציקלידים | 2 | Sunday 17/01/2010 12:48 |
הקסמיטה בטרופאוסים- טיפול בשתי להקות | אביעד | ציקלידים | 282 | Friday 24/10/2008 03:46 |
טפילי מעיים (הקסמיטה) בקלבוסים - טיפול במטרוג'יל מה הלאה ? | kfir_d | ציקלידים | 4 | Tuesday 26/06/2007 00:49 |
החלמה לאחר הקסמיטה - תיקון, הקסמיטה באקווריום. המשך טיפול... | ניומן | ציקלידים | 16 | Saturday 10/03/2007 21:51 |
מה הלאה? | idanoron | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 1 | Wednesday 18/10/2006 01:45 |