AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2018, 07:44   #1
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 2,668
הודו לך על 301 הודעות 356 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

הערב נתלו בבניינים משותפים בתל אביב שלטים המזהירים את הציבור מפני צריכת מי שתייה מותפלים כי הם אינם מכילים מגנזיום.
על אף שהשלטים נכתבו לכאורה מטעם משרד הבריאות, במשרד מבהירים כי אין להם יד בדבר.
עם זאת, מומחה מודה: "המחזור במגנזיום חמור, אוכלוסיות בסיכון – צריכות לגשת לבדיקת דם"

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...320390,00.html

הבהרה: השלטים לא נתלו מטעם משרד הבריאות.

ובהקשר שלנו -

הסימפטומים של מחסור במגנזיום דומים למחסור בברזל ובאים לביטוי בהצהבת העלים (צהוב) וחוסר-צבע שכן בעיקר משפיע על חוסר יכולת הצמח לספוג ברזל.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2018, 08:10   #2
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,893
הודו לך על 296 הודעות 372 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

מגנזיום הוא מיקרו-אלמנט, ולכן נדרשות כמויות קטנות שלו באקווריום.

דגים יקבלו אותו דרך המזונות שנם צורכים.
צמחים יקבלו אותו מתיסוף דישון מיקרו.

אני יכול להעיד מניסיוני, שהחוסר באשלגן במים מטריד יותר עבור הצמחייה, לפחות במיכלי לאוטק שהיו לי.
אם בעבר הייתי מסתפק במי ברז ודישון מיקרו מינימילי (תלוי צמחייה) מאז המעבר למים מותפלים ברמות מיהול שונות, ניכר החוסר באשלגן (יסוד מאקרו) ונדרש תיסוף שלו גם לצמחים בעלי דרישות נמוכות.

לגבי הנכתב בכתבה, לא ברור לי איך המשפט הזה -
ציטוט:
"רשות המים איננה גורם רפואי מוסמך", אומר פרופ' אמיתי, "לא הגיוני להורות לתושבים ליטול מגנזיום כך סתם".
מתיישר עם הרעיון של לתסף מגנזיום למים באופן גורף...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2018, 09:16   #3
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,029
הודו לך על 460 הודעות 535 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

אם מישהו מבסס את התזונה שלו על המים שהוא שותה - אז הוא בבעיה רצינית.
לכל השאר זה כלל לא רלוונטי. המגנזיום שכיח במגוון רחב של מזונות.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2018, 12:15   #4
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

מגנזיום נחשב לאחד מ-9 המאקרואלמנטים לצמח (מאקרואלמנט משני), הוא איננו מיקרואלמנט למרות שהוא
מוסף בכמות מזערית לחלק מתוספי הטרייס (יחד עם עוד מאקרו כמו ניטראט ואשלגן).

התופעות של מחסור במגנזיום במים מתבטאות בעוד צורות חוץ מבשינויים בעלה וכמובן מחסור מתמשך משפיע
גם על הדגים בצורות שונות מכיוון שמדובר במינרל חיוני.

הרעיון האידיאלי שמקבלים מגנזיום גם מהתזונה ואין צורך שיהיה גם במים מתעלם מהעובדה שהקרקעות החקלאיות
שבהן מגדלים את המזון מהצומח בהרבה מקרים נפשטו מרוב המינרלים שבהן לאחר גידולים מאסיביים ומתמשכים
של שנים ולכן החקלאים מתספים בדשנים תעשיתיים, אולם לא תמיד משתמשים בתערובות שמכילות כמו מספקת
של מגנזיום. מה גם שבאותם אזורים שמשתמשים במי התפלה מי ההשקייה גם הם חסרים במגנזיום שאותם גידולים
כן היו מקבלים מהם בעבר.

יש נתונים ברורים של משרד הבריאות על עלייה בתחלואת לב באזורים בהם מקבלים מי התפלה החל מהשנים
שהתחילו לספק מים אלו...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2018, 12:59   #5
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,893
הודו לך על 296 הודעות 372 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

תודה על החידוד לגבי מיקומו של המגנזיום בקשת הדישונים.

גידולים חקלאיים לא מתבססים על המים ו/או על האדמה ומדשנים בצורה קבועה.
כמובן שהערך המינרלי של האדמה חשוב אך ניתן לבסס גידולים מצליחים גם בלעדיו.

מאמר של ד"ר אבנר זילבר (הוצג לפני שנים בודדות בכנס במשרד האנרגיה שבו השתתפתי) ערך השוואה להשפעה על יבולים בין שימוש במי המוביל הארצי ואלו המותפלים (90%, והשלמת מי מוביל ארצי (כנרת)).
המסקנות שלו היו - שימוש במים מותפלים העלה את תפוקת היבול, איפשר אספקת מים מועטה יותר ושמר על איכויות היבולים.

עוד מסתבר, שקל יותר לטפל במי קולחין שהותפלו במקורם ולעשות בהם שימוש לחקלאות.

ישנם כמובן גידולים 'מיוחדים' יותר שלא יצליחו להגיע למלוא יכולתם באדמה חסרת מינרלים ודוגמא אחת היא ענבים...

לגבי מחקרים על עלייה בתחלואת לב, טרם ראיתי מחקרים בלתי תלויים המתייחסים למכלולי פרמטרים מעבר למי השתייה. מאחורי מרבית 'המחקרים' ישנן דמגוגיה ופוליטיקה יותר מכל דבר אחר.

שווה לקרוא את הסיכום של ה-NCBI לגבי המחקרים השונים שבוצעו עד כה/בשנים האחרונות, וכן את נייר העמדה של ארגון הבריאות העולמי (WHO) מ-2011.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/08/2018, 11:58   #6
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

בדיקה של תפוקה ואיכויות הגידולים היא לא בהכרח רלוונטית למקרה הזה משום שיש צורך לבדוק את
תכולת המגנזיום ושאר המינרלים בתוצרת שמושקת במי התפלה בהשוואה לאותם גידולים כשהם מושקים במים קשים.

מובן שלא ראית מחקרים מבודדים משום שקשה מאוד לשלול השפעה של המון גורמים אחרים על תחלואת לב נוסף
לחוסר במגנזיום. אולם ניתן בהחלט לראות מגמה וכן בנתונים מצטברים של בדיקות דם (שכמובן לא כל האוכלוסייה מבצעת שוטף).
אם רואים הפרשים ברורים ברמות המגנזיום בדם בין אזורים בהם מקבלים מי התפלה לעומת אזורים
המקבלים מים קשים לא ניתן להניח כי דווקא באזורים שמקבלים מים מהתפלה האוכלוסייה לא ניזונה ממגוון מזונות
שעשירים במינרלים יחסית לאוכלוסייה במקומות אחרים. וכמובן שיש גם לא מעט משבשים כיוון שהרבה אנשים
שחיים באזורי ההתפלה שותים מים מינרליים שבהם יש הרבה מגנזיום ולא מעט אנשים גם לוקחים תוספים.

ולמרות כל זאת נעשו כמה מחקרים בנידון ששווה לעיין בהם ובהחלט מסיקים שישנה השפעה מסוימת לרעה
בצריכת מי התפלה חסרי מגנזיום לאורך זמן...

https://iwaponline.com/jwh/article-a...dFrom=fulltext


https://www.internationaljournalofca...249-9/fulltext


https://www.sciencedirect.com/scienc...109?via%3Dihub

נערך לאחרונה על ידי Aquario, Thursday 02/08/2018 בשעה 12:12.
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/08/2018, 13:12   #7
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,893
הודו לך על 296 הודעות 372 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

קראתי את מה שניתן משלושה המאמרים/מחקרים.
על אף נטייה ברורה בשאלת המחקר, גם אז התוצאות לא מעידות על הקשר הישיר/ברור.
ציטוט:
may be attributed to reduced magnesium
ודרך אגב - אין לנו ויכוח על חשיבות המגנזיום (או מינרלים אחרים), אלא רק על הדרך שכדאי לצרוך אותם, והיכולת לבחור מינונים וכמויות.
את זה אני חושב שאסור לעשות ע"י תיסוף גורף למי השתייה.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/08/2018, 13:16   #8
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מתוך YNET: "שלטי אזהרה מפני מחסור במגנזיום במים נתלו בת"א"

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
ודרך אגב - אין לנו ויכוח על חשיבות המגנזיום (או מינרלים אחרים), אלא רק על הדרך שכדאי לצרוך אותם, והיכולת לבחור מינונים וכמויות.
אלי
זה בדיוק העניין שבהסתמכות רק על מה שאתה מקבל מהמזון קשה מאוד לברור את המינונים
והכמויות. בסופו של דבר יש לזה פיתרון מאוד פשוט, בדיקות דם שכל אחד יכול לעשות ולראות
בעצמו מה רמת המגנזיום אצלו (ושאר מינרלים וויטמינים חיוניים) ואם יש חוסרים אז כנראה
שלא מגיע מספיק מהמזון וצריך לשנות או להוסיף זה הכל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
את זה אני חושב שאסור לעשות ע"י תיסוף גורף למי השתייה.
אלי
למה לא? במה זה שונה מכל עשרות השנים שהיינו מקבלים בארץ מי ברז קשים עתירי סידן ומגנזיום?
במה זה שונה מהסידן שכבר מוסיפים כיום למים המותפלים? במקום לתסף רק X סידן למים פשוט
לתסף X/2 סידן ו-X/2 מגנזיום (או כל יחס אחר שימצא לנכון)...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
המשך לאשכול מתוך עץ "המגדל המתחיל" royruho אקווריום צמחייה 8 Wednesday 01/04/2009 15:15
כתבה ב YNET לגבי רביית "נימו" בחוות גידול razdor24 מלוחים כללי 0 Thursday 26/02/2009 22:25
האם יש מחסור ב "בלאק האד " ברחבי הארץ? ting_tong ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 18 Sunday 17/06/2007 20:45
כתבה נחמדה על "איך לקנות דגים" מתוך אתר PFK ארנון קהילת אקווה 1 Monday 30/04/2007 14:13


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:02.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.