דגים ממשפחת POTAMOTRYGONIDAE-סטינגריי מים מתוקים

[sergeyal]

בעיקבות האשכול הזה https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=154161 ,ובהתייעצות עם FILTERON
החלטתי לפתוח עץ שיהיה מוקדש לשוכני קרקעות אלו ,כבר תקופה מסויימת אני מתעניין בטריגונים ,ומיום א האחרון הפכתי להיות הבעלים המאושרים של נקבת POTAMOTRYGON HYSTRIX.



הייתי רוצה שאשכול זה ירכז מידע על נושאים הבאים :
איך הדגים חיים בטבע,במה מתאפיינת הסביבה שלהם .
תנאים מיטבים להחזקה בשבי,רבייה .
ניסיון של חובבים עם הזנים השונים ,מה מבדיל ומה משותף,יש הטעונים שלטריגונים יש אישיות אינדיבידואלית, הייתי שמח לשמוע על החוויות שלכם איתם .
תמונות ווידאו של חובבים יתקבלו בברכה ,גם אני יתרום את חלקי בכול הנקודות שהעליתי.

אלון ואשי יותר ממוזמנים להשתתף באשכול.

[ארנון]

עץ מבורך, כל הכבוד על הרעיון, מקווה שהעץ יתפתח יפה ויהפוך למאגר מידע ושיתוף ניסיון למען כלל הגולשים, המתעניינים בדגים מדהימים אלה.
במידה ואכן זה יקרה, אשמח לצרף אותו לרשימת הדיונים החשובים שבראש הפורום.
בהצלחה !

[sergeyal]

תודה ארנון ,בינתיים אם אפשר לתקן את המילה בכותרת האשכול ל-POTAMOTRYGONIDAE

[sergeyal]

אני התחיל עם מידע על הסביבה הטבעית,זה יכול לעזור בעיצוב האקוריום וטיפול בדג.
כאן http://translate.google.com/translat...istory_state0= יש מאמר מתורגם (לאנגלית,לעיברית זה לא מצליח מי יודע מה) קצר על אחד מבתי הגידול של מוטורו, יש כמה מונחים שGOOGLE לא הצליח לתרגם, אני התרגם אותם פה.
hvostokoly=טריגונים.
lezhek= מקומות רביצה.
trubochnik= תולעי טוביפקס.


מתוך אתר של הייקו בלהר http://www.aquapress-bleher.com אפשר לראות תמונות מריו מאפוארה

בית גידול לזנים מוטורו ויאפזי.
Potamotrygon yepezi

http://www.aquapress-bleher.com/inde...=258&Itemid=64
בקישור אפשר לראות איך עוצב האקווריום בהשראת המקום.


עוד ביוטופ http://www.aquapress-bleher.com/inde...=261&Itemid=64 מריו פאראגואי.

מלחתחילה רציתי לעצב את האקו שלי בסגנון כזה ,אך בגלל מצע לא מתאים נאלצתי לפרקו,אני מקווה שבסופו של דבר יראה דומה לו .


הזן שמופיע בקישור .
Potamotrygon brachyura
http://www.fishbase.org/Summary/Spec...y.php?id=53772

[filteron]

מזל טוב סרגיי שיהיה בהצלחה עם הדג החדש
תמונות ועידכונים לרוב, כן ירבו עצים כאלה

[ארנון]

פורסם במקור על ידי sergeyal

תודה ארנון ,בינתיים אם אפשר לתקן את המילה בכותרת האשכול ל-POTAMOTRYGONIDAE

תוקן.

[elic]

פורסם במקור על ידי filteron

מזל טוב סרגיי שיהיה בהצלחה עם הדג החדש
תמונות ועידכונים לרוב, כן ירבו עצים כאלה

לא יכולתי לנסח טוב יותר !

[elic]

זני טריגונים עם תמונות
קישור ובו כל זני הטריגונים השונים כולל תמונות

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי elic

זני טריגונים עם תמונות
קישור ובו כל זני הטריגונים השונים כולל תמונות

לפי האתר הנ"ל מה שיש לי דומה p.sp.peru
אפשר להשוות, תמונה מהאתר:

תמונה שלי:


זה גם מסתדר עם מקור המשלוח.

[sergeyal]

עוד תמונות להשוות.

יש דמיון, אבל לא לגמרי.

[elado]

סטינגריי נחמד שנתקלתי בכמה תמונות שלו.. לכל מי שמעוניין נקראים גם Golden Rays, נדידה של כמה אלפים טובים מהם, מאותה משפחת חתולי ים אם אני לא טועה, וגם אם כן אז מה תראו איזה תמונות !!!
אצרף גם את המלל שמלווה את התמונות הקסומות: באנגלית..וקודם התמונות

Looking like giant leaves floating in the sea thousands of Golden Rays are seen here gathering off the coast of Mexico . The spectacular scene was captured as the magnificent creatures made one of their biannual mass migrations to more agreeable waters. Gliding silently beneath the waves they turned vast areas of blue water to gold
off the northern tip of the Yucatan Peninsula . Sandra Critelli, an amateur photographer, stumbled across the phenomenon while looking for whale sharks. She said: 'It was an unreal image, very difficult to describe. The surface of the water was covered by warm and different shades of gold and looked like a bed of autumn leaves gently moved by the wind. 'It's hard to say exactly how many there were, but somewhere in the range of a few thousand.'We were surrounded by them without seeing the edge of the school and we could see many under the water surface too. 'I feel very fortunate I was there in the right place at the right time to experience nature at its best.' Measuring up to 7ft (2.1 meters) from wing-tip to wing-tip, Golden rays are also more prosaically known as cow nose rays. They have long, pointed pectoral fins that separate into two lobes in front of their high-domed heads which gives them a cow-like appearance. Despite having poisonous stingers they are known to be shy and non-threatening when in large schools.
The population in the Gulf of Mexico migrates, in schools of as many as 10,000, clockwise from western Florida to the Yucatan .

[filteron]

יופי של חתיכה יש לך סחתן

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי elado

סטינגריי נחמד שנתקלתי בכמה תמונות שלו.. לכל מי שמעוניין נקראים גם Golden Rays, נדידה של כמה אלפים טובים מהם, מאותה משפחת חתולי ים אם אני לא טועה, וגם אם כן אז מה תראו איזה תמונות !!!

מדהים ,נראה שסטינגראים של מים מלוחים זה עולם בפני עצמו ,יש מגוון רב יותר של צורות ,יש כאלה שנודדים במים פתוחים וכאלה שחיים על הקרקעית באזור השונית, קראתי אפילו על כאלה שקופצים מתוך המים כמו דולפינים

[sergeyal]

תמונות שממחישות את יכולת ההסוואה של הדג.




מצד שני היא רואה כול מה שקורה סביבה.

[elic]

אגב דבריך בעץ של פילטרון על הבעיה עם הזנב, קראתי שהטריגונים אינם דורשים מצע חולי ודווקא ישמחו לחיות בחצץ ולא חול.
אולי השהיה בחול גורמים לגרגירי חול להישאר עליהם וזו הסיבה ל"פגיעה" בזנב בעת הניסיון להיפטר ממנו .... ?

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי elic

אגב דבריך בעץ של פילטרון על הבעיה עם הזנב, קראתי שהטריגונים אינם דורשים מצע חולי ודווקא ישמחו לחיות בחצץ ולא חול.
אולי השהיה בחול גורמים לגרגירי חול להישאר עליהם וזו הסיבה ל"פגיעה" בזנב בעת הניסיון להיפטר ממנו .... ?

נראה שבטבע הם כן חיים בסביבה חולית וניזונים מבעלי חיים קטנים בתוך החול ,בשבי כשהאוכל "נופל מלמעלה" לא חובה לשים אותו ,אבל נראה לי הדג יהיה יותר רגוע בסביבה כזאת (הקטע של ההתחפרות) .
הקטע עם הזנב ,זה כשהם "גולשים" על צידי האקו, אז הם "נופלים" למטה והזנב נפגע.
אני לא יודע מה הסיבה שהם עושים את זה ,הקטע של הניקיון זה רק השערה שבינתיים לא אומתה .

[elic]

באחד האתרים בחו"ל דווקא קראתי שעדיף שהם לא יהיו במצע חולי....אני אנסה למצוא את זה ולהעלות לפה

[amir1305]

סרגיי,

באיזה מיכל אתה מגדל את שלך?
כמה זמן כבר הם אצלך?
כמה פריטים?
מיהם השותפים הנוספים לאקוריום?

תודה,
עמיר

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי amir1305

סרגיי,

באיזה מיכל אתה מגדל את שלך?
כמה זמן כבר הם אצלך?
כמה פריטים?
מיהם השותפים הנוספים לאקוריום?

תודה,
עמיר

מיכל 300 ליטר ,קרקעית 1.2*0.5 ,הדג אצלי סה"כ מיום א שבוע שעבר,לפנייכן שבועיים איקלום אצל המוכר.
פריט בודד,קוטר דיסקה~18 ס"מ, נקבה ממשפחת P.SP.HYSTRIX
כנראה הואריאציה שנקראת "PERU".

עמיר אם החזקת/מחזיק בדגים אלו נשמח לשמוע על ניסיונך איתם.

[amir1305]

פורסם במקור על ידי sergeyal

מיכל 300 ליטר ,קרקעית 1.2*0.5 ,הדג אצלי סה"כ מיום א שבוע שעבר,לפנייכן שבועיים איקלום אצל המוכר.
פריט בודד,קוטר דיסקה~18 ס"מ, נקבה ממשפחת P.SP.HYSTRIX
כנראה הואריאציה שנקראת "PERU".

עמיר אם החזקת/מחזיק בדגים אלו נשמח לשמוע על ניסיונך איתם.

אני לא מחזיק ואני חושב שמעט מאוד חובבים סטנדרטיים (כאלה שאין להם אקוריום עם שטח ריצפה של 2X2 מ') מחזיקים מהדגים האלה.

מאוד מעניין העץ וגם העץ של פילטרון רק שמשום מה אני עדיין סבור שמקומו של דג זה בטבע ולא באקוריומים ברוחב 70 ס"מ (במקרה הטוב) או 60 ס"מ במקרה הרגיל.

אני מאוד מצדד בגידול של דגים שלא נראים תדיר אצל חובבים - אך השאלה מהו הגבול...

בכל מקרה מאחל לכם בהצלחה - ממשיך לעקוב והלוואי שתצליחו.

תמשיך לעדכן - מאוד מעניין,

עמיר

[sergeyal]

אני בדעתך לגבי התאמה של גודל הדג עם גודל האקו,הזן הספציפי על פי מקורות באינטרנת ולדברי אלון מגיע מקסימום ל40 ס"מ קוטר וזה בגיל 5-6 שנים.
בעתיד מתוכנן אקו שיהיה מותאם יותר לאופי הדג (רחב וארוך ולא גבוה).
העניין של "נדירות" לא חשוב לי , פשוט היצור מאוד מעניין בהתנהגותו.

מוזר לי שדגים אלו נמכרים די מהר בחנות, אבל בינתיים למעט פילטרון, אף אחד לא באקווה ולא במקומות אחרים לא כותב עליהם.

[amir1305]

פורסם במקור על ידי sergeyal

מוזר לי שדגים אלו נמכרים די מהר בחנות, אבל בינתיים למעט פילטרון, אף אחד לא באקווה ולא במקומות אחרים לא כותב עליהם.

אני לא יודע איך הגעת למידע הזה...

לדעתי הם נמכרים כגימיק לאנשים שאינם מבינים את הצרכים המיוחדים שדגים כאלה דורשים - נמכרים כגימיק שנמוג די מהר...

טוב שמספר חובבים רציניים קיבלו על עצמם את המשימה לגדל בתנאים מיטביים ביתיים, עד כמה שניתן, את הדגים המיוחדים האלה. נראה לי שנוכל ללמוד מכם הרבה, בעיקר האם ניתן לגדל בצורה משגשגת הדג הזה באקוריומים ביתיים.

ושוב בהצלחה,

עמיר

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי amir1305

אני לא יודע איך הגעת למידע הזה...

לדעתי הם נמכרים כגימיק לאנשים שאינם מבינים את הצרכים המיוחדים שדגים כאלה דורשים - נמכרים כגימיק שנמוג די מהר...

טוב שמספר חובבים רציניים קיבלו על עצמם את המשימה לגדל בתנאים מיטביים ביתיים, עד כמה שניתן, את הדגים המיוחדים האלה. נראה לי שנוכל ללמוד מכם הרבה, בעיקר האם ניתן לגדל בצורה משגשגת הדג הזה באקוריומים ביתיים.

ושוב בהצלחה,

עמיר

אם זה המצב ,אז הגימיק די יקר.

[matan27]

גימיק או לא- לארץ מיובאים עשרות אם לא מאות כאלו שנה. כמה מהם שורדים ומשגשגים? אני בספק אם 10%..
כמה מהאנשים יודעים איך להחזיק דג כזה, יודעים מה הדרישות שלו ויש להם מיכל מתאים- מעטים מאוד, פילטריו
פה הוא מהאנשים הבודדים שכן השקיעו,למדו, והקימו מערכת בשביל הדג הזה- וגם כאן תוך זמן מסויים תהיה לו
בעיה מבחינת מקום, אבל עם כל ההשקעה פה אני בטוח שהוא יסתדר.

עם זאת יש לציין שישנם דגים אחרים, קצת יותר עממים שכן גם נמכרים כגימיק לאנשים שלא מבינים- ארואנות
ותנינים זה מהדוגמאות שיותר מכעיסות אותי. אין כמעט חנות שלא מחזיקה ארואנות קטנות וחמודות, במחיר יחסית
סביר, כנ"ל לגביי הדג תנין..רבים מהחובבים קונים אותם, המוכר לא שוקל אפילו לברר באיזה מיכל מדובר שסביר
להניח לא מתאים..ואז אחרי כמה זמן החובב מוצא את עצמו עם מפלצת מסכנה (במידה והיא עדיין חיה) במיכל
קטנטן- מה עושים עכשיו? במידה ויהיו קונים (כנראה שלא) מוכרים- במידה ולא..הדג ימות,ישוחרר למאגר מים
בסביבה או פשוט ימשיך לחיות בתת תנאים עד הסוף.

מישהו בארץ צריך להתעורר ולהגדיל את רשימת המינים האסורים ליבוא, או מותרים רק עם אישורים מיוחדים...

[sergeyal]

גימיק או לא- לארץ מיובאים עשרות אם לא מאות כאלו שנה. כמה מהם שורדים ומשגשגים? אני בספק אם 10%..

אני מעוניין לשמוע את הסיבות לכשלונם של ה90% והצלחתם של השאר,זה יכול לעזור להפחית את אחוז הכשלונות.

[matan27]

באישהו שלב חשבתי לקנות את הדג, חקרתי ממש קצת את הנושא לפני שירדתי מזה.
אלו חלק מהסיבות ששמעתי עליהם:
-אוכלוסיה לא מתאימה, כלומר כל אוכלוסיה..אפילו דיסקוסים גרמו למוות של סטינגרי.
-איקלום לא נכון, גם ע"י הספק וגם ע"י הלקוח.
-מי שקנה אותו לא ידע איך לטפל בו- הדג הרעיב את עצמו/פיתח מחלות וזיהומים מה שהוביל למוות.
-דגים שהגיעו חלשים מאוד, לא שיתפו פעולה באיקלום ומתו עוד אצל היבואן.
- דגים שהיו בסדר נמצאו מתאים ללא סיבה ברורה.

כל מי שחובב דגים קל לו ליפול לקסם של הסטינגרי- תן לו מחיר "טוב" והדג כבר בשקית עד שהבנת מה קרה..

[sergeyal]

ממה שאני ביררתי:
עניין של הרעבה ואיקלום - לא קונים פריטים קטנים ,גם אם הם הרבה יותר זולים או לחילופין משקיעים זמן בשביל לאכיל אותם מסביב לשעון עם מזונות כמו ארטמיה בוגרת, דגים בוגרים/מפותחים (מעל 15 ס"מ קוטר) אוכלים שלשולים, תולעי קליפורניה,דם,טוביפקס וכו, שרימפס,רכיכות,בשר דגים.
אלון מרגיל את הדגים למי ברז ולתולעי דם קפואות .
לגבי האוכלוסיה אפשר להכניס תחילה את הסטינגריי אחרי שהוא מתחזק ותופס ביטחון להוסיף דגים לא אגרסיבים.
כאשר מדובר בדג יקר יחסית כמו סטינגריי אפשר לבקש מהמוכר שיאקלם אותם תקופה ארוכה יותר על מנת להמנע מבעיות בבית.
כמובן זה רק מפחית את הסיכון ,אבל זה נכון בשביל דגים אחרים גם כן.

שאלות שעדיין לא מצאתי עליהם תשובה:
כמה מזון לתת ביחס למימדי הדג?
האם כדאי להמשיך לאכיל אותו עם אותו מזון שהוא כבר רגיל (ואוהב, במקרה שלי תולעי קליפורניה) או לגוון ולהרגיל למזונות אחרים, עד כמה מזונות שמקורם בבע"ח ימיים בריאים בטווח הארוך?

[sergeyal]

סרטון קצר של זלילה:

http://www.youtube.com/watch?v=H-99SS-s_no

[zooshop]

סרגיי,בקשר להאכלה תאכיל 3 פעמים ביום וכמה שיותר מגוון.
תולעי דם,שלשולים,בשר דג,בשר דיונון,שרימפסים,טטרה ביטס.....הכל הולך.
הדג אוכל הרבה ביחס למשקלו.
לגבי שאלתך בקשר למה שקורה אצל לקוחות אחרים ,לצערי רוב רובם לא גולשים בפורומים של דגים ולכן
אינך שומע עליהם.
ישנם הרבה מאד חובבים שמגדלים דגים אלו ואפילו כמה יחידות באקווריום.
אני יודע על 2 השרצות של מוטורו בארץ ואני בטוח שמספרם יגדל.
בכל אופן הדג הרבה יותר קל לגידול ממה שמקובל לחשוב,פשוט צריך לקנות דג בריא וחזק.
לדג אין בעיה לחיות עם הרבה זנים אחרים ואפשר לצפות בהמון סרטונים שלהם ביוטיוב.
אשמח לענות על שאלות בקשר לדגים אלו.

בהצלחה עם הדג שלך.

אלון.

[elic]

אגב שבירת מיטוסים.....למה הדג הזה קשה יותר לגידול מאחרים ?
מה בתנאים שהוא דורש שונה מהותית כל כך מדגים אחרים "רגילים" ולצורך הדיון בואו נוציא את גודל המיכל הצידה לרגע.