|
Wednesday 31/07/2013, 21:51 | #1 |
תאריך הצטרפות: 31/01/11
הודעות: 12
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
שלום לכולם,
כחובב ותיק מאוד בתחום האקווריומים, ולאחר עשרים ושבע שנים במים מלוחים, עשרים שנה במרינה ושבע שנים ריף גדול, החלטתי לפרוש מתחום המלוחים עקב נסיבות שונות. תהיתי בליבי האם לפרוש בכלל מהתחביב ולא להחזיק יותר אקווריומים או להישאר בתחביב בצורה אחרת. לאחר בדיקות ממושכות וסקירת הרבה מאוד מאמרים, ולאחר צפייה בכ-2500 אקווריומים שונים, לאו-טק והיי-טק. החלטתי בסיכומו של דבר לעבור לתחביב חדש והוא אקווריום צמחייה לאו-טק. הבחירה בסוג אקווריום לאו-טק נובעת מהסיבה של פחות התעסקות במערכות אשר מתחת לאקווריום וכמו כן, האפשרות להגיע לאקווריום יפה וזאת תוך כדי מתן זמן חופשי יותר. מכיוון שאני בא מתחום המלוחים, החלטתי שעיצוב האקווריום יהיה החלק העיקרי והמרכזי, תוך תשומת לב לצורת שילוב הצמחייה בנוף הכללי. החלטתי שרעיון האקווריום יהיה מבט האדם אל תמונת נוף. לצורך תחילת בניית האקווריום, קיבלתי החלטה שאני אשתמש בסאמפ' של אקווריום המים המלוחים במקום להשתמש בדוד. תחילת שינוי אקווריום ממים מלוחים לאקווריום צמחייה. שלב א'- ניקוי פנים האקווריום: רקע האקווריום הכחול שהיה בריף, לדעתי, לא מתאים לאקווריום צמחייה. לכן, במבצע אדיר שכלל את בני ואת אשתי, החלטתנו להזיז את האקווריום ממקומו. גודל האקווריום הוא 2.4 מטר אורך, 80 ס"מ עומק, 70 ס"מ גובה, משקל האקווריום ובסיסו, שוקלים מעל חצי טון. הזזת אקווריום בסדר גודל כזה, מחייבת משנה זהירות וזאת עקב אורכו ומשקלו. לצורך כך, החלטתי להשתמש בשני ג'קים להגבהת רכבים. לצורך הזזתו ממקומו החלטתי לשים תחתיו, לאחר הרמה, מקלות מטאטא עגולים, וזאת על מנת שאפשר יהיה בקלות יותר להזיזו מהמקום. לאחר הרמת האקווריום בצד אחד, והכנסת המוטות אל מתחת לאקווריום, הסתבר לנו שחיינו באשליות, עקב משקלו הרב לא ניתן בכלל להזיזו ממקומו. לכך נמצא פתרון שג'ק אחד מרים את האקווריום, והג'ק השני הוכנס בין הקיר לבין בסיס האקווריום וכך הוא נדחף החוצה ממקומו למרחק של כ-40 ס"מ מהקיר. כל זאת, לצורך החלפת הטפט הכחול של הרקע האחורי. להלן תמונת האקווריום ללא הרקע בכלל: לאחר התבוננות ארוכה באלפי אקווריומים החלטתי שהרקע החדש יהיה חייב להיות רקע בהיר. בבדיקה שערכתי במספר חנויות הסתבר שאין רקע בהיר המתאים לתוכניתי. לצורך כך, החלטתי לקנות לוח פרספקס לבן ולצבוע אותו על פי רצוני. להלן התוצאה: לאחר יום ייבוש, הורכב הלוח על הדופן האחורית והאקווריום הוחזר בזהירות מירבית למקומו. כעת התחיל החיפוש אחר אבנים מתאימות לצורך בניית תבנית הנוף. קראתי הרבה מאוד כתבות שהתפרסמו פה ושאלות שנשאלו לגבי אבנים אינרטיות ולא אינרטיות. חיפוש האבנים המתאימות ארך הרבה זמן וביקור במספר מקומות לממכר אבנים. בכל אתר נבדקו אבנים על ידי חומצה עד שהחלטתי על איזה סוג אבן אני הולך לצורך הגשמת הרעיון. לאחר חיפוש ממושך מצאתי את האבנים המתאימות שהן אינרטיות לחלוטין, אך החלטתי לשלב גם מספר אבנים שהן אינן אינרטיות עקב יופיין וייחודן, וזאת מתוך הבנה שעקב כמות המים הרבה שיש לי (1600 ליטר), והחלפת מים יומיומית, בעצם, כמות האבנים הלא אינרטיות שהוכנסו לאקווריום לא אמורות להשפיע על כלל המערכת (נסיון ותהייה). החלטתי להשתמש באבן דרקון לא אנרטיות, ובאבן גרניט אינרטית, שהן המסה הגדולה של בניית הנוף באקווריום. למרות שמומלץ להשתמש באותה אבן בכל האקווריום, החלטתי לבצע שילוב של שני סוגי האבן בצורה מדורגת. כמו כן, צורת בניית הנוף הפנימי יהיה שילוב של הרים ויער עבות תוך שימת דגש לניצול עומק האקווריום. המשך יבוא! נערך לאחרונה על ידי כהנא אבי ז?ל, Wednesday 31/07/2013 בשעה 22:08. |
Wednesday 31/07/2013, 21:57 | #2 |
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,138
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
יופי של טיזר..
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים". |
Wednesday 31/07/2013, 22:01 | #3 |
תאריך הצטרפות: 04/10/11
מיקום: מושב בית שערים
הודעות: 238
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: לאו-טק צמחיה
וותק בתחום: עוד לא מומחה אבל כבר יודע על מה אני מדבר...
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
הולך להיות מעניין, מסקרן ולפי התמונה של המלוחים שהיה לך כנראה גם מאוד-מאוד יפה.
מחכה בקוצר רוח להמשך! |
Wednesday 31/07/2013, 22:04 | #4 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
|
Wednesday 31/07/2013, 22:25 | #5 |
תאריך הצטרפות: 19/06/10
הודעות: 9,217
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מלאווים-הפלוכרומיסים,צמחייה,שרימפסייה
וותק בתחום: משנת 2003.
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
נראה מבטיח |
Wednesday 31/07/2013, 23:12 | #6 |
תאריך הצטרפות: 14/10/09
מיקום: ירושלים.
הודעות: 2,907
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: 150L אבו נפחות ננסיות. ועוד אקווריומים ח"ח.
וותק בתחום: 2009 since
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
נראה יפה מאוד!
בהצלחה
__________________
~ערוץ הyoutube שלי~~HD~ 30L שרימפסיית הסאקורות וה טייגרים הכחולים לחיץ 150L אבו נפחות ננסיות לחיץ |
Wednesday 31/07/2013, 23:18 | #7 |
תאריך הצטרפות: 15/10/03
מיקום: קרית גת
הודעות: 1,606
הודו לך על 41 הודעות 64 פעמים
סוג אקווריום: צנצנת חמוצים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
קדימה לעבודה,מחכה בקוצר רוח לראות מה יצא
__________________
|
Wednesday 31/07/2013, 23:46 | #8 |
תאריך הצטרפות: 22/02/09
מיקום: מדינת באר שבע
הודעות: 1,240
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה בהקמה
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
בהצלחה
__________________
גיל |
Thursday 01/08/2013, 00:18 | #9 |
תאריך הצטרפות: 01/01/09
מיקום: באר שבע
הודעות: 345
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 7 מיכלים :דרום אמריקה,מלוואי,צמחיה
וותק בתחום: יותר מידי אבל אף פעם לא מספיק
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
נראה מאוד מבטיח שיהיה בהצלחה
עם ריף מטמטם כמו שהיה לך אני בטוח שתפציץ בצמחיה |
Thursday 01/08/2013, 00:57 | #10 |
תאריך הצטרפות: 27/07/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 1,517
הודו לך על 34 הודעות 35 פעמים
סוג אקווריום: 200 ליטר ציקלידים
וותק בתחום: 10 שנים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
תודה על השיתוף ובהצלחה בהמשך..
__________________
יובל |
Thursday 01/08/2013, 02:03 | #11 |
תאריך הצטרפות: 11/05/12
מיקום: הרצליה
הודעות: 960
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300L מתוקים,60L צמחייה 10L שרימפסיה
וותק בתחום: מגיל קטן
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
בהצלחה... תמשיך לעדכן
__________________
Aqua Da Vida |
Thursday 01/08/2013, 06:20 | #12 |
תאריך הצטרפות: 08/06/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 1,044
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה,שרימפסיות
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
ברוך הבא לפורום, ויסלחו לי כל הריפרים אין על צמחייה
בהצלחה בפרוייקט נראה שיהיה מעניין מאוד |
Thursday 01/08/2013, 07:44 | #13 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
ברוך הבא לפורום
בהצלחה |
Thursday 01/08/2013, 09:07 | #14 |
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: בית-דגן
הודעות: 13,611
הודו לך על 302 הודעות 434 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
לא אשקר אם אני אגיד שאני
|
Thursday 01/08/2013, 10:55 | #15 |
תאריך הצטרפות: 17/07/12
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,295
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מכל הבא ליד
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
|
Thursday 01/08/2013, 11:36 | #16 |
תאריך הצטרפות: 02/04/10
מיקום: רמת גן
הודעות: 335
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 720 ליטר ציקלידים מרכז אמריקה בהקמה + 20 ליטר צמחיה.
וותק בתחום: מעל 35 שנים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
מקנא בך ומחכה בקוצר רוח לדיווחים.
שיהיה בהצלחה עם הפרוייקט. מקווה שגם אצלי בקרוב צמחיה רק ביותר קטן. נשלח מהנייד של - bigjack
__________________
720 ציקלידים 250 צמחיה |
Thursday 01/08/2013, 11:46 | #17 |
תאריך הצטרפות: 08/04/12
מיקום: קריות
הודעות: 2,074
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: 3 מיכלים
וותק בתחום: פחות ממנו
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
ואוו
חתיכת אקווריום היה לך. אני בטוח שעכשיו יהיה לך גם כל הכבוד ובהצלחה |
Thursday 01/08/2013, 12:21 | #18 |
תאריך הצטרפות: 03/10/08
הודעות: 95
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
שיהיה בהצלחה ויישר כוח אגב גם אני עברתי מריף גדול לריף קובייה קטן יותר בכדי שיהיה מקום לאקוריום לאוטק משגשג עם דיסקוסים
|
Thursday 01/08/2013, 12:34 | #19 |
תאריך הצטרפות: 21/07/13
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
אין ספק שאני הולך לעקוב אחרי העץ הזה!!
אני ממש מצפה להמשך. |
Thursday 01/08/2013, 13:03 | #20 |
תאריך הצטרפות: 13/07/09
הודעות: 51
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
נראה פרויקט מאוד מעניין כמובן אני ימשיך לעקוב.
אני הייתי מוסיף גזעים כך מקבלים מראה טבעי יותר. לגבי החלפות מים לאו טק לא מצריך החלפה יומית מיותר לדעתי צריך להתאים סביבות פעם בשבוע לערך. לגבי הסאפ יש בעיה של נידוף CO2 הייתי בודק חלופות (תלוי תקציב). |
Thursday 01/08/2013, 14:41 | #21 |
תאריך הצטרפות: 03/03/09
הודעות: 395
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
גדוליםשליו אתו. אם דסקוסים יהיה. מטריף
|
Thursday 01/08/2013, 17:22 | #22 |
תאריך הצטרפות: 30/06/12
מיקום: מרכז
הודעות: 1,751
הודו לך על 40 הודעות 45 פעמים
סוג אקווריום: 330 ליטר דיסקוסים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
עוקב,לפי איך שהמלוחים שלך היה נראה...,אני בטוח שהאקווריום צמחייה שלך יהיה היפה בפורום
|
Thursday 01/08/2013, 19:33 | #23 |
תאריך הצטרפות: 29/08/10
מיקום: מכדור הארץ
הודעות: 5,738
הודו לך על 4 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: עם היה לי כסף לאקווריום ,הייתי פה?
וותק בתחום: שעה אחת
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
מעניין איך ייצא בסוף...מקנא בגודל של המיכל שלך
__________________
אל אל ישראל... |
Friday 02/08/2013, 00:30 | #24 |
תאריך הצטרפות: 31/01/11
הודעות: 12
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
תודה לכל המפרגנים, ולכל המשתתפים, ונעבור כעת לבניית פנים האקווריום.
"היהפכו אבנים להרים ומצוקים, ושורשים לעצים" בחיפושיי אחרי רעיונות לאקווריומים, ובראיית אלפי אקווריומים כולל תערוכות בכל רחבי העולם, נתקלתי בשתי בעיות. הראשונה, מועטים הם האקווריומים הגדולים של לאו-טק. הבעיה השנייה היא שברוב האקווריומים, העיצוב הוא יותר של צמחיה ופחות של דברים נוספים. הדבר לא הניח את דעתי, ולכן החלטתי לחשוב אחרת לחלוטין. ולהפעיל את דמיוני בצורה פרועה. מכיוון שיש לי עומק של 80ס"מ, היה לי ברור שאני אצטרך להציג מסה גדולה יותר של סוג של סלעייה, החלטתי לנסות וליצור מאבנים אפקט של הרים וזאת תוך כדי ניצול עומק האקווריום. מכיוון שלא הייתי לחוץ בזמן, החלטתי שאני בונה את כל האקווריום קודם כל "על יבש", ורק לאחר קבלת תוצאה סופית מתאימה, אתחיל למלא את האקווריום במים. שלב א,: מצע דישון - בחרתי בשני סוגי מצעים, שכבה תחתונה של microbe lift, ושכבה עליונה של fluval. סך כל הגובה של שני המצעים הוא 9-10ס"מ. בכדי ליצור אפקט צבע נוסף, הוחלט להכניס גם קוורץ לבן וזאת כדי להמחיש את עומק האקווריום. להלן חלק מתמונות הביצוע: כשראיתי את התוצאה שקיבלתי לאחר בניית הסלעייה המוצגת, החלטתי שאבן זו אינה לטעמי, והוצאתי החוצה את כולה, תוך השארת המצע, הקוורץ וחוצצי הקרטון לצורך יצירת הפרדה. המשכתי לחפש אבן אשר תניח את דעתי לצורך עיצוב האקווריום. החיפושים ארכו כחודש ימים. לאחר מציאת הסלעים, התחיל בעצם עיצוב האקווריום. לצורך תוספת בעיצוב, החלטתי לבנות מערה עילית ותחתית. נבחרו אבני דרקון לצורך בניית המערה העלית והודבקו בדבק שיש. כל המערה הודבקה על אבן אחת וזאת לצורך הכנסתה כאלמנט שלם לאקווריום. שלב ניקוי עודפי הדבק מהאבנים: הכנסת המערה אל תוך האקווריום: לאחר שבניתי כשני שליש מנפח האקווריום בסלעייה, החלטתי לעצור, ולהשאיר מקום ליער שיבוא בהמשך... שלב הבא היה כיסוי במצע fluval, לכל אורך האקווריום (חוץ מהקוורץ הלבן) דבר אשר אפשר לי להמשיך ולהוסיף אלמנטים נוספים בתמונת הנוף. בכדי להגיע אל המערה (הוחלט ששמה יקרא מערת העטלפים), יש ליצור כמובן מדרגות ולבנות את המערה התחתית: השלב הבא היה הוצאת הקרטונים אשר שימשו כחוצצים בין הקוורץ למצע: בכדי לנסות לשמור על אפקט הפרדת הצבעים ויצירת העומק לאורך זמן, החלטתי לתחום מימין ומשמאל את השביל: עקב הנחת האבנים באלכסון, נוצר רווח בינם לבין סלע הגרניט העומד במאונך. רווח זה הוסתר על ידי הצמדת אבן נוספת בצורה אנכית: בחזית ההר הונחו סלעים בשיפועים הפוכים: כמו כן, החלטתי ליצור מרפסת תצפית מההרים אל צופי האקווריום (את מרפסת זו ניתן יהיה לראות טוב יותר בתמונות ההמשך): וכך נראה גמר שלב א, של בניית פנים האקווריום: השלב הבא: שורשים שהפכו לעצים! נערך לאחרונה על ידי כהנא אבי ז?ל, Friday 02/08/2013 בשעה 00:33. |
Friday 02/08/2013, 00:41 | #25 |
תאריך הצטרפות: 17/12/12
הודעות: 511
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: קהילה צמחייה
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
יש לך ידי זהב!
|
Friday 02/08/2013, 10:26 | #26 |
תאריך הצטרפות: 14/03/11
מיקום: צפון
הודעות: 13,138
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :(
וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
יש לי רגשות אמביוולנטים.
מה המטרה הסופית? ג'ונגל? ג'ונגל אורבני? מה יהיה אחוז השתילה?
__________________
החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים". |
Friday 02/08/2013, 11:59 | #27 |
תאריך הצטרפות: 31/01/11
הודעות: 12
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
בר תודה רבה על המחמאה .
אלון שלום לך , זה רגע של וידוי קטן ואישי שלי אליך . דע לך שאתה בעצם מבלי לדעת ומבלי להכיר אותי גרמת לי להכנס לתחום הלאו טק. העץ שלך כיצד להקים אקווריום לאו טק ,ייתרונות וחסרונות נקרא על ידי מספר פעמים לא קטן ,ההסברים וההנחיות נהדרים ובעיקר לחובב חדש לחלוטין בתחום. כפי שהבנת הידע שלי בתחום אקווריום מים מתוקים צמחיה ודגים שואף עדיין לאפס. באשר לשאלתך מה מתוכנן בהמשך , אז כל הצד הימני של האקווריום לכל עומקו יהיה ג'ונגל טבעי עמוס בצמחיה ובעצים אשר נבנו על ידי . אשמח לקבל הארות והערות מכולם . |
Friday 02/08/2013, 12:25 | #28 |
תאריך הצטרפות: 25/04/07
מיקום: ירושלים
הודעות: 718
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
מדהים!
|
Friday 02/08/2013, 12:57 | #29 |
תאריך הצטרפות: 24/07/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 354
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר קיבוצי + 20 ליטר דג קרב (פרדי החתיך)
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
מ - ד - ה - י - ם ממתינים לעדכונים...
|
Friday 02/08/2013, 13:49 | #30 |
צוות AquaDex
תאריך הצטרפות: 10/07/13
מיקום: הוד השרון
הודעות: 237
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה לאוטק
|
תגובה להודעה: בניית אקווריום לאו-טק בסגנון אחר, 2.4 מטר.
לא יאמן כמה שזה יפה ומיוחד, נדבקה לי הלסת לרצפה! כל הכבוד ובהצלחה!
__________________
הילה. |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
עקרונות הקמת אקווריום צמחייה בסגנון טאקאשי אמנו- מאת Eyalco | עופר | אקווריום צמחייה | 0 | Sunday 09/11/2008 12:41 |