נקודות לבנות - תגובת חברת JBL להעדר תגובת הטפיל למוצר - אקווה

yoba · Monday 30/01/2006, 16:15

כיוון שהנושא נראה לי חשוב, פתחתי אותו בעץ חדש.
בעבקות העדר תגובה של טפיל הנקודות הלבנות לטיפול במוצר PUNKTOL 1000 מבית JBL שלחתי לחברה מייל ונענתי מהר (הלוואי שירות שכזה בארצינו...). בכל אופן להלן המכתב והתגובה. הדברים מדברים בעד עצמם:

[align=left:02caa06713]Dear JBL representatie
I have a 70 liter planted community aquarium. 7 days ago I've notices small white dots on several fish so I've started to treat the aquarium with JBL Punktol 1000.
The treatment regimen is as follows: every over day I change 50% of the aquarium water (treated with anti-chlorine and chloramine) and after that, treat the water with Punktol 1000 (2 inner cups). I've also raised the water temperature to 29-30 degrees Celsius.
So far I've done 3 treatments. Unfortunately, till now, no improvement is seen, on the contrary - continues deterioration is noticed i.e. more fish are infected, and the ones infected are more severely infected.
water parameters: ammonia 0 ,nitrite 0 ,nitrate 12.5 ,phosphate 1 ,professional CO2 system, PH 6.6, KH 9

What should I do next?

Thank you very much for your assistance,

Dr. Yossef Bahagon M.D[/align:02caa06713].

[[align=left:02caa06713]obviously it seems your fish catched a strain of white spot which is so far resistant to normal treatment. Unfortunately this happening more and more recently. So what I can recommend to you is a combined treatment using the Punktol in normal dosage and at the same time also Oodinol in half the normal dosage. Pls. keep in account that such treatment is very stressy for the fish and some week specimen may die.

Kind regards
JBL
Dr. Rainer Keppler[/align:02caa06713][/align]

yoba · Monday 30/01/2006, 16:47

התרופה JBL OODINOL מעלה את ריכוז הנחושת המי האקווריום ב- 3 PPM.
מרכיבי המוצר:
Cuprum (II) sulfuricum 5 H2O 1,5 g citric acid monohydrate 0,150 g Methyl-thioninium chloride 0,004 g aqua purif . ad 100 ml

1. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום צמחיה ?
2. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום המכיל אנציסטרוסים ? קרדינלים ? בוטיות? טטרה אף אדום ?
3. בהוראות שעל המוצר נכתב שהחשכת האקווריום ל-3-4 ימים עשוי לסייע להגברת יעילות הטיפול, מישהו מבין מה הקשר ?

תודה

זהר · Monday 30/01/2006, 17:19

אצלי אותה תרופה חיסלה את רוב הדגים בוטיות, אנצינטרוסים ואבו נפחות ננסים. הנקודות הלבנות ירדו רק אחרי כשבועים כשנשארו רק שלושה מולים... השתמשתי במינון מופחת כל יומים לאורך שבוע, אם החלפות מים רבות ורציפות.

השורה תחתונה שלי, להרים טמ"פ להוסיף כמות קטנה של התרופה ולהתפלל.

זהר

yoba · Monday 30/01/2006, 17:24

המשך התכתובת :

[align=left:514f9430a7]Dear Dr. Rainer,

Thank you for your quick and comrehensive response,

1. Is the JBL Oodinol safe to use in planted aquarium? Some adverse effects may be happen at sensitive plants

2. On the usage instrucions it is written that 'In fresh water, darkening the aquarium for 3 to 4 days can help to enhance the treatment' is this recommendation also relevant for my case? What is the idea behind this recommendation? This is only valid for Oodinium disease.

3. Should the combined treatment (Oodinol + Punktol) be as follows: 'Oodinol: 1 drop for 1 liter of water in 24 hour intervals on three consecutive days'? 1 drop per 2 liters at the same time you add Punktol.

Regards,

Dr. Yossef Bahagon[/align:514f9430a7]

yoba · Monday 30/01/2006, 17:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי זהר

אצלי אותה תרופה חיסלה את רוב הדגים בוטיות, אנצינטרוסים ואבו נפחות ננסים. הנקודות הלבנות ירדו רק אחרי כשבועים כשנשארו רק שלושה מולים... השתמשתי במינון מופחת כל יומים לאורך שבוע, אם החלפות מים רבות ורציפות.

השורה תחתונה שלי, להרים טמ"פ להוסיף כמות קטנה של התרופה ולהתפלל.

זהר

מה זה מינון מופחת ?
ההמלצה של JBL היא מחצית מהמינון המומלץ, באיזה מינון אתה השתמשת ?

eyalyal · Monday 30/01/2006, 19:30

בתור אחד שסבל רבות מנקודות לבנות באקוריום הצמחיה הייתי ממליץ לך להמשיך עוד קצת עם ה-JBL בחצי מינון ואם לא יעזור תעבור למלהפור (גם כן בחצי מינון).

במקרה הכי קשה שהיה לי זה לקח מעל 3 שבועות ורק מלהפור עזר, אז סבלנות

לא הייתי משתמש בנחושת בגלל הדגים הרגישים שיש לך, אבל לשיקולך.

yoba · Monday 30/01/2006, 19:36

לאור מה שזהר כתב לגבי השימוש ב- Oodinol ולאור ההתרשמות שלי שהד"ר המכובד מ- JBL עומד לבצע ניסוי קליני חי בשלט רחוק באקווריום שלי - נסעתי לרמת רזיאל להתייעץ עם מאיר מ"נעים במים". בהמלצתו רכשתי מוצר תיאלנדי הקרוי super ich של חברה עלומה בשם white crane. על המוצר אין רשימת מרכיבים, ורכשתיו רק לאור ההמלצה של מאיר, שמנסיוני את נסיונו יש לכבד (בד"כ רצוי להמנע מרכישת מוצרים שכאלו...). לדבריו מדובר במוצר "סוף הדרך". עכשיו מה שנשאר לי זה לבחון האם ה"קסם" יעבוד. אדווח בהמשך.
לאור התשובה של נציג JBL מעניין מה הסטיטיסטיקה הנוכחית לגבי שיעורי העמידות של הטפיל לטיפולים המקובלים.

זהר · Monday 30/01/2006, 23:09

פעם ראשונה היה מינון מלא, הפעמים הבאות היה חצי מינון +. בכל פעם לאחר נתינת התרופה היתה תמותה שנרגעה לאחר יום וחצי. לנקודות הלבנות התרופה לא עזרה מהר. אבל מצב הדגים הידרדר מהר.

זהר

elminister · Tuesday 31/01/2006, 13:04

yoba - כל הכבוד על ההשקעה מהתכתובת למדתי רבות.

DAV · Wednesday 01/02/2006, 01:24

ציטוט:

. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום צמחיה ?
2. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום המכיל אנציסטרוסים ? קרדינלים ? בוטיות? טטרה אף אדום ?

אים הכוונה היא גם לגופרת נחושת (קופר ) ?

לא הייתה פגיעה בדגים בשימוש רגיל לעומת זאת השרמסים כולם מתו !

elminister · Wednesday 01/02/2006, 01:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DAV

ציטוט:

. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום צמחיה ?
2. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום המכיל אנציסטרוסים ? קרדינלים ? בוטיות? טטרה אף אדום ?

אים הכוונה היא גם לגופרת נחושת (קופר ) ?

לא הייתה פגיעה בדגים בשימוש רגיל לעומת זאת השרמסים כולם מתו !

כמובן - נחושת תהרוג מייד כל חסר חוליות

Spit_Fire · Wednesday 01/02/2006, 09:53

מה שאמרתי מהתחלה
תשיג קופר סולפאט ותתחיל טיפול.

yoba · Tuesday 21/02/2006, 16:47

לשם השלמת התמונה -
חודש אחרי - סוף, סוף הצלחתי להיפטר (אני מקווה) מהטפיל. סיכום תמותה - בוטיה ליצן אחד.
במהלך החודש הזה: טיפול = העלאת טמפרטורה ל- 29-30 מעלות. מתן התרופה יום כן יום לא לסרוגין. החלפות מים עם שאיבת רפש של 30-50 % לפני מתן התרופה הבא.

5 טיפולים עם PUNKTOL 1000 של JBL. החומרים הפעילים: מלכיד גרין ו- briliant green במינון המומלץ עי היצרן = 6 מ"ג מלכיד גרין ל- 100 ליטר.
3 טיפולים עם חומר שהומלץ לי עי מאיר נעים (מ"נעים במים"). לא רשום על המוצר את מרכיביו. המינון המומלץ - 1 טיפה ל-10 ליטר. מאיר אמר לי שזה החומר שעובד אצלו "בלי יוצא מן הכלל". אצלי זה לא הזיז כלום.
3 טיפולים עם פורמלין במינון של 1.5 מ"ל ל- 100 ליטר מי אקווריום (המדובר בתמיסת פורמלדהיד 37%). שורה תחתונה - שיפור קל.
3 טיפולים עם תמיסה שהוכנה לי ע"י יהודה פרל מדג הזהב. התמיסה הכילה מתילן בלו וחומר צביעה היסטולוגי הקרוי פרהרוזנילין בייס. אייני יודע מה היה מינון המרכיבים. הטיפול ניתן בלילה, בשעה שהנורות כבויות, כיוון שהחומר מתפרק מהר יותר באור. כאן המקום לציין לטובה את האיש - היה נחמד בצורה בלתי רגילה, למרות הטלפונים החוזרים שלי. השורה התחתונה - שיפור קל.
לא רציתי להשתמש בנחושת-סולפאט כיוון שא. מדובר באקווריום צמחיה ב. מכיל שרימפסים.
בשלב הזה חזרתי ל- GOOGLE וע"פ מספר מאמרים באנגלית שקראתי, ניסיתי טיפול משולב (שמתי את 2 התמיסות ביחד באקווריום) של פורמלין במינון של 0.025 מ"ל לכל ליטר מי אקווריום + 0.1 מ"ג של מלכיד גרין לכל ליטר מי אקווריום. כך 3 טיפולים. הטיפול ניתן בלילה בשעה שהנורות כבויות, כיוון שקראתי שמלכיד גרין מתפרק מהר יותר באור (לא הקפדתי על זה בטיפולים הקודמים).
שורה תחתונה - הצמחים לא נפגעו (כך ע"פ מראם), השרימפסים חיים (ומתרבים) והנקודות הלבנות - נ ע ל מ ו.
אחרי כל כך הרבה נסיונות קשה מאד להצביע, מדעית, מה גרם להעלמות הטפיל - האם הטיפול האחרון בו נקטתי. האם זה הטיפול המשולב? האם זה המגה מינון בו השתמשתי ? האם הטיפול הצליח רק בגלל הטיפולים הקודמים שכבר החלישו את הטפיל ?
מסקנתי מהסיפור היא שאם הנגיף אינו נעלם לאחר הטיפול המומלץ ע"י היצרן - תנסו את הטיפול המשולב שהצעתי (אייני לוקח אחריות כמובן. אצלי זה עבד, וכל אקווריום יש את תנאי המיקרוסביבה שלו). אשמח אם תדווחו על התוצאה, לטובת כולם.

tommygun · Tuesday 21/02/2006, 17:14

כבר פעמיים נתקלתי בנקודות לבנות והשתמשתי בפונקטול
של JBL וזה עזר, ראיתי שיפור משמעותי כעבור ארבעה ימים.
ולאחר כמה כשלונות למדתי שאת הטיפול יש לבצע לפחות שבוע וחצי שבועיים
לפי המינונים הרשומים בספח המצורף ולא במדבקה, התרגום לעברית לא מדוייק.

Monday 30/01/2006, 16:15	#1
yoba תאריך הצטרפות: 11/10/04 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נקודות לבנות - תגובת חברת JBL כיוון שהנושא נראה לי חשוב, פתחתי אותו בעץ חדש. בעבקות העדר תגובה של טפיל הנקודות הלבנות לטיפול במוצר PUNKTOL 1000 מבית JBL שלחתי לחברה מייל ונענתי מהר (הלוואי שירות שכזה בארצינו...). בכל אופן להלן המכתב והתגובה. הדברים מדברים בעד עצמם: [align=left:02caa06713]Dear JBL representatie I have a 70 liter planted community aquarium. 7 days ago I've notices small white dots on several fish so I've started to treat the aquarium with JBL Punktol 1000. The treatment regimen is as follows: every over day I change 50% of the aquarium water (treated with anti-chlorine and chloramine) and after that, treat the water with Punktol 1000 (2 inner cups). I've also raised the water temperature to 29-30 degrees Celsius. So far I've done 3 treatments. Unfortunately, till now, no improvement is seen, on the contrary - continues deterioration is noticed i.e. more fish are infected, and the ones infected are more severely infected. water parameters: ammonia 0 ,nitrite 0 ,nitrate 12.5 ,phosphate 1 ,professional CO2 system, PH 6.6, KH 9 What should I do next? Thank you very much for your assistance, Dr. Yossef Bahagon M.D[/align:02caa06713]. [[align=left:02caa06713]obviously it seems your fish catched a strain of white spot which is so far resistant to normal treatment. Unfortunately this happening more and more recently. So what I can recommend to you is a combined treatment using the Punktol in normal dosage and at the same time also Oodinol in half the normal dosage. Pls. keep in account that such treatment is very stressy for the fish and some week specimen may die. Kind regards JBL Dr. Rainer Keppler[/align:02caa06713][/align]

Tuesday 21/02/2006, 16:47	#13
yoba תאריך הצטרפות: 11/10/04 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	סוף מעשה - נקודות לבנות, חודש לשם השלמת התמונה - חודש אחרי - סוף, סוף הצלחתי להיפטר (אני מקווה) מהטפיל. סיכום תמותה - בוטיה ליצן אחד. במהלך החודש הזה: טיפול = העלאת טמפרטורה ל- 29-30 מעלות. מתן התרופה יום כן יום לא לסרוגין. החלפות מים עם שאיבת רפש של 30-50 % לפני מתן התרופה הבא. 5 טיפולים עם PUNKTOL 1000 של JBL. החומרים הפעילים: מלכיד גרין ו- briliant green במינון המומלץ עי היצרן = 6 מ"ג מלכיד גרין ל- 100 ליטר. 3 טיפולים עם חומר שהומלץ לי עי מאיר נעים (מ"נעים במים"). לא רשום על המוצר את מרכיביו. המינון המומלץ - 1 טיפה ל-10 ליטר. מאיר אמר לי שזה החומר שעובד אצלו "בלי יוצא מן הכלל". אצלי זה לא הזיז כלום. 3 טיפולים עם פורמלין במינון של 1.5 מ"ל ל- 100 ליטר מי אקווריום (המדובר בתמיסת פורמלדהיד 37%). שורה תחתונה - שיפור קל. 3 טיפולים עם תמיסה שהוכנה לי ע"י יהודה פרל מדג הזהב. התמיסה הכילה מתילן בלו וחומר צביעה היסטולוגי הקרוי פרהרוזנילין בייס. אייני יודע מה היה מינון המרכיבים. הטיפול ניתן בלילה, בשעה שהנורות כבויות, כיוון שהחומר מתפרק מהר יותר באור. כאן המקום לציין לטובה את האיש - היה נחמד בצורה בלתי רגילה, למרות הטלפונים החוזרים שלי. השורה התחתונה - שיפור קל. לא רציתי להשתמש בנחושת-סולפאט כיוון שא. מדובר באקווריום צמחיה ב. מכיל שרימפסים. בשלב הזה חזרתי ל- GOOGLE וע"פ מספר מאמרים באנגלית שקראתי, ניסיתי טיפול משולב (שמתי את 2 התמיסות ביחד באקווריום) של פורמלין במינון של 0.025 מ"ל לכל ליטר מי אקווריום + 0.1 מ"ג של מלכיד גרין לכל ליטר מי אקווריום. כך 3 טיפולים. הטיפול ניתן בלילה בשעה שהנורות כבויות, כיוון שקראתי שמלכיד גרין מתפרק מהר יותר באור (לא הקפדתי על זה בטיפולים הקודמים). שורה תחתונה - הצמחים לא נפגעו (כך ע"פ מראם), השרימפסים חיים (ומתרבים) והנקודות הלבנות - נ ע ל מ ו. אחרי כל כך הרבה נסיונות קשה מאד להצביע, מדעית, מה גרם להעלמות הטפיל - האם הטיפול האחרון בו נקטתי. האם זה הטיפול המשולב? האם זה המגה מינון בו השתמשתי ? האם הטיפול הצליח רק בגלל הטיפולים הקודמים שכבר החלישו את הטפיל ? מסקנתי מהסיפור היא שאם הנגיף אינו נעלם לאחר הטיפול המומלץ ע"י היצרן - תנסו את הטיפול המשולב שהצעתי (אייני לוקח אחריות כמובן. אצלי זה עבד, וכל אקווריום יש את תנאי המיקרוסביבה שלו). אשמח אם תדווחו על התוצאה, לטובת כולם.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
תגובת שיף את ריבובסקי	aviho4	קהילת אקווה	44	Tuesday 02/09/2008 23:20
תגובת הספרדים לארומה =)	אפיק	קהילת אקווה	6	Thursday 23/11/2006 02:40

Monday 30/01/2006, 16:47	#2
yoba תאריך הצטרפות: 11/10/04 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	התרופה JBL OODINOL מעלה את ריכוז הנחושת המי האקווריום ב- 3 PPM. מרכיבי המוצר: Cuprum (II) sulfuricum 5 H2O 1,5 g citric acid monohydrate 0,150 g Methyl-thioninium chloride 0,004 g aqua purif . ad 100 ml 1. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום צמחיה ? 2. האם למישהו יש נסיון שימוש בטיפול בנחושת באקווריום המכיל אנציסטרוסים ? קרדינלים ? בוטיות? טטרה אף אדום ? 3. בהוראות שעל המוצר נכתב שהחשכת האקווריום ל-3-4 ימים עשוי לסייע להגברת יעילות הטיפול, מישהו מבין מה הקשר ? תודה

Monday 30/01/2006, 17:19	#3
זהר תאריך הצטרפות: 31/12/03 מיקום: תל אביב הודעות: 459 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אצלי אותה תרופה חיסלה את רוב הדגים בוטיות, אנצינטרוסים ואבו נפחות ננסים. הנקודות הלבנות ירדו רק אחרי כשבועים כשנשארו רק שלושה מולים... השתמשתי במינון מופחת כל יומים לאורך שבוע, אם החלפות מים רבות ורציפות. השורה תחתונה שלי, להרים טמ"פ להוסיף כמות קטנה של התרופה ולהתפלל. זהר

Monday 30/01/2006, 17:24	#4
yoba תאריך הצטרפות: 11/10/04 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	המשך התכתובת : [align=left:514f9430a7]Dear Dr. Rainer, Thank you for your quick and comrehensive response, 1. Is the JBL Oodinol safe to use in planted aquarium? Some adverse effects may be happen at sensitive plants 2. On the usage instrucions it is written that 'In fresh water, darkening the aquarium for 3 to 4 days can help to enhance the treatment' is this recommendation also relevant for my case? What is the idea behind this recommendation? This is only valid for Oodinium disease. 3. Should the combined treatment (Oodinol + Punktol) be as follows: 'Oodinol: 1 drop for 1 liter of water in 24 hour intervals on three consecutive days'? 1 drop per 2 liters at the same time you add Punktol. Regards, Dr. Yossef Bahagon[/align:514f9430a7]

Monday 30/01/2006, 19:30	#6
eyalyal תאריך הצטרפות: 12/02/05 הודעות: 481 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	בתור אחד שסבל רבות מנקודות לבנות באקוריום הצמחיה הייתי ממליץ לך להמשיך עוד קצת עם ה-JBL בחצי מינון ואם לא יעזור תעבור למלהפור (גם כן בחצי מינון). במקרה הכי קשה שהיה לי זה לקח מעל 3 שבועות ורק מלהפור עזר, אז סבלנות לא הייתי משתמש בנחושת בגלל הדגים הרגישים שיש לך, אבל לשיקולך.

Monday 30/01/2006, 19:36	#7
yoba תאריך הצטרפות: 11/10/04 הודעות: 74 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לאור מה שזהר כתב לגבי השימוש ב- Oodinol ולאור ההתרשמות שלי שהד"ר המכובד מ- JBL עומד לבצע ניסוי קליני חי בשלט רחוק באקווריום שלי - נסעתי לרמת רזיאל להתייעץ עם מאיר מ"נעים במים". בהמלצתו רכשתי מוצר תיאלנדי הקרוי super ich של חברה עלומה בשם white crane. על המוצר אין רשימת מרכיבים, ורכשתיו רק לאור ההמלצה של מאיר, שמנסיוני את נסיונו יש לכבד (בד"כ רצוי להמנע מרכישת מוצרים שכאלו...). לדבריו מדובר במוצר "סוף הדרך". עכשיו מה שנשאר לי זה לבחון האם ה"קסם" יעבוד. אדווח בהמשך. לאור התשובה של נציג JBL מעניין מה הסטיטיסטיקה הנוכחית לגבי שיעורי העמידות של הטפיל לטיפולים המקובלים.

Monday 30/01/2006, 23:09	#8
זהר תאריך הצטרפות: 31/12/03 מיקום: תל אביב הודעות: 459 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פעם ראשונה היה מינון מלא, הפעמים הבאות היה חצי מינון +. בכל פעם לאחר נתינת התרופה היתה תמותה שנרגעה לאחר יום וחצי. לנקודות הלבנות התרופה לא עזרה מהר. אבל מצב הדגים הידרדר מהר. זהר

Tuesday 31/01/2006, 13:04	#9
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	yoba - כל הכבוד על ההשקעה מהתכתובת למדתי רבות.

Wednesday 01/02/2006, 09:53	#12
Spit_Fire משתמש חסום תאריך הצטרפות: 07/07/04 מיקום: תל אביב הודעות: 5,287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מה שאמרתי מהתחלה תשיג קופר סולפאט ותתחיל טיפול.

Tuesday 21/02/2006, 17:14	#14
tommygun תאריך הצטרפות: 24/09/05 הודעות: 302 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כבר פעמיים נתקלתי בנקודות לבנות והשתמשתי בפונקטול של JBL וזה עזר, ראיתי שיפור משמעותי כעבור ארבעה ימים. ולאחר כמה כשלונות למדתי שאת הטיפול יש לבצע לפחות שבוע וחצי שבועיים לפי המינונים הרשומים בספח המצורף ולא במדבקה, התרגום לעברית לא מדוייק.