|
Thursday 10/09/2009, 21:34 | #1 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
הזמנה לדיון-החלפת פרגים
מדוע לדעתכם אין בארץ תודעה של החלפת פרגים?
האם לדעתכם יש אפשרות לשנות את המצב? |
Thursday 10/09/2009, 22:09 | #2 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
לאט לאט גם את זה נשנה.
אתה מתכוון החלפה או מכירה? בארה"ב מוכרים הכל כפראגים ויש המון דברים נהדרים.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Thursday 10/09/2009, 22:18 | #3 |
תאריך הצטרפות: 24/05/04
הודעות: 1,309
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
מבחינה סטאטיסטית ומשיחות עם מספר יבואנים בארה"ב הם אומרים שהמכירות של אקרופורות טבע בארה"ב ירדו בצורה דראסטית של עשרות אחוזים ושהכל מתמקד עכשיו באקרו מחוות (מארי קלצ'ארד).
יש להם תודעה עצומה להחלפות וקניית פראגים בין חובבים וכן מחנויות. התודעה מתבטאת בכך שאם יש למישהו אקרופורה מיוחדת יווצר WAITING LIST של שנים לפראג מאותה אקרופורה ומחירה יכול להרקיע למאות דולר לפראג של אינץ' (מקרים קיצוניים). בארץ לעומת זאת, יופיה של האקרופורה מתבטא בצבעה בלבד. אנשים מבקשים במיוחד אקרופורות טבע. אין תודעה להחלפות פראגים. אין ביקוש גדול לפראגים. העלתי את זה כאן לא מזמן בעץ על הפראגייה, אין חובב אחד בארץ שמכסה ,אפילו את הוצאות התחביב שלו ,ע"י מכירת פראגים.
__________________
טופו וחמציצים הופכים את נירנברג למקום יפה יותר. ~~~~~~~~~~~~~~~ Carcharodon carcharias ~~~~~~~~~~~~~~~ <*>Pimping The Lady Boys<*> ~~~~~~~~~~~~~~~ |
Thursday 10/09/2009, 23:29 | #4 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
אני חושב שהגיע הזמן להחלפות / חלוקה / מכירה. (אני בעד חלוקה).
יש מספר יתרונות לחלוקת פראגים: 1. שמירה על הטבע, ובעקיפין שמירה על התחביב שלנו. 2. זול יותר. 3. ניתן להתרשם מהצבעים האמיתיים של האלמוג באקווריום. 4. הפראג מאוקלם ורגיל לתנאים המים באקווריום. 5. פראג קטן יגדל בהתאם למשטר הזרימות, התאורה והצריבה של אלמוגים אחרים. המראה יהיה יותר טבעי. |
Friday 11/09/2009, 10:53 | #5 | |
תאריך הצטרפות: 24/07/06
מיקום: הר אדר (ליד ירושלים)
הודעות: 12,300
הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
__________________
|
|
Friday 11/09/2009, 13:23 | #6 |
תאריך הצטרפות: 15/04/05
מיקום: רמת גן
הודעות: 4,722
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
אתם שוכחים גם את מימד הסבלנות.
רוב החובבים משקיעים סכום יפה על האקווריום,הם רוצים לראות תוצאות,ומהר. לא פראג מיוחד שגודל עוד שנה למושבה מכובדת,רובם יעדיפו לקנות אלמוג שלם בעוד כמה רושים ולראות אקווריום מתמלא בחודשיים.
__________________
ראובן-קבלן מאחזים. |
Friday 11/09/2009, 16:05 | #7 | |
תאריך הצטרפות: 24/05/04
הודעות: 1,309
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
יותר בכוון של שבועיים. השוק שלנו שונה מאוד מארופה וארה"ב, אין מה לעשות, זה לא עובד.
__________________
טופו וחמציצים הופכים את נירנברג למקום יפה יותר. ~~~~~~~~~~~~~~~ Carcharodon carcharias ~~~~~~~~~~~~~~~ <*>Pimping The Lady Boys<*> ~~~~~~~~~~~~~~~ |
|
Friday 11/09/2009, 17:36 | #8 |
תאריך הצטרפות: 29/11/04
מיקום: ראש-העין
הודעות: 202
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
אלמוגים זה עסק יקר. מי שיש לו כסף להחזיק ריף של 300-800 ליטר כנראה יכול להרשות לעצמו לקנות אלמוגים גדולים ומפותחים בחנות, כשמגיע משלוח, וזו כנראה ההעדפה שלו.
קניית פראג קטן וזול יותר מתרחשת בד"כ כשמדובר בחובבים שבאמת מתאמצים כלכלית בשביל התחביב. אותם אנשים שאין להם כל כך הרבה כסף, אבל האהבה שלהם לתחביב מפצה על כך. נראה לי שככל שיצטרפו לתחביב אנשים שיש להם פחות אמצעים, כך ילך ויתרחב מנהג החלפת הפראגים.
__________________
ריף 300 ליטר. |
Friday 11/09/2009, 22:53 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 29/06/09
הודעות: 1,412
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
|
|
Saturday 12/09/2009, 14:29 | #10 | |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
לי אין בעייה כלכלית(עד כמה שידוע לי) למעט מוח אחד שקניתי כל האק' שלי מפראגים. אין אק' יותר יפה מאק' ותיק שניבנה כולו מפראגים,אק' כזה ניראה הרבה יותר טבעי האלמוגים שזורים זה בתוך זה וכמעט ולא רואים את המסלעה.שלא כמו באק' שאוכלס באלמוגים גדולים עם "סטנדים" וניראה מלאכותי לחלוטין, לדעתי אם חובבים יתחילו להחליף בינם לבין עצמם פרגים אפילו בעלות מינורית של 20-30 ש"ח לפראג מאלמוג ותיק-לדוגמה.אחוזי השרידות של פראג כזה באק' ותיק הם גדולים בעשרות מונים מאשר אלמוג מחנות באותו אק',לחילופין מדוע 2-3 חובבים לא קונים אלמוג אחד וחותכים/שוברים אותו- ל2-3 חלקים ומתחלקים בו אחוזי השרידות של אותו אלמוג קופצים במאות אחוזים-במידה והוא לא הגיע עם טפיל או כל מחלה אחרת.מנגד אני לא ייתן/אמכור פרג לחובב מתחיל מכיוון שמראש ידוע לי אחוזי השרידות של אותו פרג וחבל לי עליו |
|
Saturday 12/09/2009, 16:18 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 29/06/09
הודעות: 1,412
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
|
|
Saturday 12/09/2009, 21:16 | #12 | |
תאריך הצטרפות: 29/11/04
מיקום: ראש-העין
הודעות: 202
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
גם אני חושב שאק' שהתפתח מפראגים מתעצב בצורה הרבה יותר יפה. גם אין חולק על כך כי לקיחת פראג זולה יותר, הפראג שורד יותר טוב, וגם אני (כשאגיע לזה) לא אקנה אף אלמוג שאוכל להשיג כפראג. עם זאת, אני לא חושב כי אתה, אלי, מהווה מדגם מייצג של בעלי אמצעים שבונים ריף. בעלי אמצעים שבונים ריף ניתן לחלק לשניים : סוג ראשון של כאלה שיש להם מודעות סביבתית חזקה (שיעדיפו לקנות פראגים ולא אלמוגים). וסוג שני של כאלה שיש להם מודעות סביבתית פחות חזקה, וכיוון שהם יכולים להרשות לעצמם הם קונים אלמוגים גדולים ולא פראגים.אמנם לא ערכתי מחקר, עם זאת אני מוכן להמר כי רוב האנשים שהשקיעו למעלה מ 50k בריף שלהם משתייכים לסוג השני של בעלי האמצעים. לעומת בעלי האמצעים שחילקתי אותם בצורה גסה לשני מחנות, מי שאינם בעלי אמצעים, המודעות הסביבתית שלהם היא לא פקטור בקניית אלמוגים. הם פשוט לא יכולים ךהרשות לעצמם לקנות עשרות/מאות אלמוגים במחיר גבוהה כל כך. לכן אני חושב כי ככל שיהיו בתחביב יותר חובבים שהם אינם בעלי אמצעים כך מנהג החלפת הפראגים יתפוס תאוצה. דבר שני, מעבר לדיון וברמה הפרקטית, אולי כדאי שבפורום אלמוגים יהיה עץ דביק שייוחד כולו להחלפת/מכירת פראגים. ודווקא בפורום אלמוגים ולא בפורום מכירת דגים כדי להדגיש את החשיבות שבהחלפת/קניית פראגים (קניית פראגים זה לא מסחר רגיל אלא מסחר בין אנשים עם אחריות סביבתית מוגברת)(אוליי כדאי לאפשר שם מודעות החלפה/מכירה שאינה עולה על סכום מסויים לפראג). שבוע מצויין!
__________________
ריף 300 ליטר. |
|
Saturday 12/09/2009, 21:26 | #13 | |
תאריך הצטרפות: 29/06/09
הודעות: 1,412
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
איפו הרצון של אותו אדם שקונה אותו לראות אותו גדל ומתפתח ? זה לא כול היופי שבתחביב ? למי שאין סבלנות שילך לצלול |
|
Saturday 12/09/2009, 23:16 | #14 |
תאריך הצטרפות: 19/03/08
הודעות: 1,572
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
אני מבין שכשאתם מדברים על פראגים, מדובר על אקרופורות בפרט או SPSים בכלל. אם זה המצב, אז השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא לכמה אנשים בכלל מכל אלו שמחזיקים ריפים בארץ, יש אקרופורות? לדעתי מדובר באחוז קטן יחסית של בעלי הריפים, ומתוכו אחוז עוד יותר קטן אכן מגדל אותם בצורה טובה המאפשרת לחתוך מהם פראגים יפים ובריאים. כלומר בתחום של החלפת פראגים, מדובר בשוק קטן מאוד.
לגבי מכירת פראגים, אני בהחלט בעד, כי אין ספק שאלמוג שבי הוא חזק הרבה יותר ובעלי סיכויי שרידות גבוהים יותר. רק כל עוד על פראג של 4-5 ס"מ יבקשו ממני 50-60 ש"ח, כאשר אני יכול לקנות ארופורה שלמה ב 95-130 ש"ח, אני אעדיף לקנות את האקרופורה השלמה. לדעתי מחירו של פראג בגדלים שהזכרתי לא צריך לעבור את ה 30 ש"ח.
__________________
RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009 |
Saturday 12/09/2009, 23:26 | #15 |
תאריך הצטרפות: 29/06/09
הודעות: 1,412
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
חבל שרוב הדגים במלוחים לא ריבוי שבי
|
Sunday 13/09/2009, 00:27 | #16 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
זה הגביע הקדוש...
לשם מנסים להגיע. מקווה שביום מן הימים אצליח
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Sunday 13/09/2009, 10:27 | #17 |
תאריך הצטרפות: 29/06/09
הודעות: 1,412
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
יש לי שאלה כול האלמוגים והדגים שמוציאים היום מהים
לטובת התחביב שלנו לא גורם נזק ? אנחנו באיזה שהיא צורה גורמים לסבל\דילול מסיבי של הדגים כתוצאה מהוצאתם מהים הרי גם 99% מהדגים לא מתרבים אצלנו באק' ומספיק שנעשה טעות אחת קטנה בשביל לקטול את כול האוכלוסיה באק' כמה פעמים דגים\אלמוגים מתים אצלנו באק' ולא מי זיקנה ? לא מזמן ראיתי אתר שמתמחה בהבאת אלמוגים ודגים נדירים מהים זה מותר ? ובאתר גם צויין שיש אפשרות להביא כול דג צריך רק כיסים עמוקים מאוד יש שם דגים גם ב 5000 ש''ח כמה מהאלמוגים ומהדגים (באחוזים) שלוכדים מצליחים לעבור את המסע מהים אל האק' ? למה באמת אף אחד לא עושה חוות רציניות לרביית דגי מים מלוחים ? אני יודע שמרבים כמה זנים זניחים כמו ליצן אבל רובנו הגדול כולל אני לא מסתפקים בזה אי אפשר להרבות את שאר המינים לפני שיהיה מאוחר מידי ? שמעתי שיש הרבה אנשים שתופסים את הדגים בעזרת רעל מיוחד שמפזרים במים ורוב הדגים מתים ותופסים רק את אלו שניפגעים זה נכון הדבר ? זה חוקי ? אין שיטה אחרת לתפוס אותם ? אשמח לקבל תשובות |
Sunday 13/09/2009, 13:37 | #18 | |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
1.אני מאמץ את הרעיון של החלפת פרגים(ללא תשלום) בעץ דביק
2.גם אלמוגים רכים ופטריות אפשר לחתוך וכנ"ל גם לחלק מ-LPS,NPS 3. ציטוט:
אקרופורה טובה-ואני לא מדבר רק על יופי עולה הרבה יותר,עולה לפחות 200-250 ש"ח ואני עדיין לא דיברתי על מונטיפורות.אני חושב שהשיקול שלך כלכלית מוטעה,לאורך זמן קניית פראגים הרבה יותר משתלמת גם כלכלית וגם בתוצאה הסופית-יופי האק' 4. ארז- לגבי חילוק התחביב לשתי קבוצות ,יוצא לי לראות לא מעט חובבים ששופכים אלפי שקלים חודש בחודשו על אלמוגים. סופם קרב ובא כמה זמן אתה חושב שהם יסכימו להוציא כאילו סכומים, חצי שנה-שנה?הם בין הראשונים שעוזבים את התחביב,עם כל הכסף שיש להם ולמה כי הם כ"כ גאוותנים בגלל מביאים הביתה איזה 10-15 אלמוגים מעלים תמונות לרשת כולם נותנים להם בכפיים ואחרי שבוע מתחילה הנסיגה שוב וחוזר חלילה,כך שכסף זה לא הפרמטר הראשי ,מאידך ללא ספק כסף יכול לעזור לך לעצב ולייצב את האק' |
|
Sunday 13/09/2009, 13:50 | #19 |
תאריך הצטרפות: 19/03/08
הודעות: 1,572
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
מה זה אקרופורה טובה?.. אני עוד לא ראיתי בשנה האחרונה שמוכרים אקרופורה ב 200-250 ש"ח, אפילו בחנויות היקרניות יותר. עם כל הכבוד, האקרופורות הן אחד האלמוגים הנפוצים ביותר בטבע, ולא מסובכות לריבוי שבי ופיצול בחוות המיועדות לכך. אין סיבה לשלם על אלמוג כזה מחיר גבוה.
__________________
RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009 |
Sunday 13/09/2009, 14:59 | #20 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
לא מביאים מכיוון שלא קונים אותן
או יותר נכון לכתוב מביאים אותן לאנשים שמוכנים לשלם על איכות |
Sunday 13/09/2009, 15:45 | #21 | |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: הזמנה לדיון-החלפת פרגים
ציטוט:
2)אשמח אם אנשים יעדכנו את העץ הזה, כך כולנו נוכל ללמוד ולהחכים ולחלק פראגים ביתר קלות. עץ טיפים לחיתוך פראגים
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
|
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
רפיוג'ים - הזמנה לדיון... | Oz | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 45 | Wednesday 24/10/2007 01:32 |
נרגילה - הזמנה לדיון. | פנתר | קהילת אקווה | 75 | Saturday 26/11/2005 23:22 |
השתעבדות לאקווריום- הזמנה לדיון | hadarush | קהילת אקווה | 24 | Monday 16/05/2005 21:05 |
הזמנה לדיון | שוני ז"ל | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 10 | Tuesday 15/06/2004 14:53 |
אטיקה וגנטיקה- הזמנה לדיון | Cobalt | קהילת אקווה | 27 | Thursday 15/01/2004 17:24 |