|
Wednesday 07/05/2003, 18:37 | #1 |
תאריך הצטרפות: 03/06/02
הודעות: 96
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שאלת תאורה
האם יש הבדל בין נורת T5 DAYLIGHT של אוסרם 6500 קלווין לבין BIOLIGHT 6500 קלווין של NARVA
|
Thursday 08/05/2003, 00:12 | #2 |
תאריך הצטרפות: 09/04/03
הודעות: 194
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ההבדל היחיד הוא בחברה המייצרת את הנורה
ואפילו לא בטוח שזאת לא אותה החברה ישנן הרבה חברות אשר קונות ושמות חותמת שונה מתי-חולון m.t.k.s |
Thursday 08/05/2003, 00:29 | #3 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מתי, אני מסכים אתך בהסתייגות אחת:
רוב הנורות שלא מיועדות לאק', אשר מתאפיניות בקלווין זהה - אכן זהות אחת לשניה, אך שימו לב! ישנן נורות אשר מיועדות לאקווריום, בעלות קלווין זהה אך שונות לחלוטין!!! ישנו גרף המאפיין כל נורה, והוא מציין את עוצמת האור בכל תחום של הספקטרום (מהאדום לסגול), יכול להיות שנורה 6500K תהיה חלשה יותר בתחום הסגול, מול אחותה בעלת קלווין זהה, אשר תהיה חזקה יותר בתחום הסגול. ייתכנו שינויים בקצב גידול האצות, באותו הקלווין בשתי נורות שונות!
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Saturday 17/05/2003, 00:46 | #4 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
,
האם התאורה שיש לי מספיקה לגידול אלמוגים מכל הסוגים ???
(4 נאונים 10000 קלווין 2 מהן אקטיניק בלו) |
Sunday 18/05/2003, 12:02 | #5 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לפי דעתי - לא.
10000K לא מתאים לאקרפורות, שאוהבות משהוא בסביבות ה6500K. מה גם שעוצמת התאורה חלשה יחסית... התאורה שלך מתאימה בעיקר לאלמוגים רכים או כאלו שאוהבים אור בינוני... אך זה לדעתי - ישנם אנשים המגדלים אלמוגי מח סגור ופתוח בפלורוסנט - שאל את דרור...
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Sunday 18/05/2003, 12:18 | #6 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 08/05/02
מיקום: מרכז
הודעות: 965
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לירון
שאתה רושם שנורת 10,000 לא מתאימה לאקרופות האם אתה מתכוון גם למטאל ?????????
__________________
סבלנות היא הדרך המהירה מכולם |
Sunday 18/05/2003, 12:46 | #7 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אורן - אקרפורות זה ההתמחות שלך...
רשמתי שאקרפורות אוהבות 6500K כי בטבע הם על פני המים... אם זה זהה במטאל? לא יודע, אבל אם נשים אותם במטאל 10KK מול מטאל 6500K - נראה לי שהם יגדלו טוב יותר ב6500K. אני טועה?
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Sunday 18/05/2003, 18:07 | #8 |
תאריך הצטרפות: 15/12/02
הודעות: 119
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לא לירון אתה לא טועה .
__________________
תביא את האקרפורה הזו ,ואת המונטיפורה הזו.... ואת זו גם ,וגם את זו..... |
Sunday 18/05/2003, 19:48 | #9 |
תאריך הצטרפות: 29/11/02
הודעות: 137
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לירון להגיד ש10000K לא מתאים לאקרופורות זה קצת יומרני.
יש נורות 6500K מסוגים מאוד מסויימים שאמורים להיות טובים לגידול SPS וגם על זה יש ויכוח. רוב מגדלי האלמוגים בעולם מגדלים אקרוס עם 10000K, ואתה טוען שזה לא מתאים. לדעתי אתה טועה.
__________________
אברמסון. |
Sunday 18/05/2003, 22:45 | #10 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 08/05/02
מיקום: מרכז
הודעות: 965
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לי יש מטאל 10,000 קלווין ויש לי "מעט" אקרופורות שגדלות בטירוף.
לדעתי 10,000 קלווין נותנת את האור היפה ביותר ומבליטה את הצבעים טוב יותר מכל נורה אחרת. ראיתי לא מעט נורות 6500 קלווין וממש לא התלהבתי , לא מהגדילה ולא מהצבעים.
__________________
סבלנות היא הדרך המהירה מכולם |
Sunday 18/05/2003, 23:07 | #11 |
תאריך הצטרפות: 15/09/02
הודעות: 159
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אצל אורן יש גדילה מדהימה הוצבעים סוף הדרך.
אצלי יש גם 10000 קלווין.
__________________
אנג'ל |
Monday 19/05/2003, 00:01 | #12 |
תאריך הצטרפות: 09/04/03
הודעות: 194
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ישנם אנשים בעולם המגדלים sps עם נורות 6500 מכיוון שיש מ"ס נורות
המציעות עוצמה גבוהה הנמדדת בפוטו סינטזיק רדיאיישן מאשר נורות 10000 הקיימות בשוק החיסרון של נורות אלו הוא הצבע ועל כך מפצים בהרבה תאורה אקטינית אילו היתה נורת 10000 השווה בעוצמתה לנורות הנ"ל אף אחד לא היה עושה בהן שימוש והיו משתמשים רק בנורות 10000 ומעלה |
Monday 19/05/2003, 11:17 | #13 |
תאריך הצטרפות: 15/12/02
הודעות: 119
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
רק לידי כללי יש אלמנט נוסף שהוא החשוב לאלמוגים ובמיוחד ל-SPS שנקרא
PAR - Photosynthetically Active Radiation שפרושו בעברית קרינה פעילה לפוטוסינטזה. את ה PAR מודדים בתווכים של 400-700 ננומטר של הספקטרום. בתווך זה נמצאים הצבע הכחול והאדום שהם למעשה הנדרשים לתהליך הפוטוסינטזה של צמחים או זואוקסנטלה (האצה הסמביוטית שבתוך האלמוג). (קרדיט לבר) והמנורה של IWASAKI היא בעלת ה-PAR הגבוהה ביותר שיש עד היום,כאשר איתה היו דיווחים על גדילות מטורפות. הצבע אומנם מסריח אבל ניתן לשיפור עם חיזוק אקטיניות או לחלופין מטאלים של 20,000 קלווין.
__________________
תביא את האקרפורה הזו ,ואת המונטיפורה הזו.... ואת זו גם ,וגם את זו..... |
Monday 19/05/2003, 12:29 | #14 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אורן - לא אמרתי שאי אפשר לגדל אקרפורות ב 10000K,
ואני בטוח שאתה מצליח - רק אמרתי שבטבע הם מקבלות בסביבות ה 6500K. עם זה - לפי דעתי אי אפשר להתווכח... בקשר למה שרז כתב - "האם תאורה של 10000K (נאונים) מתאימה לכל סוגי האלמוגים" התשובה היא בהחלט לא - שכן מונטיפורות למשל (ממה שאמר לי דרור), חייבות מטאל, ונראה לי שגם אקרפורות (תגיד אתה...). אולי טעיתי בקשר לקלווין - אבל בהחלט לא טעיתי בקשר לסוג הנורה... ואגב אורן - לי יש 6500K - ואני מסכים אתך - הצבע מגעיל!
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Monday 19/05/2003, 21:30 | #15 |
תאריך הצטרפות: 29/11/02
הודעות: 137
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לירון,
אתה שוב טועה ומטעה. T5 זה פלורסנט, וכיום בדור החדש של הT5 יש 10000K . לירון, אני לא יודע מה דרור אמר לך לגבי מונטיפורות, אבל אם אתה מצטט אותו נכון, אז גם דרור טועה. גם מונטיפורות וגם אקרופורות חיות גדלות ומתפתחות מגודל פראג תחת T5 אם מהדור הישן ואם מהדור החדש. חברים, מספיק עם האי דיוקים ועם הקביעות האלו שכן אפשר ואי אפשר, אתם חייבים להבין שאנשים, גם אם לא מגיבים קוראים את מה שאתם כותבים פה , ולומדים מזה. אז לפחות דייקו ואל תטעו. בקשר לנורת 6500K, הצבע לא יפה אבל כמו שהזכיר פה מישהו לפני, נוהגים להוסיף צבע מקלווין גבוה כמו נורת מטאל 20000K או נורות אקטיניות חזקות כמו T5 או VHO כדי לקבל "צבע ביניים".
__________________
אברמסון. |
Monday 19/05/2003, 21:50 | #16 |
תאריך הצטרפות: 03/06/02
הודעות: 96
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
איפה ניתן להשיג T510000קלווין
|
Monday 19/05/2003, 22:23 | #17 |
תאריך הצטרפות: 29/11/02
הודעות: 137
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני ראיתי בחו"ל בארץ ,לא.
__________________
אברמסון. |
Tuesday 20/05/2003, 07:58 | #18 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יופי אברמסון- בא נכנס למילים...
כשאני אומר פלורוסנט - ועוד "נאון" כמו שכתב רז קולפ, אני בהחלט לא מתכוון לT5, שכן הוא לא פלורוסנט רגיל!. אנא, אל תכנסו איתי לדקויות, כולם הבינו למה אני מתכוון. אם אתה חושב שאפשר לגדל אקרופורות בפלורוסנט רגיל, אני מוכן לתת לך אחת, אם הצלחת - סבבה - אם לא - לפחות למדנו משהו...
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Tuesday 20/05/2003, 17:22 | #19 |
תאריך הצטרפות: 29/11/02
הודעות: 137
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תראה לפרובוקציות שלך אני לא אגרר,ראיתי מה אתה עושה בפורום ואיך אתה מתבטא וזה לא הסגנון שלי.
יש לך הרבה מאוד מה ללמוד, אז במקום לתת עיצות אחיתופל הייתי מציע לך לשבת לקרוא מה בעלי נסיון כותבים וללמוד מהנסיון שלהם. את כל הפרובוקציות שלך תשמור לעצמך. שים לב כמה פעמים אתה טועה, רק מהפעמים שאני הערתי לך, שאני לא מבקר פה לעיתים תכופות.
__________________
אברמסון. |
Tuesday 20/05/2003, 19:23 | #20 |
תאריך הצטרפות: 06/04/03
הודעות: 36
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לירוןאברמסון
נושא התאורה מעסיק כל אחד שמחזיק אקואריום ובמיוחד ריף. חבל שהויכוח בינכם הפך לויכוח סרק חסר תועלת אולי שוה לקרא את מה שכתב דרור http://www.ffil.org/forum/viewtopic.php?t=6920 ברשותכם אוסיף את דעתי בנושא תאורה: 1.התאורה מוכתבת לנו ע"י הגורמים הבאים א. גובה האקואריום ככל שהגובה גדל יש להשתמש בנורות בעלות הספק גדול יותר כך שהאור יחדור את המים כאשר בנורות פלורסנט למינהן התאורה מפוזרת על פני שטח גדול כך שיהיה צורך בכמות גדולה שלהן (אם איני טועה בנורות T% מדובר על 2 נורות לכל 12ס"מ רוחב אקואריום לא ידוע לי על איזה גובה מדובר) ובמטל היא יותר ממוקדת ולכן תחדור יותר עמוק צריך לזכור שעוצמת האור יורדת היחס הפוך לריבוע המרחק מהמנורה מניסיוני השתמשתי בנורות VHO באקואריום גובה 50 את האלמוגים אוהבי האור(SPS וצדפות) מיקמתי בעיקר בחלקו העליון של האקואריום כיום יש לי אקואריום בגובה 90 שבו התאורה מבוססת על נורות מטל 400W ב. סוג בעלי החיים (חשוב לאלמוגים) דרישות האור של האלמוגים שונות ממשפחה למשפחה לכן חיבים להגדיק מראש אילו סוגי אלמוגים מתכננים להחזיק מנורות פלורסנט רגיל אם מתכננים להחזיק משרומים ודומיהם ועד מטלים דרך T5 ןVHO לגידול LPS ו SPS לדעתי הפרמטר החשוב הוא הPAR (ראה תגובתו שלאוהד) ג. מיקום בעלי החיים באקואריום (למעלה ,למטה,מפוזרים ללא מיגבלת מיקום) ד. המראה של האקואריום (חשוב לנו ) כאן באה לידי ביטוי טמפרטורת הצבע כאשר האקואריום יראה לנו הרבה יותר טוב בתאורה לבנה-כחולה קרי 10000K ומעלה (יש לצין שיש לבחון כל נורה לגופה לגופה נורות עם אותה טמפ צבע מיצרנים שונים יראו אחרת. ככלל אצבע טמפ הצבע ביחס הפוך ל PAR כמו כן בדרך כלל גם ביחס הפוך לאורך חיי הנורה ניתן לראות גם הערות לנושא מטלים =http://www.marinedepot.com/a_lt_mh_bulb_info.asp?CartId 2. בנוגע לויכוח SPS תחת 10000K התשובה לדעתי כן הם יגדלו וההוכחה אין ספור אקואריומים ברחבי העולם |
Tuesday 20/05/2003, 19:36 | #21 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
חברים -!
מוטי - סחטיין! משהוא יכול לענות על השאלה: האם ניתן לגדל אקפורות בעזרת פלורוסנטים? ואם כן - מדוע אנו לא רואים פלורוסנטים עם אקרפורות? אגב - באתר nano-reef.com יש מישהו שמגדל בעזרת פלורוסנט צדפה כחולה! איני יודע איזה סוג של צדפה, או סוגה של הנורה, מה דעתכם? אפשרי?
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Tuesday 20/05/2003, 20:19 | #22 |
תאריך הצטרפות: 06/04/03
הודעות: 36
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לירון
לדעתי ניתן אבל בכמה תנאים 1.המרחק בין הפלורסנט והאקרופורה מינימלי קרי הנפלורסנט ממוקם ס"מ בודדים מפני המים וגם האקרופורה צמודה לפני המים 2. האקרופורה ממוקמת מתחת לפלורסנט 3. סביר שהאקרופורה תחיה אבל לא תשגשג אני מבסס את התשובה על אינטואיציה בלבד וכך יש להתיחס איליה. בכל מיקרה לא הייתי מכניס אקרופורה לאקואריום עם תאורת פלורסנטים /u] |
Wednesday 21/05/2003, 08:42 | #23 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
אני קורא את הדיון המרתק הנ"ל ולא מבין משהו ספציפי,
למה בכלל יש הבדלים בין נורת MH לבין פלורוסנט (נאמר T5 לצורך הדיון), יש הרבה מאוד "מדדים" בכדי לבדוק נורה, אבל אם מדובר על אותו WATT (נאמר 5 פלורוסנטים של T5 50 X5=250WATT מול נורת 250 WATT של MH), ובואו נניח שמדובר על אותו קלווין של נורה (אני לא אוהב את המדד הזה, הוא נועד לאנשים, אני יותר אוהב לראות פיזור הספקטרום ומכאן נניח שהם דומים לטובת פוטוסינטזה). מדוע יש בכלל הבדלים? איך הזאוקסטלות של האקרפורה "יודעת" מי הנורה שנמצאת למעלה? ELMINISTER |
Wednesday 21/05/2003, 10:28 | #24 |
תאריך הצטרפות: 06/04/03
הודעות: 36
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ההבדל בשימוש בין נורת מטל לפלוסנט נובע משטח הפנים של האקואריום בהספקי תאורה גבוהים פשוט אין לנו מספיק מקום לכמות הפלורסנטים הנדרשת
|
Wednesday 21/05/2003, 13:55 | #25 |
מייסדי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יש עוד דבר אחד שקראתי איפשהו ואני לא יודע אם הוא בדוק - אבל...
פלורסנטים מהבהבים בתדירות שאנחנו לא עוקבים אחריה אבל היא משפיעה לרעה על הדגים שלנו. מטאל הלייד נותן אור יציב וקבוע.
__________________
רוקד עם זאבים... |
Wednesday 21/05/2003, 14:11 | #26 |
תאריך הצטרפות: 06/04/03
הודעות: 36
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בפלוסנטים המופעלים ע"י צוק רגיל קיימת תופעת הבהוב בתדר הרשת 50HZ בצוקים האלקטרונים התדירות גבוהה בהרבה (לדוגמא תדירות ההצתה בצוק של ICECAP ל - VHO היא 27000HZ ) ולכן תופעת ההבהוב לא תורגש ולמעשה נקבל אור יציב וקבוע
|
Wednesday 21/05/2003, 18:56 | #27 |
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יש עוד ענין שהוא חדירות האור באקווריומים עמוקים מעל 60 ס"מ הפלורסנט (ואני מדבר על הרגיל (בקשר לT5 אני לא יודע) ) מאבד 95% מהאור שלו בקרקעית כלומר ברגע שהקרקעית עמוקה מ60 ס"מ מה שמונח על הקרקעית עצמה לא מקבל מספיק אור. במטאל אין את הבעיה הזו החדירה שלו היא לעומק של מטר וחצי לפחות.
__________________
http://picasaweb.google.com/shespas |
Thursday 22/05/2003, 11:07 | #28 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
חברים
אנו נוטים לערבב מושגים מתחום החשמל לצורך הגדרה של עוצמה. כשאנו אומרים וואט - W - אנו בעצם אומרים שהנורה "צורכת" חשמל ביחידות אלו - נוסחה קטנה: VxA=W ז"א - מתח (220V) כפול זרם (A -לא ידוע) = 24W (נורת פלורוסנט קטנה). מכאן ניתן להסיק - 24220=0.1~ -> 100mA !!! ועכשיו להוכחה: ניקח מנורת הלוגן 150W, מול נורת מטאל הלייד 150W - איפה נקבל עוצמה חזקה יותר? כמובן שבמטאל הלייד. - שימו לב! לשתיהן צריכת זרם זהה - אך עוצמת האור שונה - מה שמביא אותנו לצורך ביחידת מידה שונה - לוקסים ולומינים! מה זה לוקסים? אני אברר... מה זה לומינים? הגדרת הלומנים היא - עוצמת תאורה ליחידת שטח - חברים - לפי דעתי זוהי ההגדרה שאנו צריכים להשתמש בה! למרות שצייון הוואטים של הנורה מרמז על עוצמתה (150W מטאל מול 250W מטאל) ועלי לציין שלא ביחס ישיר - ז"א מנורה 200W לא בהכרח תאיר פי 2 יותר חזק מנורה של 100W מאותו הסוג, אנו צריכים להשתמש במושג וואט להשוואה אך ורק להשוואה בין נורות מאותו הסוג. שאלה למחשבה: האם מפזר חום של 2000W מחמם כמו מיקרוגל של 1000W? שיטה שונה - תוצאה שונה ותחשבו על זה אלו היו 2 דקות על חשמל, ותאורה וחימום אוכל במפזר חום (הלכה לי המנה חמה) לירון
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
Thursday 22/05/2003, 12:22 | #29 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
שקט !
אתה גונב לי את כל המאמר על תאורה שהולך לצאת עוד כמה ימים ! אגב גם המונח "קלווין" לא תמיד מדוייק, נורה של 10000 קלויין תהיה חלק מהספקטרום הכחול ללא ספק, אולם מה הפיזור הספקטרלי של הנורה? אולי יש לה גם פיקים (עליות) בחלקים אחרים (דבר שמעודד אצות). אותו PAR מפורסם, כבודו במקומו מונח: דן למעשה בערכים הספקטרליים בתחומים שהכלורופלאסט קולט את האור לטובת ביצוע פוטוסינטזה (זאוקסטלות), נחכה למאמר.. |
Thursday 22/05/2003, 13:07 | #30 |
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שקט!
אתה גונב לי את המאמר השלישי בסדרה ! "עוקפים אותי ? בכבוד!" כפי שדנו בעבר - הפיקים בתחומי הספקטרום בין נורה 10000K לבין אחותה מחברה שונה - משמעותיים בעיקר בנושא האצות (אולי לזה התכוונת בכך שאמרת PAR?) נמתין למאמר ונלמד! לי יש שאלה אחרת ברשותכם: אם אני אשים באק' נורה של 6500K, ונורה של 10000K, ואקטינית, האם אוכל לגדל את כל סוגי האלמוגים? או שאקבל תאורה בספקטרום של 8000K~ ? ועוד דבר ברשותכם: מה לדעתכם חשיבות "גלי האור" הנוצרים עקב תנועה של המים על הקרקעית ועל האלמוגים - או על האצות?
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום... |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שאלת תאורה למתקדמים | ליאור כהן | אקווריום צמחייה | 10 | Tuesday 05/02/2008 17:59 |
שאלת תאורה ותמונה | zog | אקווריום צמחייה | 5 | Tuesday 06/06/2006 17:21 |
שאלת תם בנושא תאורה | גפילטעפיש | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 3 | Sunday 31/07/2005 08:05 |
שאלת תאורה | yoavbz | אקווריום צמחייה | 6 | Friday 23/04/2004 19:11 |
שאלת תאורה (מופנית במיוחד לפורום זה ולא פורום תאורה) | MOR B | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 2 | Friday 14/11/2003 20:34 |