|
|
Thursday 15/03/2012, 16:08
|
#31 |
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
|
|
|
|
Thursday 15/03/2012, 18:27
|
#32 | |
|
תאריך הצטרפות: 25/06/11
מיקום: עפולה
הודעות: 187
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
20$
__________________
חי מצליח |
|
|
|
|
|
Thursday 15/03/2012, 19:20
|
#33 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
באמת ?? מה העלות של דבר כזה פחות או יותר ?
|
|
|
|
|
Thursday 15/03/2012, 20:18
|
#34 |
תאריך הצטרפות: 17/01/10
מיקום: באר שבע
הודעות: 123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 250 ליטר
וותק בתחום: 5 שנים. שנתיים וחצי מלוחים.
|
קראתי את מה שהתחולל כאן בימים האחרונים ואני פשוט לא מאמין! איזו חנות של רמאים!
מה הם לא ידעו שהפרקולות עלולות למות? למכור לו 2 ושושנה?! ) לא שמכרו דג אחד וזהו( ושיא החוצפה, אחרי שהוא כלקוח נאמן חזר אליהם, עוד מכרו לו תכשיר להורדת ניטראט לפני שהתחיל בסייקל בכלל. אני לא יודע מה מדיניות הפורום פה אבל אני בעד שיפורסמו פה בנושא הזה את שם החנות. |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 00:06
|
#35 |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
תרגיע.
לא צריך לרתוח, ביחוד לאחר שראינו רק שבריר מהתמונה המלאה. התרופה הכי טובה זה לשאול בפורום ולהצביע ברגלים. יש לחנות אחריות מסוימת, אבל גם על הלקוח חלק מהאחריות חלה. יש חנויות שמצטיינות בשירות לקוחות ותמיכה ויש שפחות, לך להיכן שנוח לך ולאן שמכבדים אותך כלקוח. התמיכה לאחר הקניה לא פחות חשובה מהקנייה עצמה. יש כאן הרבה סוחרים טובים שמצטיינים בכך.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 01:50
|
#36 | |
תאריך הצטרפות: 30/07/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 4,605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 500 ל'
וותק בתחום: שבוע פחות מאביעד
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
יכול להיות שהם לא ידעו. לא מעט פעמים קורה שאתה מגיע לחנות והמוכר שעומד מולך הוא לא מבין גדול בתחום. בדיוק כמו שתיכנס להום סנטר ולא בטוח שהבחור שאתה שואל אותו על המפסק שאתה קונה הוא חשמלאי. נכון שזה מצביע על רמת שירות נמוכה אבל אני מאמין שבסופו של דבר התפקיד שלנו כצרכנים הוא לדעת מראש מה אנחנו רוצים ומה אנחנו צריכים ולא להתבלבל ממוכר שהאינטרס שלו לא תמיד ברור אם הוא רוצה למכור לך כמה שיותר ושתעוף לו מהעינים או שהוא רוצה ליעץ לך כמיטב ידיעתו ופשוט הוא לא יודע מספיק. אל לנו להתבלבל, המוכרים והסוחרים הם מוכרים וסוחרים, לא תמיד הם יועצים לענייני הקמת מערכות למרות שהדבר הנכון וההגון היה שהם יהיו כאלה. אם אתה רוצה להתייעץ, בדיוק בשביל זה הפורום קיים. תנסה ללכת לסוכנות של פיג'ו ו"להתייעץ" איתם לגבי איזה רכב כדאי לקנות 
__________________
500 ליטר ריף |
|
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 04:27
|
#37 |
|
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 36,756
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אביעד ומטי כל מילה בסלע.
 בני |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 11:51
|
#38 |
|
תאריך הצטרפות: 17/01/10
מיקום: באר שבע
הודעות: 123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 250 ליטר
וותק בתחום: 5 שנים. שנתיים וחצי מלוחים.
|
אני מוכרח להודות שמה שאתם אומרים נשמע הגיוני ויכול להיות לפעמים שזה נכון.
אבל כשחושבים על זה, בדרך כלל, כדי שחנות תכנס לתחום המים המלוחים, הם חייבים להיות מקצוענים. אחרת המערכת שלהם לא תחזיק מעמד. אתם לא חושבים? |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 11:57
|
#39 | |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
נכון מאד
|
|
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 12:40
|
#40 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אני מסכים עם כל מילה, בגלל זה אני לא אומר מילה רעה על החנות. כי אני לקוח קבוע שם והם ממש מבסוט עליהם.. (בד"ב).
בכל מקרה..עברו כמה ימים.. המים יותר צלולים.. שמתי שם חתיכת בשר לפני יומיים בשביל הסייקל.. ועכשיו אני פשוט ממתין.. יש לי מאורר מובנה באקווריום יש טעם להפעיל אותו ? למה הוא בכלל משמש ? |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 12:46
|
#41 | ||
|
תאריך הצטרפות: 30/07/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 4,605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 500 ל'
וותק בתחום: שבוע פחות מאביעד
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
יכול להיות שבעל החנות או אחד העובדים הוא מקצוען ואלוף ויודע כל מה שצריך לדעת בתחום אבל הוא לא נמצא בחנות כל יום וגם אם כן הוא לא שם כל היום, לא כל העובדים צריכים להיות מקצוענים, מספיק שיהיה אחד כזה בחנות והוא לא צריך להגיע כל יום ציטוט:
מאחר וכרגע אין לך דגים/חסרי חוליות/אלמוגים באקווריום שצריכים טמפרטורה נמוכה, אין סיבה להפעיל את המאווררים
__________________
500 ליטר ריף |
||
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 13:04
|
#42 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
הבנתי ... תודה.. מתי כדאי להתחיל לאכלס לדעתך ?
לתת לזה כמה ימים ? לתת את המים לחנות לבדיקה שוב ? |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 13:13
|
#43 | |
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,648
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
כיוון שאנשים למדו את ההשלכות המסוכנות של התעסקות עם חשמל נקבע סטנדרט ("חשמלאי") שיש לעמוד בו, מי שמאלתר ללא ידע דמו בראשו בתחום האקווריה אין סטנדרט שכזה חובב מתחיל נכנס לחנות בלי שום ידע מבחינתו המוכר הוא איש מקצוע ועל פיו ישק דבר מוכרים מסוימים מנצלים זאת ומשכנעים את הקונה לרכוש דברים ומסבירים בבטחון ובמתק לשון שהם מנוסים שעה שהם דוחפים ציוד לא הכרחי וכמות דגים, שברור לכול שימותו עם הציוד שמצוי ברשות החובב... יש כאן הטעיה וניצול וברור לכול שהמוכר רק ירוויח מקונה שיבוא לפתור בעיות שצצו או לרכוש שוב דגים (עד שיתייאש...) מוכר אמין צריך לתת לקונה הסבר על סייקל במקום למכור תוספי בקטריה להגביל את הרכישה של הדגים שבהתלהבות הראשונה ולהסביר את החשיבות של איכלוס איטי וייצוב המערכת לצערי המצב ברוב המקומות רחוק מלהיות כך ולנו נוח להחליק ("לא ראינו את התמונה המלאה", אולי ואולי...) כשהייתי ילד (13) שנים גידלתי ציקלידים באק' 60 ס"מ ואיש לא שאל אותי על נפח המע', ואיש לא זרק מילה על סייקל, ואיש לא הסביר על תחזוקה שוטפת וכמויות החלפת מים... למכור דגים חדשים, תרופות לרוב ואנטי כלור ידעו היטב יותר מאשר עוגמת הנפש שבדבר, צריך לתת את הדין על צער בעלי חיים. |
|
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 20:43
|
#44 |
|
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אתה נכנס כבר לפילוסופיה של העיניין.
עזוב שטויות, הכי בטוח לשאול כאן ולבצע לפי ההמלצות. ללכת לחנות ולקנות לפי רשימה מוכנה ולא בגחמה של רגע.
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 20:54
|
#45 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אני כבר הבנתי מה אני צריך לעשות.. התחלתי כבר להקשיב פה לאנשים.. התחלתי להריץ את האקווריום בלי יותר מידי שטויות.. שמתי חתיכת עוף.. כבר יומיים.. המים ניהיו צלולים (תודה לאל
 ).. עכשיו אני ממתין כמה ימים...יום שני ככה אני אבדוק את המים.. נראה שהפרמטרים טובים.. ואני אביא דג סטרטר.. השאלה איזה דג? איזה דג צריך להביא כסטרטר טוב ?? |
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 20:56
|
#46 | ||
|
תאריך הצטרפות: 30/07/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 4,605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 500 ל'
וותק בתחום: שבוע פחות מאביעד
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
שחר- יכול להיות שדוגמאת החשמלאי שנתתי לא מתאימה לחלוטין.
העניין הוא שאתה יכול לטמון את הראש בחול ולהגיע לחנות מתוך מחשבה ש ציטוט:
ציטוט:
__________________
500 ליטר ריף |
||
|
|
|
|
Friday 16/03/2012, 22:21
|
#47 |
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
שמת חתיכת בשר אז אתה לא צריך דג סטרטר.
אם בבדיקת הערכים תראה שהאמוניה גבוהה, הסייקל התחיל ואתה יכול להוציא את חתיכת הבשר. הסייקל אורך כחודש. יש לך את כל הציוד הנדרש?המלחת את המים?
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 01:13
|
#48 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
המלחתי כבר.. בדקתי שזה על 1.022 בערך..
ומה זה אומר שהסייקל נמשך כחודש? חודש האקווריום נשאר ככה? במצב כמו שהוא ? איזה עוד ציוד אני צריך ? האקווריום ממש קטן יחסית.. 50 ל'.. יש לו מאוורר קטן שכרגע אני לא רוצה צורך בשימוש בו.. מה עוד ? |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 11:22
|
#49 |
|
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
פורק?פילטר מפל?
תבדוק עם בעלי הנאנו ותקרא עצים של הקמת נאנואים. יש כמה מפורטים.
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 13:26
|
#50 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אבל פורק ופילטר מפל אני צריך באקווריום כזה קטן ? זה רק 50 ל'..
|
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 15:14
|
#51 |
|
תאריך הצטרפות: 25/06/11
מיקום: עפולה
הודעות: 187
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
אתה חייב פורק ,אפילו על אבן אוויר
לי יש מרינה 45 ליטר ואין לך מושג כמה זבל הפורק מוציא ביום ... פילטר מפל אתה חייב אחרת מה יעשה לך סירקולציה? מה ינקה את המים? בקצור אתה לא ניכנס ברגל ימין בכלל צא מהפורום ,כנס לאיביי או חנות קרובה,קנה את הדברים והתחל מחדש... לא מתחילים לנהוג ליפי שיודעים היכן הברקסים!!!
__________________
חי מצליח |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 15:43
|
#52 |
תאריך הצטרפות: 26/12/11
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 220
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 20L + 80L + 100L מתוקים
וותק בתחום: חצי שנה
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ניר קח את זה בקלות ובסבלנות אנשים פה יעזרו לך להקים אק' לתפארת
 כמו שעזרו לי המון בהצלחה חבר 
__________________
התייחס לכל אדם כמו שהייתה רוצה שיתייחסו אליך כי כולנו בני אדם וכולנו שווים |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 16:29
|
#53 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ומשאבת גלים גם כן בעניין פה .. ?@
|
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 17:33
|
#54 |
|
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
לא צריך לצאת מהפורום, ניתן למצוא יד 2 בפורום מכירות.
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 21:58
|
#55 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
עוד כמה דברים ..
הטמפרטורה שלי באקווריום היא 22.5 בערך.. זה טוב? מה הטמפרטורה הרצויה ? אני מחפש פורק אבן..למישהו יש הצעות? אני ממש רוצה להתחיל כבר לצייד את האקווריום.. מה עוד? דברו אליי.. משאבת מפל? מה הטווחי מחירים? מאיפה קונים דבר כזה? אשמח לקישורים המון המון המון תודה לכולם פה ..משבוע טוב שיהיה .. |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 22:16
|
#56 |
|
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 08/09/06
מיקום: צפון בת ים :)
הודעות: 36,756
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
פילטר מפל מומלץ מאוד אם אין סאמפ.
פורק לא חובה אם תקפיד על איכלוס נמוך והחלפות מים שבועיות, בלי לחפף. בני |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 22:20
|
#57 |
|
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
טמפרטורה סביב 25 מעלות אבל יציבה
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 22:30
|
#58 | |
|
תאריך הצטרפות: 09/04/05
מיקום: נ נח נחמ נחמן מאומן
הודעות: 1,010
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף/ציקלידים/צמחייה/דגי זהב דיסקוסים
וותק בתחום: 15
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
ציטוט:
תוכל להגיע ולקבל פורק אבן אויר ללא תשלום(צריך לרכוש לו אבן אויר מעץ) ולראות מערכת עובדת. דבר איתי בפרטית לקבל פרטים
__________________
עיקר ישוב הדעת הוא על ידי שמחה, כי על ידי השמחה יוכל להנהיג את המוח כרצונו ולישב דעתו ולחשוב. |
|
|
|
|
|
Saturday 17/03/2012, 23:49
|
#59 |
|
תאריך הצטרפות: 16/07/11
מיקום: אשדוד
הודעות: 819
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
לפי מה שהבנתי יש לך את ההילאה FA400 (פילטר ביולוגי,תאורה כחול-לבן,50 ליטר)
אם אני צודק-קנה פורק טוב(ממליץ על הפריזם) ומשאבת גלים הכי קטנה שתמצא. |
|
|
|
|
Sunday 18/03/2012, 00:18
|
#60 |
|
תאריך הצטרפות: 09/03/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 730
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף בהקמה
וותק בתחום: 10 שנים בקירוב
|
תגובה להודעה: אקווריום מים מלוחים חדש - דגים מתים
http://www.ebay.com/itm/Resun-Wave-M...item3a71a79a24
זו משאבה מספיק טובה לאקווריום קטן כמו שלי? וכן אביב צדקת זה האקווריום שלי .. |
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| אקווריום חדש - דגים מתים | liors100 | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 22 | Thursday 08/03/2012 00:33 |
| אקווריום חדש - דגים מתים | liors100 | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 19 | Friday 10/02/2012 10:00 |
| אקווריום גדול-דגים מתים | miri tlumak | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 1 | Monday 18/10/2010 18:54 |
| מתים לי דגים האם המזון מקולקל ? הם מתים אם בתן נפוחה | 11efraim | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 14 | Wednesday 20/07/2005 09:00 |
| אקווריום צמחייה ,דגים מתים ועלים רקובים | hagai | אקווריום צמחייה | 3 | Wednesday 15/06/2005 16:47 |
תצוגה לינארית
