|
Saturday 04/11/2017, 22:27 | #1 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
היי חברים!
אני רוצה לנסות לתחזק אקווריום צמחיה על בסיס אדמה. בדומה באופן חלקי לאקווריום הטבעי לפי דרכה של וולסטד. ראיתי לא מעט סרטוני יוטיוב, הדרכות והסברים באתרים בחו"ל, נראה ש'dirted tank' מצליחים בכל העולם ומקלים מעוד על עבודת התחזוקה. גם כמצע לבקטריות, גם כתזונה לצמחים וגם בייצור פחמן דו חמצני. אשמח לשמוע אם מישהו פה התנסה והצליח, או כמובן לא. אם יש למי מכם/ן דעה בנושא.. כך או כך אין לי כוונה לתחזק צמחיה מאוד דורשנית, ולא נראה לי שאוותר על פילטרציה ואפחית בכמות הדגים בכדי להגיע לאקווריום טבעי אמיתי. בתוכנית צמחי לואו-טק למיניהם ומה שיסתדר, תאורה לא חזקה מדי (עוד אין, הכל רק בתיאוריה), ללא פחמן דו חמצני. תוספי דישון בהתאם לצורך ולמצע שיבחר. נראה לי שאעשה ניסוי באקווריום קטן ללא דגים בשלב ראשון, ללא סיכון בעצם. על הדרך מאחר ואני מניח מראש שיש לנו בפורום יותר נסיון עם מצע DIY - מוזמנים להמליץ ולתת דוגמאות, להסביר לי כמה כדאי לי לרדת מהאופציה ולדאוג ליצור מצע בעצמי. תודה רבה לעונים/ות!! הנה בננה שמחה |
Sunday 05/11/2017, 00:20 | #2 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
?אדמה? זה מושג כללי ולא ברור.
אדמה עלולה להיות עשירה ברכיבים אורגניים באחוז גבוה מדי או ספוגה בחומרי דישון רעילים לדגים (כמו אמוניה). אין הבדל עקרוני בין זה לבין הרכבת מצע עצמאי, מלבד העובדה שאתה יודע בדיוק מה נכנס למצע ומה ההרכב שלו. כיוצא בזאת, ההמלצה היא תמיד להרכיב לבד ולא ללכת על דרך העצלנים של ?שגר ושכח?. לתקן מצע לאחר מכן זה כאב ראש גדול. אני מבין שאתה הולך על האקוריום הטבעי. אשמח ליותר פרטים: מידות, תאורה, הרכב מים מתוכנן, אוכלוסיית דגים ואופן זרימת המים המתוכנן. -= Using Tapatalk =- |
Sunday 05/11/2017, 02:14 | #3 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
תודה על התגובה
דבר ראשון - רשמתי שאין לי כוונה ללכת על טבעי אמיתי. בשביל טבעי אמיתי מאוזן אני חושש שאוכל לאכלס בכמות דגים מאוד נמוכה.. זה לא מה שאני מנסה להשיג פה. בחו"ל נראה שמקובל לתחזק אקווריומי 'Dirted Tank' לא טבעיים. כאלו עם פחות החלפות מים, הרבה צמחים שמחים, כמות דגים יפה ופילטרציה מינימאלית. רציתי לשמוע באיזה סוגי אדמה, או בלית ברירה איזה שילובי DIY חברי הפורום התנסו. החו"ל בדרך כלל ההמלצות הן לאדמת - miracle gro organic choice potting mix מה שכמובן אין בארץ.. כשלב ראשון חושב להתנסות באקווריום קטן שיושב ריק, 40~50 ליטר, תאורת PL, מי ברז ופילטר ספוג או פנימי קטן. בשלב הראשון ללא דגים, עד שארגיש בטוח שלא תהיה קפיצת אמוניה או הרעלה כלשהי.. בהמשך כנראה שרימפסים ודג קרב או משהו באמת בסיסי רק לראות איך הכל עובד. לוודא שאיכות המים נשמרת לאורך זמן, שהצמחים נראים טוב וכו'.. אין לי תוכניות מבוססות עדיין, לכן אני שואל ורוצה לשמוע מנסיון אחרים, בתקווה שיהיו תגובות שמהן אוכל ללמוד. בהמשך אם הכל ילך טוב - אקווריום מטר, 120 ליטר או גדול יותר. מי ברז, דגי קהילה רגועים כגון משריצים, טטרות.. תאורה/פילטרציה בהתאם. מניח ש0.5 וואט/ליטר ופילטר חיצוני 700-100 ליטר/שעה עם זרימה לא חזקה מדי. |
Sunday 05/11/2017, 07:53 | #4 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
|
Sunday 05/11/2017, 08:35 | #5 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אז בעצם אתה מכוון למיכל לאוטק לכל דבר ועניין ורק תוהה לגבי ביסוס המצע.
נכון? ניתן ליישם מיכלי לאוטק ללא דישון כלל (בהתבסס על המצע), ואפילו הייתי מכוון לכיוון ה-0.3 וואט לליטר ובהתאם לצמחים שיבחרו. אלי |
Sunday 05/11/2017, 10:03 | #6 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
חשוב להבין שהמושג הזה שהבאת “dirted tank” אינו מתייחס לגישת גידול של האקווריום צמחייה. אלא סהכ נותן התייחסות למבנה המצע.
אתה לא תאמין כמה שטויות מסתובבות ברשת ובמיוחד ביוטיוב. צריך להבין מה עומד מאחוריהם. אדמה אורגנית בודאי שיש בארץ. שוב, אתה לא שולט בכמות החומר שנכנס לך למערכת, אלא אם כן יש לך הרכב מדוייק של המצע. השאלה המנצחת שאתה צריך לשאול את עצמך. האם בכוונתך לדשן את האקווריום או לא. -= Using Tapatalk =- |
Sunday 05/11/2017, 10:54 | #7 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
רק קח בחשבון ששימוש באדמה מגדיל מאוד את הסיכון לכיסים אנארוביים והרעלות מפליטת גז מימן גופריתי.
|
Sunday 05/11/2017, 13:46 | #8 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
יופי. אני שמח לראות את כל התשובות האלו שמכניסות אותנו פה בדיוק לכיוון שרציתי!
לשמוע אזהרות, לקבל לינקים ולאט לאט יחד אתכם להבין מה אני בדיוק רוצה ולאן לכוון תודה!! אז אחד אחד, ונוותר על שימוש בלחצן הציטוט ברשותכם אלון ב - כמובן שקראתי מזמן. תודה! מעיין - ידוע לי שהמושג לא אומר מספיק בפני עצמו. זו הרי שיטה שפותחה בכל מיני מקומות, עם כל מיני סוגי אדמה, עם יותר או פחות תחזוקה כזו או אחרת... וכמובן סוגי "אדמה" שונים. אני לא מכוון לאדמה "אורגנית" כי כאמור זה לא אומר כלום על המבנה שלה. בכוונה רשמתי את המותג הספציפי שבו משתמשים בדרך כלל בחו"ל. מאחר והוא כן ספציפי ואנחנו יכולים לבדוק בדיוק מה הוא מכיל, ואולי בעצם ליצור את אותו ערבוב מנצח (או לא) בכל אקווריום בצורת DIY. לגבי כמה שטויות מציפות את היוטיוב, האינטרנט.. והעולם כולו. אני לגמרי מודע לכך, לכן לא הסתמכתי על דבר ופניתי לניסיון של מי שכאן וירצה לשתף. אם תהיה לי אפשרות לגדל צמחים קלים ולא דורשניים במיוחד, בצורה יפה ובריאה, ללא דישון - כמובן שאעדיף לא לדשן מה השאלה פה? עם זאת, אני לא מפחד לתחזק ו/או לדשן. רק אעדיף לנסות לחסוך גם בכסף וגם בטיפולים, עד כמה שניתן. ולא! אין לי כוונה לחסוך פה כמה שקלים בפזיזות ולשלם ביוקר אח"כ. יש לי זמן, אני רוצה לחקור ולעשות הכל נכון, או לפחות להתנסות מתוך ידיעה שלשם אני הולך וללמוד מהדרך. שלולי - לגמרי צודק וידוע. מצע אדמה יהיה רדוד ויכוסה בקוורץ במינימום. לא רוצה הרים, שטחים מתים ואיזורים נרחבים לא מחומצנים. בנושא זה, למישהו יש ניסיון עם חרוטים מלזיים באקווריום אדמה/DIY? הם הופכים הכל ונהיה גועל נפש בשלב מסויים? ואחרון חביב אלי - כן כן כן! בגדול לואו-טק עם מצע שיעשה לי חלק משמעותי מהעבודה. אם וולסטאד מסבירה שאקווריום יכול להיות מבוסס אדמה ללא פילטרציה או פחמן דו חמצני ודישון, למה לא להשתמש בכל הטוב הזה, יחד עם פילטר, עם יותר דגים, עם מעט החלפות מים ואפילו דישון כזה או אחר אם בכלל יהיה צורך, ורק להקל על הכל? או שזו שיטה מנצחת ולא ברור למה היא לא נפוצה יותר, או שאני מפספס פה משהו חשוב. |
Sunday 05/11/2017, 14:32 | #9 | |||
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
כאשר אני מתכנן מצע, אני לוקח בחשבון לא רק פירוק לטווח הקרוב, אלא "טעינה" ופירוק אורגני לטווח הרחוק. כאשר אני מדבר על תקופות העולות על 5 שנים. מתכון מנצח שתמיד עבד אצלי: שכבה ראשונה (1 ס"מ) - רק פומיס. שכבה שנייה (3 ס"מ) - תערובת של: 40% כבול/סיבי קוקוס, 50% ורמיקוליט+פומיס, 10% הומוס. ומעט אוסמוקוט12 להתחלה. שכבה שלישית (5 ס"מ) - מצע קוורץ. גריסה של 2 מ"מ. ציטוט:
אפשר לקחת אלודאה ולגדל אותה במיכל מים עם מעט דשן, אפשר לגדל אותה גם במיכל הייטק. רמת ההשקעה שונה ואין ספק שלא תצטרך להשקיע הרבה על האפשרות הראשונה. ההבדל יהיה בתוצאה, ברמת הגדילה, תצורת העלים, צבעים וכו'. לא לדשן בכלל - אומר לבסס מצע בצורה חכמה ויעילה וזה לא מספיק בפני עצמו. כן תצטרך לשלב אלמנטים של האקווריום הטבעי, בראש ובראשונה - אכלוס מדורג ומופחת יחד עם פילטרציה ביולוגית נמוכה. ברמה הבוטנית - זה אומר תהליכים איטיים יותר ודרישת סבלנות רבה יותר. ביסוס אקווריום כזה לוקח מספר חודשים עד שנה. לא שבועות. במידה ותבחר כן לדשן - האפשרויות נוחות יותר ואכן יתאימו לדרישות שרשמת בהודעתך השנייה בעץ. ציטוט:
היא מדברת על נישה אקולוגית במערכת ביתית. שבהחלט קיימים בה תהליכי פילטרציה, דישון ופחמן דו חמצני. התהליכים הרבה יותר מורכבים מלשים מצע, לשתול צמחים ולשכוח את המיכל. בשביל להגיע למינימום התעסקות עם האקווריום, יש צורך לעשות פשרות ולהחליט מה הכיוון. מציע בחום לקרוא באופן מלא את הספר של ד. וולסטד ואף לעבור על מאמרים של תום באר בנושא (שחידש מחקרים בנושא). הסיבה שהאקווריום הזה לא נפוץ זה כי הוא דורש השקעה לא מועטה מהחובב והתוצאה אינה מיידית. |
|||
מעיין, הודו לך על ההודעה: |
Sunday 05/11/2017, 14:36 | #10 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
לואוטק בהחלט שיטה מנצחת
מדוע היא לא נפוצה ? מוגבלת במגוון הצמחים (לרבות דשא או אדומים) ועדיין צמחיה זה עוד מורכבות במיכל - נושא האצות ושגשוג הצמחים. תקרא במגזין על מצע DIY, יש גם כמה עצים מעניינים שדנו בנושא (אפילו לאחרונה). תתקף מה שקראת בעץ הזה שלך וקדימה לדרך לדעתי אפשר להתחיל בתכנון של המיכל הייעודי ואין יתרון משמעותי בלהתחיל בקטן...
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Sunday 05/11/2017, 16:04 | #11 | ||
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
זה כל הפירוט שניתן לקרוא על גבי האריזה. חשבתי שיהיה קל למצוא מה יש בפנים.. אבל בעצם אם נדע מה יש שם לא נצתרך לקנות מהם. אז לא.. זה לא הגיוני שהם ירשמו יותר מדי. לא נראה לי שזה מספיק בשביל שניתן דעה על המצע בכלל.. בנוגע לכל שאר מה שרשמת מעיין, אני מרגיש שאני צריך להסביר את עצמי שוב, אולי בלבלתי את כולנו כשרשמתי טבעי ומשם אנחנו ממשיכים בבלאגן. אני רוצה לעשות משהו בין לבין. לא טבעי, כן לואו-קט, אולי מבוסס על אדמה כזו או אחרת בכדי ליצור תנאים טובים יותר להם וקלים יותר לי. (להם = הצמחים) לא רוצה לבנות פה מערכת טבעית שדורשת חודשים ארוכים ומאסה ביולוגית אפסית. בואו נלך על הדרך המוכרת יותר - עם דישון, איזה שצריך. כמה שפחות יותר טוב. כמובן שמצע נכון יהיה כזה שאוגר בתוכו חומרי הזנה מהמים, ולכן מוצלח כל כך לאורך חודשים ושנים. מהירי גדילה שגדלים יחסית לאט זה אחלה מבחינתי - פחות עבודת גינון. כל עוד הם לא מראים חוסרים, לא נראים עלובים, סה"כ בצבע יפה ולא מכוסים אצות - פיקס!! מעולם לא עניין אותי לגדל צמחיה אדומה מרהיבה או דשא. זה יהיה מעולה אם כן, אבל לא בא לי להתעסק עם האקווריום כל כך הרבה לשם כך. יש לי כמה אקווריומים, שמרכזם הוא הדגים. אני רוצה לעבוד כמה שפחות קשה, להצליח לטפל בכולם בקלות יחסית, ולתת לדגים תנאי מים וצמחיה טובים וטבעיים ככל הניתן. אם כל האקווריום יהיה מלא בצמחי לואו-טק ירוקים וחומים שגדלים לאט ומתפתחים יפה אני מבסוט! שיפלטרו בעצמם את רוב הרעלים מהמים ויעשו את אבא שלהם שמח! מתוך עניין בלבד, כי מרגיש לי שאולי את זה פספסתי. רשמת : ציטוט:
חשבתי שהעקרון *מאפשר* פילטרציה נמוכה עד אפסית. לא מחייב. נגיד וזה אכן היה אק' טבעי אמיתי. למה שפילטר עם מושבת בקטריות יפריע? כי הצמחים מתבססים על אמוניה ומתחרים בבקטריות..? אהלן אסף_, שמח לראות גם אותך פה אני חושב ששיטת הלואו-קט דווקא מאוד נפוצה ונוחה. התייחסתי לאקווריום על בסיס אדמה, או לואו-קט שמתבסס על אדמה. שיטה לא נפוצה כלל בארץ, ואני מופתע מכך, או תמים לגביה. המחשבה על התחלה בקטן היא נטו במקרה ואלך על אדמה ולא DIY. מאחר וזו דרך שעלולה להיות מסוכנת לדגים עם קפיצות אמוניה בתחילת הדרך. וגם כי ככה אני עושה עם עצמי ניסוי קטן לתיאום ציפיות לפני שאני הופך את האקווריום הראשי על כל דגיו. מעדיף לחכות עם האקווריום הגדול למקרה ולא אהיה מרוצה. בגדול יהיה הרבה יותר קשה לגלות שטעיתי ולהפוך הכל שוב. אלי - לא רשמתי קודם, אבל אשמח להסבר ופירוט לגבי הלואו-טק תאורה נמוכה שנראה שיש לך שם בראש |
||
Sunday 05/11/2017, 16:24 | #12 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
Back to square one אתה רוצה להקים אקווריום לאוטק עם צמחים לא תובעניים ומעט התעסקות. תתחיל ממצע מדושן ומעליו מצע שתילה ו/או קוורץ. תאורה בעוצמה נמוכה (יחסית) ובספקטרום הנכון ובהצלחה. אלי |
Sunday 05/11/2017, 16:31 | #13 | |||||
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
בדיוק כמו שרשום על עוגה שתקנה בסופר מה הרכיבים ומה עלול להיות שם. בכל מקרה, לפי האנליזה - מדובר על הרכב NPK מאד נמוך באחוזיו. למרות זאת, יש שם רכיב אמוניה ולכן הייתי נמנע מלהשתמש במצע זה באקווריום, גם לאחר קריאה ברחבי הרשת על אנשים שהשתמשו בו. מדובר על קומפוסט מעורב עם כבול, לא רשום לגבי חומרי אוורור וCEC. כלומר יהיה צורך לערבב בכל מקרה. ציטוט:
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=255508 מדובר על מערכת שהתחילה עם מרכיבי האקווריום הטבעי, אך יחד עם פילטרציה יחסית גובהה לסוג זה של אקווריום. לימים הפילטרציה הביולוגית בוטלה לחלוטין ונשארה פילטרציה לסינון מכני בלבד. ציטוט:
תנסה לנסח מחדש. איטיי גדילה לא יתאימו לראשית האקווריום. מהירי גדילה כן ויש לכך סיבה. לא בשביל לעשות עבודת גינון קשה על החובב - אלא בשביל לבסס ביומסה גבוהה במהירות האפשרית. ציטוט:
באקווריום כזה הניטראט זניח ופחות זמין. בעוד שהאמוניה היא תצורת חנקן זמינה ויעילה יותר לצמחים (ראה את האנליזה של המצע). לכן גם יהיה איזון בין אוכלוסיית הדגים והח"ח לצמחים. גם אכלוס שהוא מועט מדי עלול להכשיל את המערכת. כאמור, לא אקווריום פשוט בכלל. להוציא חישוב כספי - אקווריום היי טק דורש הרבה פחות השקעה לצורך ההשוואה. ציטוט:
אמנם באקווריומי נאנו, כפי שאתה מתכנן, יש רגישות רבה יותר לכל מרכיב ושינוי ולכן מדובר על אקווריום מאתגר יותר לייצוב. |
|||||
Sunday 05/11/2017, 16:49 | #14 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
• עניתי לך על ההזהרה שאקווריום כזה עלול להיות איטי וברמת גדילה שונה מאקווריום אחר. אני מוכן להסתדר עם צמחים קלים, צמחים שנחשבים "מהירי גדילה" שלא יגדלו במהירות שיא דווקא, אלא לאט (יחסית לעצמם). ברור לי למה התחלת אק' צמחיה תמיד תשאף לכמה שיותר מהירי גדילה שיזללו ויאזנו. • 40~50 ליטר נחשב נאנו בנושא זה? נשמע לי מספיק בשביל לא להיות נורא רגיש מצד אחד וכן לאפשר לי להתנסות ולהראות תוצאות לטוב או לרע מצד שני. |
|
Sunday 05/11/2017, 19:11 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
שאלות לגביו - אני רואה שכל התיעוד נמשך שם פחות משנה. תוך חודש הגעת למצב שאתה לא ממש בודק ערכים להבנתי, ולא מחליף מים כלל. זה מרשים ביותר!! עם זאת כמות הדגים נשארה נמוכה מאוד. בסופו של דבר האקווריום עבר מהפך שלא הבנתי אם התיעוד עליו ממשיך אי שם במקום אחר או לא.. אבל רגע לפני הפירוק/שיפוץ הוא ממש לא נראה מוצלח. אז.. עם כל הנסיון שלך היום, האם לדעתך הוא היה מחזיק מעמד עוד תקופה ארוכה אם היה מתוחזק ונגזם בזמן? האצות היו שם גם לפני או שזה רק עניין של הזנחה לקראת הסוף? קשה להגיד בגלל הצבע של התמונות. הצמחים היו ירוקים ויפים או שהיו חוסרים וצבע צהבהב/דהוי? סה"כ זו דוגמא מצויינת לקלות שבעניין דווקא. עשית שם רק החלפת מים אחת!! פילטרציה כמעט זניחה לפי מה שאתה רושם ללא דישון. האם בצורה דומה, עם דישון מסודר בכמויות מינימאליות, כנ"ל החלפות מים, יחד עם פילטר וכמות דגים גדולה יותר, לא יהיה אפשרי ליצור לואו-טק משודרג וקל יותר לטיפול? |
|
Sunday 05/11/2017, 20:04 | #16 | |||
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אני לא מביא הרבה פעמים את העץ הזה בתור דוגמא, שכן חשוב להדגיש שמדובר בעץ תיעודי ולא הדרכה כיצד להקים.
האקווריום המדובר תועד אמנם במשך כשנה, אבל רץ הרבה לאחר מכן (משהו כמו חמש שנים כולל תקופת העדרות גדולה באמצע). ציטוט:
כמובן שיש השלמת פיצוי כל הזמן. ערכים, כאמור זה לא היה האקווריום הראשון שלי וגם לא התנסות ראשונה עם צמחייה. את מירב המידע מהאקוריום אני מבסס על פידבק מהמערכת ופחות מערכות בדיקה. זה כמובן דורש ניסיון מסויים ולא מתאים לכל מערכת. ציטוט:
המטרה הייתה צמחייה מגוונת, בעיקר בעת מעבר לאיטיי גדילה וצמחי פקעת למיניהם. היה פחות דגש על הדגים ולכן גם הטלות לא טופלו באופן מיוחד. ציטוט:
אבל מעולם לא נתקלתי באקווריום צמחייה ללא אצות, אלא אם כן היה טיפול כימי קבוע. אצות זה חלק מהחיים במערכת כזו. בשלב מסויים הייתה התפרצות של אצה חוטית שטופלה בהתאם. --------------- האקווריום הזה הוא לא דוגמא טובה למי שרוצה להתחיל בצמחיה, אבל הוא כן מראה אפשרויות של "בין לבין". שים לב שבהחלט ההמלצות שלי בעץ הנוכחי שונות ועלולות לסתור. אבל עושה רושם שאתה מיטיב ללמוד ולחקור את הנושא ולכן חשוב שתראה שניסוי וטעיה זה גם חלק מהתחביב. |
|||
Monday 06/11/2017, 18:12 | #17 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אחלה! עונה בירוק בתוך התגובה שלך.
ציטוט:
|
|
Monday 06/11/2017, 20:47 | #18 | ||||||
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
במתכונתו האחרונה של האקווריום הוא היה נו-טק עם מגוון עשיר של איטיי גדילה ומוסים תובעניים. מחיפוש בפורום, יש את העדכון הזה: https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=300483 התמונות מחזירות אותי לטעות גדולה שעשיתי וזה הכנסת ג'אווה מוס לאקווריום צמחייה. לקח לי לא מעט זמן להיפטר מהדבר הזה ציטוט:
אבל חשוב לציין שחוסר בהחלפת מים אינה שוות ערך ל"חוסר טיפול", אלא בדיוק ההיפך. תשומת הלב לאקווריום, מעקב אחר דגים, גיזום תכוף ונכון, שינויים במערך השתילה. לא סתם ציינתי שלוקח לא מעט זמן לייצב אקווריום כזה. להבדיל ניסיוני, אני בהחלט ממליץ לעקוב אחר ערכים, לפחות מצב של אמוניה ו-ph (שיכול לרדת לרמה נמוכה מאד!). ציטוט:
מדובר על מכלול של היכרות עם עולם האקווטיקה. לדעת לזהות הרעלה ואיזו, לדעת לזהות סוגי מחלות וטיפול, להבין את התנהגות הדגים וכן - גם לקחת סיכון. חשוב לי לציין שערכות בדיקה ביתיות, מדוייקות ככל שיהיו, אינן אמינות ב-100%. השיקול הוא כמובן מאזן של סדרי עדיפויות של המגדל. ציטוט:
הלכתי על מרווח ביטחון ובהחלט מאמין שהייתה אפשרות להוספת אוכלוסייה. כמובן שהיה גם ריבוי טבעי באקווריום. הוצאת הפילטרציה הביולוגית הייתה מדורגת וללא תמותה של הדגים. ציטוט:
ציטוט:
האקווריום לא התחיל בתור אקווריום טבעי באופן מלא. ------------- הדיון סטה קצת לנושא תיאורטי ופחות פרקטי ואני מתקשה לבסס המלצות גורפות על סמך מערכת אחת. גם אם היא שלי. אם היה עלי להתחיל אותו מחדש - הייתי עושה זאת בצורה חכמה יותר כמו ההמלצות בתחילת העץ וכך אני ממליץ גם לך. כן חשוב לי להראות שאין שחור ולבן בתחום ועם מספיק השקעה וסבלנות - אפשר להגיע לדברים יפים שסוטים מה"ספר" מה שכן, אקווריום כזה בהחלט דורש השקעה וטיפול, שלא יובן חלילה אחרת. |
||||||
Monday 06/11/2017, 22:13 | #19 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אחלה עדכון!
ברור לי למה מאז אתה לא מכניס ג'אווה מוס בנושא זה - מוסים אחרים לא יתנהגו ככה? מאוד אוהב אותם, אבל חושש מהם מאותה סיבה. מהו טיפול - מבחינתי תשומת לב מוקפדת על הדגים היא לא טיפול אלא חובה וברורה מאליה, וגם חלק מההנאה. מלבד זאת רשמת בעץ אליו קישרת - ציטוט:
מהם לטעמך הדברים הכי חשוב שאליהם אני (או כל אחד) צריך להתכונן אם רוצים לגדל אק' טבעי, או מעין "בין לבין". להגדרתך "בין לבין" לגבי האק' שלך. הוא התחיל בין לבין והפך לטבעי לגמרי. אני לא רואה סיבה להמשיך לקרוא לו בין לבין, או שפספסתי משהו. תודה על כל התשובות, התיעוד וכו'.. אני כמובן לא מתבסס על המקרה היחיד שלך. רק שואב ממנו ומהניסיון שלך מידע שישמש אותי. בינתיים אתה היחיד שמייעץ פה מתוך ניסיון אישי. אם עוד חברים ירצו לתרום מניסיונם נוכל ללמוד על סמך יותר ממערכת אחת |
|
Monday 06/11/2017, 22:34 | #20 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אצלי היו מספר נסיונות. אקווריום קטן (60 ל) שהתפתח יפה מאוד (קבלתי ממש גונגל) ללא שום דישון ועם מעט שמש ישירה מהחלון בשעת השקיעה, האקווריום הזה קרס אחרי שינוי מקום עקב מעבר דירה והזנחה בטיפול בזמן השירות הצבאי. כשניסיתי באקווריום גדול זה נגמר ע"י הפרשת גז מימן גופריתי מהמצע שהיה ניסיוני ולא לפי ההמלצות. היום אני עובד עם קוורץ אינרטי וכדורי דישון diy מקפסולות. כל השנים שתלתי צמחים בשיטת מצליח לפי גזם שקבלתי ומה שתפס תפס.
|
Tuesday 07/11/2017, 10:28 | #21 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
שלום מציל
אמנם אני לא כיוונתי לאקווריום טבעי , אבל אם הבנתי נכון אני חושב שמספר נקודות אצלי חופפות לשלך. בהקמה שלי שמתי דגש על חיסכון בעלויות שוטפות וטיפול מועט עד כמה שאפשר. תאורה אני משתמש בעוצמה תאורה מאוד נמוכה (כרגע 0.11 וואט לד סיני פשוט לליטר ברוטו) והמיכל שלי גבוה, מאחר שהתאורה נמוכה לא עניין אותי האחוזי שתילה או מהירות הגדילה של מה ששתלתי בהקמה כי עקב העוצמה המיכל סלחן מאוד מבחינת התפרצות אצות. והקצת שיש לדעתי מועיל מבחינה ביולוגית. דקורציה אני מקפיד על מיכל יחסית עמוס בסלעים וגזעים מתוך מטרה שהדקורציה עצמה תשמש גם בתור מדיה ביולוגית. זה לוקח כמה חודשים אבל בסוף זה קורה. מצע אצלי הוא תערובת של מצע מדושן,קוורץ,חמרה ורפש של מיכלים קודמים, אין לי מה להוסיף בנושא כי מעולם לא חקרתי אותו, אבל הכל עובד. אוכלוסיה אני מקפיד עד כמה שאפשר על שרשרת מזון סבירה. *שבלולים חרוטיים - כדי שיאווררו את המצע ויאכלו פסולת. *אוכלי שבלולים - (בוטיות) כדי שהשבלולים לא ירימו את הראש ויסתובבו במיכל. (יש לי אלפים מהם במיכל ואין אחד שמעז לטייל חופשי) *אוכלי גופות - כדי שיהיה מי שיטפל בגופות מבלי שיהיה צורך להוציאן (סטוריזומה,קורידורס,בוטיות וכדומה) *אוכלי שאריות אוכל שוקע - כמו האוכלי גופות, אפשר להוסיף גם חתולים קטנים, אצלי יש חתולי רפאל (שוקולד) שלא ישאירו גרגיר מיותר. * אוכלי אצות - בתאורה נמוכה הם לא חייבים ממש לאכול את האצות מהצמחים כי אין יותר מדי ומספיק רק שיסתובבו על העלים וינקו את הרפש שמרחף מעליהם. צמחיה אני מגדל צמחיה קשוחה כגון קריפטוקרין, היגרופיליות,אנוביות,ווליסנריות,אכינדורוסים וכדומה.| דשן אפשר בלי אבל רצוי עם, סיכם פלוריש למידות של המיכל שלך לא אמור להיות הוצאה שנתית גדולה. [/b]מיכל אישית בתנאים שציינתי אני חושב שעדיף מיכל גבוה (60+) על נמוך, בתאורה נמוכה ומיכל גבוה אין כמעט צורך לגזום, ואפשר להתאים יותר סוגים מאשר במיכל נמוך. פילטרציה לא כלכך הבנתי אותך וכל הסיכום הארוך שכתבתי הוא בהנחה שיהיה לך פילטר, אישית אני מעדיף להביא פילטר גדול ככל האפשר. והתוצאה... המיכל שלי כולל הסאמפ ברוטו 2800+ ליטר התאורה כולל משאבת העלאה צורכת 290 וואט סה"כ (ללא חימום) בערך כמו המיכל 180 ליטר הייטק שהיה לי בזמנו. היתרונות אין כמעט צורך לגזום, למעשה רק פעם אחת גזמתי בשנה האחרונה. אין כמעט צורך בהחלפות מים ומלבד כמה פעמים בהקמה החלפתי מים 20% כל 3-4 חודש, ואני לדעתי יכול להסתפק בפחות. אין צורך בשאיבות רפש. עלויות חודשיות נמוכות מאוד. בשוטף למרות גודלו זה המיכל הכי קל לתפעול שהיה לי אי פעם, ומלבד האכלות יומיות ופעם בשבוע כוס דשן אני לא מתעסק איתו בכלל.
__________________
שי נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Tuesday 07/11/2017 בשעה 10:31. |
Wednesday 08/11/2017, 18:50 | #22 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
יודע להגיד מה היה המצע שאיתו הצלחת בעבר? אם יש לך תמונה או אם תוכל להזכר אילו צמחים שיגשגו שם כל כך יפה, אשמח! אני מניח שצמחים מסויימים ישגשגו על כל מצע וללא טיפול. מעניין מה הצליח שם. |
|
Wednesday 08/11/2017, 20:07 | #23 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
אין לי תמונה אם אני זוכר נכון ההרכב היה על בסיס המצע שמופיע במאמרים של יער במאגר המידע של האתר. הוא הכיל בוודאות פומיס חמרה וכבול. החצץ היה גדול יחסית למומלץ בגרגרים של 4 מ"מ בערך, אם זיהיתי אותו נכון אז הוא היה דומה לסלע אילת בגווני ורוד אפור לבן. הצמחים שהיו לי בוודאות הם קריפטוקורין (כנראה וונדטי), ווליסנריה, אלודיאה, הצמח ששיגשג בתחום בו האירה השמש בשעת השקיעה היה קמומבה (המופע שתחתית העלים בגוון סגלגל) יכול להיות שהיה גם קרנן.
|
Wednesday 08/11/2017, 20:48 | #24 | |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
ציטוט:
האקווריום שלך מהמם ומטמטם! הלוואי והיה לי כזה גובה ובכלל מקום למפלצת כזו! יום יבוא בינתיים אני רק יכול להציע את עצמי לבוא לצלול אצלך ולצוד את הדגים שרצית להוציא. אבל זה לעץ אחר. אתה יכול לפרט לגבי התאורה שלך בבקשה? הרי כשמדובר בלד נהוג למדוד לפי לומן וכו'.. לא וואט. נשמע מאוד חלש, אבל בסירטונים שלך הכל מואר מספיק והצמחייה יפה! פילטר אכן יהיה לי, אני לא רוצה לסכן את הדגים. אם אראה בשלב מאוחר שבאמת אין צורך בפילטרציה נראה.. אבל זו לא התוכנית כרגע. מפתיע אותי שאתה מצליח להחזיק אותו עם כל כך מעט החלפות מים מצד אחד, ומצד שני ללא תאורה כמעט וגיזום מינימאלי. הייתי מניח שהם הרי יבואו בהתאם.. אם הצמחיה מחסלת את כל הרעלים במים - הרי היא גדלה כל הזמן ודורשת תאורה בהתאם. או ההפך - הצמחים גדלים לאט, בתאורה מינימאלית, ובהתאם יש צורך בהחלפות מים בכל זאת. גם אם לא בהקפדה כל בשבוע. אני רק מניח שאקווריום של 2.8 קוב, בעצם פי 28 משלי, הוא הרבההההה יותר סלחן ומאוזן. אולי פה הקלות בתפעול שלו. בנוגע דגים - גם אצלי זה ככה. יש שבלולים ואוכלי לכלוך ואצות, יש מדללי שבלולים שגם בתורם אוכלים את כל השאריות... זו לדעתי הדרך הכי טבעית ובריאה להחזיק אקווריום, כל עוד ישנה התאמה בין שאר דיירי האקווריום כמובן |
|
המציל, הודו לך על ההודעה: |
Wednesday 08/11/2017, 21:40 | #25 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
תודה
ציינתי את הגודל רק להמחשה עד כמה חסכוני וקל לתפעול מיכל גדול יכול להיות חבר שלי (וגם אני בזמנו מיכל ריו דומה) מחזיק מיכל קיימן 80סמ אני חושב ש110 ליטר ברוטו. יש לו רק את הפילטר הפנימי המקורי, יחידה אחת מה2 T8 תאורה שיש לו לא עובדת. המיכל שלו די דומה שלי ברעיון הכללי (מצע,עוצמת תאורה,דקורציה) הוא מגדל טטרות שרימפסים ושבלולי צמחיה שונים. כמה אנוביות וקריפטוקרינים ששתולים בטוב טעם ומיכל יפייפה לטעמי. להוציא את ההקמה והשבועות הראשונים מלבד פיצוי אידוי ופעם אחת שהתינוקת שלו הסליקה מלפפון חמוץ לבפנים הוא לא החליף מים כמה שנים לגבי תאורה בכללי ויתקנו המומחים אם יש צורך. תאורה מודדים בלומן (עוצמת אור) ולצמחיה מה שחשוב זה PAR לא זוכר את הראשי תיבות אבל הכיוון זה כמות הקרינה הפטוסינטזית בספקטרום החיוני לצמחיה. מאחר שהמידות של המיכל שלך סטנדרטיות הייתי קודם מנסה לבדוק מוצרי מדף מוכנים כי מבחינת ביצועים\מחיר יכול להיות שהם עדיפים. התאורה אצלי היא הפרימיטיבית ביותר שיש ומאחר שבלאוטק עסקינן את חישובי הPAR השארתי לגלגול הבא. כל הסיפור זה פרופילים U שעליהם מודבקים פסי לד 12V שילבתי 6500K , אור חם ולדים אדומים כחולים יחס של 5:1 לטובת האדום. עוד לא סיימתי איתה והשידרוגים בדרך.
__________________
שי נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Wednesday 08/11/2017 בשעה 21:42. |
CtrlX, הודו לך על ההודעה: |
Wednesday 08/11/2017, 21:55 | #26 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
שאלתי לגבי התאורה שלך בשביל להשוות ולהבין עד כמה התאורה בכלל מתאימה/מגיעה לצמחים.
לא בשביל לנסות לייצר תאורה זהה |
Wednesday 08/11/2017, 22:20 | #27 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
התאורה(טכנולוגיה) מתאימה מה שמגביל מבחירה זאת העוצמה.
במקרה שלי, אם הייתי מכפיל או לכל היותר משלש את העוצמה אין לי ספק שהיא היתה מספיקה לכל מגוון צמחית הלאוטק. אפשר להאיר עם השיטה הזו בהצלחה כל מיכל לאוטק, רק שבמקרים מסויימים יש פתרונות טובים יותר.
__________________
שי |
Wednesday 08/11/2017, 23:06 | #28 |
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
לא הבנתי..
ברור שההבדלים בין תאורה אחת לאחרת הן בספקטרום ובעוצמה. לפי מה אתה קובע שהתאורה בספקטרום הנכון, או שכל מה שצריך זו עוצמה רבה יותר? מה זה "השיטה הזו"? לשים לד מעל האקווריום זו שיטה שמצליחה בתנאי שהלד מספק לצמחים את הספקטרום שהם זקוקים לו |
המציל, הודו לך על ההודעה: |
Wednesday 08/11/2017, 23:28 | #29 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY
השיטה שאני מנסה להעביר זה שלמיטב הבנתי וניסיוני בלאוטק לא צריך להכנס לחישובים מסובכים.
הבסיס 6500K והוא עושה את מרבית העבודה. התוספות שמתבססות על אור חם 3000-5000K ו\או אדום\כחול עוזרות אך לא בהכרח חובה. כבר ציינתי שאני מתעלם מPAR בכל מה שקשור ללאוטק אז מה שנשאר מבחינתי זה לחפש את האופצייה הישומית הקלה ביותר שאני מוצא תוך התחשבות בנצילות הלד (לומן לוואט). את המיכל הקודם שהיה מפואר בהרבה מבחינת צמחיה הארתי בעזרת נורות E27 לד פשוטות ממחסני תאורה.
__________________
שי |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
My Planted Tank! | ניר פישר | אקווריום צמחייה | 5 | Monday 17/09/2012 19:18 |
My tank discus | adirp9 | ציקלידים | 12 | Monday 06/08/2012 22:11 |
my tank - עדכון 24.4 | ORAN1234 | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 126 | Wednesday 25/04/2012 17:55 |
my low tank | Mor.L | אקווריום צמחייה | 8 | Tuesday 12/07/2011 13:20 |
How to set up your nano tank | העמלץ /בני גולשה ז"ל | אקווריום צמחייה | 5 | Saturday 15/03/2008 02:43 |