|
|
Sunday 18/05/2003, 20:39
|
#1 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תכנון של סאמפ
אני שוקל להחליף את הפילטר רטוב יבש שלי לסאמפ
יש לי אקווריום 400 ל' ריף כרגע יחסית ריק אבל התוכנית הסופית שיהיה יחסית מלא רציתי עזרה בתכנון כולל מימדים מומלצים וראוי לציין שאני רוצה תא לעצות נ.ב. אני רוצה יותר מהאידיאלי !!!,הסאמפ אמור להיות מעל גובה האקווריום  בתודה מראש עמית ורז
|
|
|
|
Monday 19/05/2003, 07:50
|
#2 |
|
תאריך הצטרפות: 11/10/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 868
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: אקוורים 500 ליטר ציקלידים מלאווי (עם סאמפ - שאריות מהמלוחים)
וותק בתחום: החל משנת 2000 מלוחים משנת 2010 מתוקים = ציקלידים
|
תא לעצות = לאצות ?
איך תרים את המים לסאמפ ? מעל האידיאלי תזדקק למשאבה חזקה. תבדוק אם זה מתאים לך : http://www.dag.co.il/nukeheb65/html/...ewtopic&t=1579 או זה : http://www.ffil.org/forum/viewtopic.php?t=6427 בכל מקרה בד"כ הסאמפ מכיל תא לכניסת מים , עוד תא לכיוונון גובה מים בכניסה ( באחד משני התאים האלה יכול להכנס מחמם ) , בהמשך תא לפורק ולחומר ביאולוגי כגון ביו בולס או סלעים חיים , בהמשך תא למשאבה שמחזירה מים לאקווריום. אני מבין שאין צורך במשאבה שתחזיר את המים כי הסאמפ עליון , לכן תזדקק רק לקידוח שיחובר לצינור שיחזיר את המים. תא כניסה למים + תא לכיוונון גובה מים = 20 ס"מ +- , תא לחומר ביאולוגי = 20 - 30 ס"מ ותא החזרת מים בערך 20 ס"מ. סה"כ 60 - 70 ס"מ אורך , בד"כ גובה = 50 ורוחב = 40 אבל זה תלוי במקום שיש לך לסאמפ.
__________________
קיפודג - עוקצני מבחוץ רעיל מבפנים. |
|
|
|
|
Monday 19/05/2003, 12:59
|
#3 |
|
תאריך הצטרפות: 26/11/02
מיקום: בית יצחק
הודעות: 2,107
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
תוספת קטנה.
תא לסינון מכני - פרלון. אתה יכול לשלב אותו באותו תא ראשון שבו נכנסים במים. |
|
|
|
|
Monday 19/05/2003, 13:51
|
#4 |
|
תאריך הצטרפות: 11/10/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 868
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: אקוורים 500 ליטר ציקלידים מלאווי (עם סאמפ - שאריות מהמלוחים)
וותק בתחום: החל משנת 2000 מלוחים משנת 2010 מתוקים = ציקלידים
|
הנה עוד אפשרות : http://www.ffil.org/forum/viewtopic....ghlight=#39337
__________________
קיפודג - עוקצני מבחוץ רעיל מבפנים. |
|
|
|
|
Thursday 22/05/2003, 17:16
|
#5 |
|
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
קפצתי לפני יומיים ל"קורל" יש להם סאמפ חדש (בצורה שונה) אני לא יודע כמה הוא עולה
או אם הוא יותר טוב מהרגיל ,לך תראה אותו. |
|
|
|
|
Thursday 22/05/2003, 22:27
|
#6 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ראיתי את הסאמפ שאודי תכנן שם (ביחד עם יוסי כמובן
 )סאמפ חמוד אבל הזמנתי סאמפ רגיל במידות :904045 מה דעתכם על הגודל ועל חילוק התאים : 20 סמ פרלון,40 סמ ביו בולס,20סמ ראש כח+פורק |
|
|
|
|
Saturday 24/05/2003, 08:59
|
#7 |
|
תאריך הצטרפות: 26/11/02
מיקום: בית יצחק
הודעות: 2,107
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
במקום הביו-בולס לא עדיף יהיה סלעים חיים?
מה עם הרפיוגים שרצית? |
|
|
|
|
Saturday 24/05/2003, 11:34
|
#8 |
|
תאריך הצטרפות: 11/03/03
מיקום: רעננה
הודעות: 283
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
רז -
לפי דעתי (ודעתי בלבד) 20 ס"מ פרלון זה מוגזם, 20 ס"מ משאבות זה מעט מידי, (שם בדרך כלל בא גם המפרק ועוד משאבה למקרר), ולפי דעתי, בריף לא צריך 40 ס"מ ביו בולס, כי הסלעים החיים עושים את העבודה יופי. איפה הרפיוג'יום? - פילטר אצות? אני הייתי הולך על: 10 ס"מ פרלון (אצלי אגב הוצאתי אותו כי הו מסננן את הפלנקטון), 30 ס"מ רפיוג'יום, 20 ס"מ ביו בולס (ואני חושב שעדיף סלעים), ו30 ס"מ משאבות... (עדיף יותר אבל הסאמפ' שלך הוא 90 ס"מ...) שוב - זאת דעתי - אבל גם שיטות אחרות יצליחו כמובן.
__________________
הדג לא נופל רחוק מהאקווריום...
|
|
|
|
|
Saturday 24/05/2003, 12:28
|
#9 |
|
תאריך הצטרפות: 20/05/03
הודעות: 27
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ביובובלס מיותרים לגמרי בריף, הם סתם מקור למצבור פוספאט .
ביובולס משתמשים רק בשלב ההרצה של האקווריום,אם האקווריום כבר מורץ ופשוט מוסיפים סאמפ אין צורך בכלל בתא ביובולס. אותו הדבר לגבי פרלון,רק שמי שמאכיל הרבה יצטרך פרלון וגם יצטרך להחליף כל שבוע שבועיים. |
|
|
|
|
Sunday 25/05/2003, 17:47
|
#10 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
חברה תודה רבה רבה אבל הסאמפ הוזמן בעזרתו הנדיבה של דרור
אני מעלה את מידותיו למען מי שירצה לבנות סאמפ במידות אלו הערות יתקבלו בברכה (לי זה כבר לא יעזור אבל בכל זאת  )90X40X45 : 15 ס"מ פרלון 35 ס"מ רפיוג'ים + פורק 20 ס"מ סלעים חיים 20 ס"מ ראשי כח 
|
|
|
|
|
Thursday 29/05/2003, 18:53
|
#11 |
|
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
שופופו למה אתה כותב שטויות
 יש לי ריף כמעט 3 שנים עם ביו בולס ואין לי פוספט,ואי מכיר עוד כמה אנשים קרובים אלי עם ביו בולס ואין להם פוספט ולא היה להם,ומי אמר לך שביו בולס הם רק ל"הרצת" האקווריום. ודרך אגב אני מאכיל את הדגים 3-4 פעמים ביום,ואני מחליף פרלון פעם בחודש וחצי. |
|
|
|
|
Thursday 29/05/2003, 18:57
|
#12 |
|
תאריך הצטרפות: 15/09/02
הודעות: 159
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני דווקא מסכים עם שופופו.
__________________
אנג'ל |
|
|
|
|
Thursday 29/05/2003, 18:58
|
#13 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 08/03/03
הודעות: 1,234
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני מסכים עם אלי.
גם לי יש ביו-בולס בריף ואין פוספט. שלא כמו לאלי, לי אין צמר פרלון. ויתרתי עליו לגמרי. אין לי רצון ששאריות ישארו על הפרלון וירקבו. שוקי
__________________
דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...) |
|
|
|
|
Thursday 29/05/2003, 22:20
|
#14 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
חברה אם כבר מדברים על ביו בולס מה דעתכם לשים סלעים חיים במקום ביו בולס ??
(הכוונה שלי לשים סלעים חיים בתוך הסאמפ !  ) 
|
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 00:07
|
#15 |
|
תאריך הצטרפות: 20/05/03
הודעות: 27
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אלי תרגיע את הטון דיבור שלך !
לא אמרתי לך ללכת ולהוציא את הביו בולס. אני לא משתמש בכלום ,פשוט מאוד,אני לא יודע איזה אלמוגים יש לך ,אבל לי במקרה יש אקווריום מלא אקרופורות ,אני לא יכול להרשות לעצמי שיגיע פוספאט למים מאיזשהי סיבה,עכשיו אם אתה לא יודע אז זה משהו אחר ,ידוע שביו בולס הם מחסן לפוספאטים וניטראטים אם אתה לא יודע את זה ,אז סבבה עכשיו אתה יודע. עוד דבר ,אני מגדל דוגל בשיטות של חו"ל ,תראה לי אקווריום אחד עם ביו בולס ופרלון ,ואז נדבר. הלב ליבה של המערכת הוא הפורק ולכן אם משקיעים על פורק טוב ואיכותי לא צריך פרלון ,כי כל המפרק לוקח הכל. ביו בולס? לא צריך בכלל מסיבה שיש סלעים חיים (לי גם יש חול חי) זה הפילטרציה הכי טוב שיכולה להיות. |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:02
|
#16 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים
|
חברים מה הבלאגן, כולה חילוקי דעות אני אציג את הדעות של כל אחד מכן עם הסברים...
שופופו - (מאיפה הבאת את הכינוי הזה?)- לא דוגל בביובולס ! הוא טוען שיש לו הצטברות של פוספט, הטיעון (הנכון אגב) שיכול להיות הצטברות של חומרים אורגנים בתוך הביובולס (כמו אוכל נרקב תוצרי פרוק וכ"ו). הדבר הזה מעלה את רמת הפוספט , אגב כדברך הפורק הוא לב המערכת (הוא היה אמור להציא את הפוספט כשהוא קשור אורגאנית..). אגב- אני מגדל כמו השיטות בח"ול- הוא לא טיעון טוב, יש הרבה מאוד אסכולות של סינון שם חלק מהם הוא עם bioballs, אפנה אותך לאתרים רלוונטים אם תרצה... אלי- הביובולס היא מדיה אשר עליה מתפתחים חידקם מפרקי אמוניה ביחס שטח פנים לנפח הטוביםביותר (הרבה יותר יעילים לדוגמה מסלעים חיים). אבל חשוב מאוד להקפיד שהמים שיגיעו אליה יהיו נקיים ככל האפשר מחלקיקים (ולכן מומלץ להכניס אותם לאחר סינון צמר הפרלון). לכן יש גישות שונות לטיפול בריפ, אין צודק ואין טועה.. ישנן פשוט גישות שונות, הנה לי יש גישה שלישית.... ELMI- ללא ביובולס + מוסיףסלעים חיים + פילטר מצע מרחף לטובת כמות אדירה של פרוק אמוניה... ELMINISTER |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:29
|
#17 |
|
תאריך הצטרפות: 26/11/02
מיקום: בית יצחק
הודעות: 2,107
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ו......שני זהרונים
|
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:32
|
#18 |
|
תאריך הצטרפות: 09/04/03
הודעות: 194
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אלמי-
לדעתי ולדעת רבים בעולם השיטה שלך היא הטובה ביותר לצערי לאנשים בארץ אין מושג ( או שלא מעניין אותם) נחיצותו של פילטר המצע המרחף שהוא למעשה בעל שטח הפנים הרב ביותר יותר "( למעט בוץ - בהמשך) גם מביובולס כשמדברים על ביובולס יש מ"ס רב של סוגים מגדולים בקוטר של כדור טניס ועד לקטנים בקוטר של 8 מ"מ שמשקלם הסגולי ביחד עם הבקטריה שגדלה עליהם שווה בערך למשקל המים ובכך הם הופכים בעצם למרחפים. לגבי הרפיוג'ים לדעתי אין צורך בסלעים כי אותם יש כבר באקווריום לרוב במידה רבה מידי עדיף לשים חול שיהיה גם אן אירובי והכי טוב לשים בוץ מינרלי מפני שבו יש הכי הרבה שטח פנים והשיכבה האן אירובית גדולה באופן יחסי לשכבה הכללית מאשר החול רק בגלל הנתונים הטבעיים של הבוץ מתי-m.t.k.s אסי- המרכז הארצי למרינה וריף יבואני דגים אלמוגים וציוד מקצועי למים מלוחים רח': תמנע 25 אזה"ת חולון ט"ל: 051-228040 |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:40
|
#19 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים
|
אני אוסיף על דבריך המלומדים,
יכולות המצע הרחף מדהימות יש במאגר המידע של הפורום את כל הפרטים עליו, למי שלא מכיר (וחבל!), ויש עץ מדהים בפורום ציוד (זה של מים מתוקים...) על הכנת DIY של פילטר כזה של DAV, אגב לפילטר מצע מרחף יש הרבה מאוד יתרונות שלא דומים לביובולס מרחפים, שטח הפנים שלהם לעומת הנפח (של גרגר החול) הוא עצום הרבה יותר מכל ביובולס אחר), יתרה מכך החיכוך המתמיד של גרגרי החול אחד בשני יוצר ריבוי תמידי של המושבות "הצעירות" ביותר , ולכן הפרוק שלהם אפקטיבי יותר (אגב נדבר על נושא זה במפגש אצלי, אסל אם תרצו הרחבה אני אפרט). לגבי הביובולס, הינך צודקף ויתרה מכך יש חשיבות גדולה מאוד לשים סוגים שונים של ביובולס בכדי לקבל מגוון בקטריות שונה, עוד טיפ קטן, לכל מי שנרקב להם חומרים אורגנים בסאמפ.. מומלץ לשים זרימה חזקה + אבן אויר או ונטורי בחלק של הביובולז בכדי לקבל תגובה ארובית בלבד.. כל מה שרשם מתי על הבוץ, ועל התגובות האנ ארביות (או semi אנ ארוביות אם נדייק). קשורות לנושא חשוב לא פחות הנקרא דה- ניטריפיקציה, אחד הנושאים "החמים" היום בספרות, ויש מקום להרחיב גם עליו (אולי בדיון נפרד..) |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:41
|
#20 |
|
תאריך הצטרפות: 26/11/02
מיקום: בית יצחק
הודעות: 2,107
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
בדיוק השבוע שוחחנו מספר חובבים על פילטר מצע מרחף.
שמשום מה לא "נקלט" כאן בארץ. האם נכון יהיה לומר שתפקיגו העיקרי ל פילטר הרפיוגים הוא בשמירת ה PH בלילה.שכן, התאורה דולקת בו בשעות הפוכות משעות התאורה באקוריום. |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 02:54
|
#21 |
|
תאריך הצטרפות: 09/04/03
הודעות: 194
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כן
וגם להוריד את רמות הניטראט ע"י השיכבה האן אירובית של החול או הבוץ זמן הוא רק מספר |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 17:07
|
#22 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
במקום לריב על שטויות ועל חילוקי דעות אולי תהיו מרוכזים במטרה של הפורום (לענות לי
) האם כדאי לשים סלעים חיים במקום ביו בולס????(בתוך הסאמפ) |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 17:22
|
#23 |
|
תאריך הצטרפות: 03/06/02
הודעות: 96
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יש לי אק' עם סאמפ אחורי .יש לי גם מרלין 90 שכרגע זרוק בארון .
האם להתקין אותו .והאם הוא עוזר גם בפירוק ניטראט או רק אמוניה. בנוסף לכך יש לי פורק טונז 3130. |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 22:05
|
#24 |
|
תאריך הצטרפות: 09/04/03
הודעות: 194
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
רז - לדעתי אם יש לך מספיק סלעים (לא בטירוף)
והם ותיקים ואיכותיים אין צורך לא בביו בולס ולא בסלעים בסאמפ עדיף לך חול חי או בוץ מינרלי פליים- הוא יעיל רק לפירוק אמוניה וניטריט לא לניטראט |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 22:36
|
#25 |
|
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 14/02/03
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 638
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מתי תודה על התשובה אבל זאת לא היתה השאלה
השאלה הייתה מה עדיף סלעים או ביו בולס |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 23:49
|
#26 |
|
תאריך הצטרפות: 20/05/03
הודעות: 27
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לדעתי סלעים.
שטחם גדול פי כמה וכמה מהביו בולז ויכולו "לאחסן" יותר בקטריות חיוביות. |
|
|
|
|
Friday 30/05/2003, 23:58
|
#27 |
|
תאריך הצטרפות: 30/05/03
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אלמי אין דעות שונות לגבי ביובולז.
שופופו צודק וצעדה - תשלים עם זה אבל אתה טועה. ביו בולז כבר לא משמש כפקטור באחזקת ריף והוא טוב רק לתקופת ההרצה. בביו בולז (בגלל מקומו בפילטר/סאמפ) מצטברים חומרים אורגניים ועם הזמן הוא משמש חממה לגידול ניטראט תגיד לי שאתה שוטף אותו - אגיד לך שאתה מחסל את הבקטריה שמקוננת בו. אז אל תשמיץ את שופופו לפני שאתה עושה שיעורי בית. וסליחה אם אני אגרסיבי אבל מי שלא יודע שישאל ולא יגיב.
__________________
semicirculatus |
|
|
|
|
Saturday 31/05/2003, 01:21
|
#28 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים
|
קרא שוב את תשובתי בעיון בבקשה,
בביו בולז (בגלל מקומו בפילטר/סאמפ) מצטברים חומרים אורגניים ועם הזמן הוא משמש חממה לגידול ניטראט אתה צודק ! עכשיו שים לב למה שאני כתבתי... 1)עוד טיפ קטן, לכל מי שנרקב להם חומרים אורגנים בסאמפ.. מומלץ לשים זרימה חזקה + אבן אויר או ונטורי בחלק של הביובולז בכדי לקבל תגובה ארובית בלבד.. (החממה לגידול ניטרט תתקבל אם לא יהיה חמצן משום שהתגובה סמי אנ ארובית) התיחסתי לנושא הנ"ל בשתי גישות אין גישה טובה רעה (אגב הגישות הנ"ל מוצגות גם בAFM וגם בTFH).... ולא השמצתי את שופופו כלל, נהפוך הוא, הצגתי את גישתו (הנכונה) וגישתו של אלי (שלדעתי נכונה גם היא), ואם תשים לב הצעתי גם דרך שלישית... אגב עשיתי שיעורי בית.... יום טוב, עם הרבה חיוך! 
|
|
|
|
|
Saturday 31/05/2003, 02:20
|
#29 |
|
תאריך הצטרפות: 27/12/01
מיקום: רחובות
הודעות: 737
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
במענה לתהייתו של אודי...
אני לא סבור שהרפיוג'יום תפקידו העיקרי לשמור על רמות ה PH, תפקידו העיקרי טמון בשמו - מפלט, או מקלט. שם נגדל את מה שטוב ויעיל לנו לאקווריום אך אנחנו לא יכולים לשים ישירות כי מה שיש כבר באקווריום לא מתאים ולא הולך איתם. לדוג': אצת קאולרפה... אצ מצויינת להורדות רמות הניטראט וחיסול הפוספאטים במים, אה ממה שימו אותה עם נתחנים ותוך יממה לא יישאר ממנה כלום. הפתרון - רפיוג'יום. בנוסף שעות תאורה הפוכות ברפיוג'יום עשויות להזיז מעט א ה PH אבל לא ממש לייצב אותו, קחו בחשבון שהרפיוג'יום נפחו קטן מאוד ביחס לאקווריום. אם לדוג' ניקח אק' 700 ליטר אזי, כ 600 ליטר יהיו במיכל המרכזי ועוד 100 יהיו ברפיוג'יום... לא ייתכן שה 100 ישפיעו על כל ה 600 ולהפך... על אחת כמה וכמה שיש זרימה קבועה וחזקה באקווריום.
__________________
http://www.dolphitec.com |
|
|
|
|
Saturday 31/05/2003, 09:25
|
#30 | |
|
תאריך הצטרפות: 30/05/03
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בלי ריגשי אלמי אבל אבל אני התכוונתי לאלי **** לגבי שיעורי הבית,
הוא השמיץ את שופופו. ציטוט:
__________________
semicirculatus |
|
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| תכנון אק' חדש עם סאמפ' פנימי- התייעצות בתכנון | matan27 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Wednesday 01/10/2008 15:25 |
| תכנון סאמפ פנימי לאקווריום קטן | נדב.ל | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 12 | Friday 01/08/2008 02:35 |
| התייעצות לגבי תכנון סאמפ | אשר1 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 7 | Wednesday 07/11/2007 13:28 |
| תכנון סאמפ | VINIK | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 25 | Saturday 14/01/2006 19:10 |
| תכנון סאמפ | דרור פ. | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 11 | Friday 22/04/2005 08:28 |
תצוגה לינארית
