AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 00:57   #1
ניומן
 
הסמל האישי שלניומן
 
תאריך הצטרפות: 30/08/06
מיקום: מרכז
הודעות: 1,263
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל "מבצע!! X% הנחה" אומ

הי,

אני נתקל הרבה בסוחרים שמפרסמים מבצע באחוז הנחה כלשהו.
לי אישית זה לא אומר הרבה ואפילו לא יוצר עניין להרים טלפון או לגשת.
שואל את עצמי אחוזי הנחה ממה? ממחיר השוק? משתנה, מהמחיר בחנות? אם כתוב על המוצר, ממילא תבקש ולרוב תקבל הנחה, ואם לא כתוב מבחינתי אין מבצע - הסוחר ממילא מבקש סכום ואז כנ"ל, ממחיר המחירון? עדיין יקר.
האם זו רק הגישה שלי? מה אתם חושבים? אתכם זה מושך כלקוחות?

טל
ניומן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 06:56   #2
יובלס
 
הסמל האישי שליובלס
 
תאריך הצטרפות: 21/05/05
מיקום: מעלות
הודעות: 5,337
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
וותק בתחום: לא זוכר
ברירת מחדל

מסכים ב100% בגלל זה היחס לפירסום הוא בהתאם.
__________________
052-3867256
לראות ולהעביר.
http://www.youtube.com/watch?v=RQSfeNkJgBI
יובלס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 08:56   #3
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

טל- בוקר טוב.

רק אתמול יבואן של חברה מאד מכובדת התקשר אלי לצעוק שאסור שאקוה תפרסם מחירים כי זה מעודד מריבות בין סוחרים, ואמרתי לו בדיוק את כלל הברזל של אקוה.
ציטוט:
"כל עוד הפרסום לא מכיל תכנים שאסורים או עידוד למעבר על חוקי מדינת ישראל- הנהלת אקוה לא מתערבת בפרסום של בעלי עסקיים הרשומים במערכת כדת וכדין."
במקרים מאד מאד קיצוניים אנחנו מבקשים בנימוס מהסוחר שיערוך בעצמו את ההודעה.

בכמעט 7 שנים שאני כאן אני זוכר אולי פעמיים שערכנו לסוחר שרשום כחוק ושילם מה שמגיע את ההודעה, פעם אחת היתה מכירת פיראנות (שהיו פאקואים אז זה הונאה או לסרוגין מסחר בחיה לא חוקית) והשניה מכירת חומרים מוגבלים ללא מרשם וטרינארי (לא חוקי ואני לא מדבר על מטרוגי'ל...)

מי שנדחף ולא שילם או לא נרשם ומתחכם?את זה עורכים הרבה. וחבל כי חלק מהם אנשים שאנחנו מעונינים בהם, רק שאת הכללים אנחנו לא מעקמים.

אחד הכללים החשובים לנו היא לא לסתום פיות, לפעמים אנחנו יותר מדי חופשיים, אבל זה הדרך שלנו, לפעמים גולשים כבר מבקשים שננעל וזהו, אבל באמת הנעילה היא כלי אחרון, ואף אחד גם לא יו"ר עמותה לא נועל על דעת עצמו (למעט ספאם ומשחקי פרמידה וכאלו שננקטת מולם גישה של יד ברזל ובצדק!)

אתה יכול לבקש, מהסוחרים, וזה לגיטימי ובסדר, ההנעלה וההנהלה כאן יכולה רק להמליץ.

חומר למחשבה
יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:33   #4
matan_grin
 
הסמל האישי שלmatan_grin
 
תאריך הצטרפות: 15/04/05
מיקום: רמת גן
הודעות: 4,722
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא מובן כל כך..
__________________
ראובן-קבלן מאחזים.
matan_grin לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 10:08   #5
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

זה בדיוק מה שמנסים למנוע עכשיו בשוק הדלק...

בכל תחנה כתוב 20אג \ 100אג הנחה או משהו כזה ןהרבה יותר קשה להשוות בין התחנות ככה..
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 10:47   #6
ניומן
 
הסמל האישי שלניומן
 
תאריך הצטרפות: 30/08/06
מיקום: מרכז
הודעות: 1,263
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יחיאל בוקר טוב,

מקבל את דבריך. לסוחר יש זכות לפרסם כפי שהוא רוצה כמובן (לפי הכללים).
אפקטיבי או לא, הוא ילמד בעצמו...
עניין אותי פשוט מה הגישה של גולשים כאן לפרסומים בנוסח זה.
האם חושבים כמוני או האם רואים את הדברים בצורה אחרת.

יום טוב,

טל
ניומן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 11:13   #7
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

אני חושב שתופתע מעוצמת התגובות, אנשים לא נולדו אתמול ולהם נמאס מאנשים שמקפיצים מחיר ב300% לתת 80% הנחה...

למזלנו רוב מי שעושה את התרגילים הללו לא כותבים כאן...
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 11:27   #8
ניומן
 
הסמל האישי שלניומן
 
תאריך הצטרפות: 30/08/06
מיקום: מרכז
הודעות: 1,263
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ניומן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 11:58   #9
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ניומן
יחיאל בוקר טוב,

מקבל את דבריך. לסוחר יש זכות לפרסם כפי שהוא רוצה כמובן (לפי הכללים).
אפקטיבי או לא, הוא ילמד בעצמו...
עניין אותי פשוט מה הגישה של גולשים כאן לפרסומים בנוסח זה.
האם חושבים כמוני או האם רואים את הדברים בצורה אחרת.

יום טוב,

טל
יחיאל
מדבריך אני מבין כי המדיניות הרשמית של העמותה היא לא לנקוט עמדה לגבי נוסח ההודעות של סוחרים באתר .
דהיינו האם מוצג מחיר סופי ברור בשקלים או מחיר לא ידוע לפני הנחה ידועה .סוחר הישר בעיניו יפרסם .

הייתי רוצה אבל כן להעלות לדיון את השאלה מדוע העמותה לא תומכת בהצגת מחיר סופי .זהו אינטרס מובהק שלנו כלקוחות "ללחוץ את הסוחרים " להוריד מחירים ואחת הדרכים היעילות ביותר לעשות זאת היא התארגנות שלנו בהצבת כללי משחק מוטים לטובתנו במיוחד במגרש הביתי שלנו - באתר .

מובן ומקובל הרצון לשמור עמדה ניטרלית ולא להתערב בתוכן אבל האם לא מותר לנו כעמותה לנסות ולהשפיע בכיוון מסויים הטוב לנו ?
אין לי מושג בדבר ההתחשבנות עם הסוחרים של העמותה (וזה בטח לא נושא שאני חושב שצריך לדון עליו או להביאו לידיעת כלל הגולשים - יש הנהלה והיא מחליטה ) אבל אולי כדאי לתת עדיפות לסוחרים הפועלים כפי שאנו כציבור מעדיף ?

לי באופן אישי עמדה זהה לזו של ניומן - אם המחיר הסופי לא ברור מבחינתי זו סתם הודעת ספאם ואני אפילו לא מתקשר לבדוק או ברר .
מייקל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:07   #10
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,306
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל

ציטוט:
אם המחיר הסופי לא ברור מבחינתי זו סתם הודעת ספאם ואני אפילו לא מתקשר לבדוק או לברר .
כנ"ל

פיליפ
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:49   #11
I.P.L ייעוץ ומכירות
בית עסק
 
הסמל האישי שלI.P.L ייעוץ ומכירות
 
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל Re: "מבצע!! X% הנחה"

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ניומן
הי,

אני נתקל הרבה בסוחרים שמפרסמים מבצע באחוז הנחה כלשהו.
לי אישית זה לא אומר הרבה ואפילו לא יוצר עניין להרים טלפון או לגשת.
שואל את עצמי אחוזי הנחה ממה? ממחיר השוק? משתנה, מהמחיר בחנות? אם כתוב על המוצר, ממילא תבקש ולרוב תקבל הנחה, ואם לא כתוב מבחינתי אין מבצע - הסוחר ממילא מבקש סכום ואז כנ"ל, ממחיר המחירון? עדיין יקר.
האם זו רק הגישה שלי? מה אתם חושבים? אתכם זה מושך כלקוחות?

טל
מסכים עם דבריך.

למרות שברוב המיקרים,לעניות דעתי,כאשר סוחר מציע הנחה מסויימת,מדובר בהנחה מהמחיר הנקוב ע"ג המוצר והנחה זו לא תקבל אם תבקש ברכישה רגילה.

לגבי סוחרים המעלים את המחירים כדי לתת הנחות-שיבושם להם ,בטווח הארוך-ייצא שכרם בהפסדם.

ישראל
__________________
טל 03-5714572 ,054-4565455.

לא בשבת

www.aqualand.co.il
I.P.L ייעוץ ומכירות לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 13:18   #12
ניומן
 
הסמל האישי שלניומן
 
תאריך הצטרפות: 30/08/06
מיקום: מרכז
הודעות: 1,263
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל Re: "מבצע!! X% הנחה"

ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
למרות שברוב המיקרים,לעניות דעתי,כאשר סוחר מציע הנחה מסויימת,מדובר בהנחה מהמחיר הנקוב ע"ג המוצר והנחה זו לא תקבל אם תבקש ברכישה רגילה.
ישראל
הי ישראל, זו בדיוק הנקודה שלי. בפרסום מסוג זה לעולם לא אדא את המחיר הנקוב וגם לא האם העסקה טובה או לא, וזאת משום שפרסום כזה פשוט לא מושך אותי לברר.

יום טוב,

טל
ניומן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 14:00   #13
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

היי מייקל

ציטוט:
זהו אינטרס מובהק שלנו כלקוחות "ללחוץ את הסוחרים " להוריד מחירים ואחת הדרכים היעילות ביותר לעשות זאת היא התארגנות שלנו בהצבת כללי משחק מוטים לטובתנו במיוחד במגרש הביתי שלנו - באתר .
ציטוט:
בהגדרות העמותה : "עמותת אקוה הינה צומת דרכים בין חובבים לסוחרים לחקלאים לחוקרים.
"

זה היופי באקוה, אני כהנהלה לא רוצה לדפוק או ללחוץ אף סוחר, אני רוצה שירויח ביושר ובהגינות ורצוי הרבה מריבוי לקוחות מרוצים. מאידך אני רוצה שהחובב יקבל מוצר טוב במחיר טוב בצורה הוגנת.
ככה לדעתנו בטווח ארוך משתלם, מי שידפוק מחר לא יקנו אצלו, מי שידפוק סוחר מחר לא ימכרו לו, או שהחנות תפשוט רגל...אני לא תמים, לא תמיד זה אפשרי ולרוב זה לא קורה, אבל אנחנו כאן לעודד את הנ"ל.

לכן עמותת אקוה קובעת גבולות גזרה רחבים לדיון הציבורי.

בנימה אישית
שאני נכנס לחנות אני יודע מה אני רוצה וכמה אני מוכן ויכול לשלם עליו , אם אני רואה "פוילישטיק" או משחקים אחרים, אני לא נולדתי אתמול. אני מפנה ופונה לסוחרים שאני יודע שהם הגונים וישרים. וזה טוב לסוחרים, טוב לחובבים שאני מפנה, ופרנסה ותחביב הגון לכולם. חנות שניסה למכור לי דג זהב כסוג של ציקליד גם אם חובב גר ליד החנות אני בנימוס ובדיסקרטיות מפנה אותו למקום אמין יותר. אני לא רוצה להביא דוגמאות, אבל לא חסר אנשים שמחזיקים מעצמם מומחים ש"ישראל קטנה עליהם" ולא יודעים מה ההבדל בין אמוניה לאוריאה...(ואז הם לא יודעים מהיכן משתין הדג...)

אמרים ש:
אתה יכול לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן,
אתה יכול לעבוד על כל האנשים חלק מהזמן,
אתה לא יכול לעבוד על כל האנשים כל הזמן.

ואתה יודע מה? אף פעם חובב שהפניתי למקום מכובד שכזה התקשר אלי ואמר התאכזבתי, (לפעמים הסוחר יאמר לי אחר כך בשקט יו איזה נודניק שלחת לי, אבל זה כבר סיפור אחר... )

יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 14:33   #14
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Cobalt

זה היופי באקוה, אני כהנהלה לא רוצה לדפוק או ללחוץ אף סוחר, אני רוצה שירויח ביושר ובהגינות ורצוי הרבה מריבוי לקוחות מרוצים. מאידך אני רוצה שהחובב יקבל מוצר טוב במחיר טוב בצורה הוגנת.
ככה לדעתנו בטווח ארוך משתלם, מי שידפוק מחר לא יקנו אצלו, מי שידפוק סוחר מחר לא ימכרו לו, או שהחנות תפשוט רגל...אני לא תמים, לא תמיד זה אפשרי ולרוב זה לא קורה, אבל אנחנו כאן לעודד את הנ"ל.

לכן עמותת אקוה קובעת גבולות גזרה רחבים לדיון הציבורי.

[יחיאל
לדעתי , מאחר וביננו לבין הסוחרים קיימת סימביוזה ברורה (כל צד תלוי בקויומו של הצד השני ) אסור לנו לדפוק אותם .באם הן יעלמו , אנא אנו באים ?
למרות זאת אני חושב כי אנו כעמותה (ופה למעשה הדיון העקרוני ) צריכים לפעול להטיית שיווי המשקל לצד של הלקוחות על ידי כל צעד חוקי והוגן .

יחיאל
הנקודה העקרונית שאתה מעלה היא כי מטרת העמותה לייצג את כלל השחקנים במגרש ולא רק (או בעיקר ) את חובבי הדגים .
פועל יוצא מזה היא מדיניות של אי נקיטת עמדה במיקרה כגון זה .
במקרה זה זה אין לי מה להלין .
מייקל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 17:33   #15
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי פיליפ
ציטוט:
אם המחיר הסופי לא ברור מבחינתי זו סתם הודעת ספאם ואני אפילו לא מתקשר לבדוק או לברר .
כנ"ל

פיליפ
כנל"ו.



יחיאל אני בטח מבין את העמדה של העמותה.
רק חומר קטן למחשבה,
מעט מאד סוחרים הם חברי ועד העמותה ,
הרוב המוחלט של חברי ועד העמותה הם ה"צרכנים".


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 18:28   #16
פיליפ
 
הסמל האישי שלפיליפ
 
תאריך הצטרפות: 01/05/03
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 31,306
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
סוג אקווריום: אמריקאים
וותק בתחום: משנת 1975
ברירת מחדל

ציטוט:
יחיאל אני בטח מבין את העמדה של העמותה.
רק חומר קטן למחשבה,
מעט מאד סוחרים הם חברי ועד העמותה ,
הרוב המוחלט של חברי ועד העמותה הם ה"צרכנים".
וואלה נכון.

פיליפ
פיליפ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 18:45   #17
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

ההצבעה המוצלחת ביותר היא ההצבעה ברגליים
סיפור אמיתי
לפני שבוע נכנסתי לחנות גדולה וביקשתי 3 נורות T5 54W דיי לייט כששאלתי כמה עולה אמרו לי 90 שקלים לנורה אמרתי תודה ויצאתי. המוכר היה מופתע שלא התווכחתי על המחיר אלה יצאתי והלכתי .למחרת פניתי לסוחר אחר וקניתי 3 מנורות ב-120 שקל.
אנחנו כעמותה (אולי) יכולים לקבל מחירון רשמי של היבואן אם הוא מסודר ויש לו מחירון והוא מעונין לפרסם אותו ,אבל מחירי השוק כמו רוב מחירי השוק בארץ הוא נמוך ממחיר היבואן וזה המצב ברוב התחומים .
לכן אני כותב שוב
תבדקו מחירים ותצביעו ברגליים
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 19:07   #18
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

ציטוט:
הרוב המוחלט של חברי ועד העמותה הם ה"צרכנים
רוב חברי המועדון העמותה אכן חובבי דגים.
לכן יש המון פורומים מקצועיים ששם אסור לגמרי לפרסם, ופורום אחד יחיד מסחרי .

יתרה מכך, אף אחד מחברי ההנהלה אינו סוחר, מי שמצתרף לצד העסקי מתבקש בנימוס לעזוב. ככה ירדו מההנהלה טובים ורבים. פעם בתחום במלוחים מר אודי רוסו מלך ביד רמה ובהצלחה גדולה. שהפכנו לעמותה דרכנו נפרדו (חבל, אבל זה דיון אחר) בהנהלה יש חובבים חוקרים ואולי יום אחד חקלאי... סוחר בגלל ניגוד אינטרסים לא צפוי באופק.
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מתחשמק לכם 50 ש"ח הנחה?! כל הקודם זוכה... Oz קהילת אקווה 5 Monday 05/03/2007 10:19


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:36.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.