AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים אמריקאים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 28/02/2016, 22:01   #1
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

שלום לכולם

שאלתי את השאלה הזו באיזה עץ שזה לא היה עניינו נעיקרי, אך לא זכיתי למענה, ולכן אני פותח עץ חדש.

האם סקלר דנטום הוא באמת הכלאה של P.Scalare עם P.Altum ?
מישהו פעם ראה זוג מעורב כזה במו עיניו?
אולי רק בתמונה?...
מישהו קרא מאמר או מקור נאמן אחר התומך בכך שאכן זו הכלאה של שני שנים?

אני קורא הרבה, לא רק כאן בפורום, ומעולם לא נתקלתי בסימוכין אמינים לטענה הזו.
אני אישית חושד שאין הכלאה כזו, ושפשוט מדובר בתת מין יפיפה של סקלר רגיל.

אם בכל זאת אני טועה, ואכן זו הכלאה של שני הזנים הנ"ל, אני אשמח לשמוע קצת פרטים עליה:
זה משנה מי הזכר ומי הנקבה?
באיזה תת זן של סקלר מדובר (פרואני, רד בק, וכו')
תנאי הרבייה?
אחוזי פוריות אצל הצאצאים?
מוטציות / פגמים / בעיות אחרות אצל הצאצאים?
מה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% סקלר, ומה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% אלטום?
מי ייצר לראשונה את ההכלאה, ואיפה ממשיכים לייצר אותה היום?

בקיצור, אני אשמח לשפוך קצת אור על הפטרופילום המסתורי הזה...

תודה רבה
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 06:15   #2
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

הדנטום הוא על שם דנצינגר, דנ - דנצינגר, טום - אלטום
דנטום הוא באמת הכלאה של שני הדגים שאמרת שיצר שחר דנצינגר בחוות הדגים שלו.
אין כזה דג בטבע ומעולם לא היה.

אין מאמר בנושא כי זה דג מסחרי לחלוטין ואין עליו מידע שמיחד אותו משאר הדגים לאור העובדה שזה דג היברידי לחלוטין.

בקשר לכל השאר, את המקור תצטרך לשאול רק את שחר כי אף אחד לא יכול להגיד לך באמת איך הוא הרבה את הדגים מלחתכילה.
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 19:24   #3
noamn
 
תאריך הצטרפות: 08/04/12
מיקום: קריות
הודעות: 2,091
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: 3 מיכלים
וותק בתחום: פחות ממנו
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

הדג התרבה לראשונה בארץ ?
noamn לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 21:08   #4
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי דור כחלון צפה בהודעה
הדנטום הוא על שם דנצינגר, דנ - דנצינגר, טום - אלטום
דנטום הוא באמת הכלאה של שני הדגים שאמרת שיצר שחר דנצינגר בחוות הדגים שלו...
כן, את הסיפור הזה אני מכיר כבר שנים.
השאלה האם זה יישאר לעד בגדר סיפור, או שמא מישהו יכול לספק מידע מבוסס יותר?...
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 21:47   #5
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי fishforum צפה בהודעה
כן, את הסיפור הזה אני מכיר כבר שנים.
השאלה האם זה יישאר לעד בגדר סיפור, או שמא מישהו יכול לספק מידע מבוסס יותר?...
חחח
זה המידע הכי מבוסס שתקבל
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 22:04   #6
AKEL
 
הסמל האישי שלAKEL
 
תאריך הצטרפות: 07/02/08
מיקום: נתניה
הודעות: 892
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה - הייטק
וותק בתחום: 12+
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

מצטרף לשואלים...
AKEL לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 22:14   #7
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי AKEL צפה בהודעה
מצטרף לשואלים...
חברה
אני לא מבין מה יש לשאול
מה שאני רושם לכם הוא נכון בוודאות...

מה אתם מצפים שמישהו ירשום לכם את מה שאתם רוצים לשמוע?

דנטום זה לא דג טבע, מעולם לא היה, לעולם לא יהיה.
ואם הוא יהיה כי מישהו יזרוק אותו לטבע, גם אם זה לאמזונס, הוא יהיה זן פולש לכל דבר.

אין, ולא היה, ולעולם לא יהיה.

מקווה שהפעם זה יותר מובן


אתם מוזמנים לחפש את הטלפון של שחר דנצינגר באינטרנט ולשאול בעצמכם.
אני לא חושב שהמידע הזה חסוי מבחינתו.
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 22:18   #8
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: ראשון לציון-עיר היין
הודעות: 13,556
הודו לך על 175 הודעות 235 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

אני מאמין שיש סודות כמוסים יותר, כגון איך נוצר התוכי כתום או הפלאוור וכו....

Sent from my SM-N910C using Tapatalk
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 23:10   #9
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי דור כחלון צפה בהודעה
חברה
אני לא מבין מה יש לשאול
מה שאני רושם לכם הוא נכון בוודאות...
מהיכן הוודאות?
כל אחד יכול לרשום את המילה "בוודאות" בכל מיני טיעונים, אבל זה לא באמת מוסיף תוקף לטיעון עצמו.
[/quote]
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/02/2016, 23:20   #10
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

כי עבדתי מספיק זמן בתחום אצל אחד הסוחרים שהיו צמודים ועד היום צמודים לדנצינגר.
זה מספיק?

אין לי כוונה להתחיל להסביר את עצמי יותר ממה שהסברתי עד עכשיו.

באתי בקטע חברי לענות ולשתף מהידע שלי, אם אתה בוחר להתנגח איתי אני פשוט אתעלם
חבל שאתה מושך את הדיון למקום כזה....

המשך דיון פורה.
בהצלחה
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 01/03/2016, 18:50   #11
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 2,176
הודו לך על 20 הודעות 45 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

מחזק את דור,
לא בקטע של המריבה
דנטום זה תוצרת שחר דנצינגר שכן גם גידל דיסקוסים וזכה בתחרויות בחול.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: רמות מאיר, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 19:31   #12
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

חברים, אפשר להנמיך את הלהבות
אף אחד לא מתנגח, ואף אחד לא מושך את הדיון לכיוון לא טוב.
אני בסך הכל מעוניין לקבל מידע, ולא שמועות.
מי שלא רוצה לחלוק מידע, זה בסדר גמור, אבל אין צורך לכעוס על מי שמבקש.
זה כל הרעיון של הפורום: מי שרוצה לתרום, תורם, ומי שלא מתאים לו, לא חייב.

הכלאות של מרכז אמריקאים לדוגמה, יש לרוב.
אפשר לקרוא על כך במיליון מקומות, ויש הרבה תמונות וסרטונים ברשת.
הפלוואר והתוכי האדום הם דוגמאות מובהקות להכלאות האלו, וניתן להפריד אותם באופן ברור וחד משמעי מכל זן אחר של ציקליד מרכז אמריקאי.

דנטום לעומת זאת, ממש לוטה בערפל:

חיפשתי ברשת, ולא מצאתי כלום.

קראתי את גיליון ינואר/פברואר 2013 של AMAZONAS, שהוקדש במלואו לפטרופילומים השונים, וגם בו לא כתוב על כך כלום.
(בין הכותבים ניתן למצוא את Heiko Bleher בכבודו ובעצמו)

אפילו פניתי לסימון פורקל (simon forkel) וגם הוא לא מכיר הכלאה כזו.
(מי שלא מכיר, מדובר במאסטר בקנה מידה עולמי ברביית אלטום בשבי - בין היחידים בעולם שעושה זאת בקנה מידה מסחרי. גם הוא כתב ב AMAZONAS)

אפילו באתר של דנציגר, ובסרטונים הרשמיים שלו ברשת, לא ניתן למצוא זכר לדנטום.


נוסף על כך, קראתי ביותר ממקום אחד ש P.Scalare מריו נגרו, יחסית דומה לאלטום, ושבהרבה מקומות הם נמכרים כ"אלטום שבי", או כהכלאה של סקלר ואלטום.
אכן, תמונות של הדג הנ"ל באמת מזכירות מאוד את הדנטום שאנחנו רואים בחנויות.

אז בבקשה - בלי עצבים.
אני לא מכלה את שעות הפנאי שלי בהתנגחות עם ראשי הפורום.
אני לא מחפש להוכיח שאין חייה כזו דנטום, אבל אני בהחלט מחפש תשובה לכל השאלות ששאלתי בפוסט הראשון:
  1. זה משנה מי הזכר ומי הנקבה?
  2. באיזה תת זן של סקלר מדובר (פרואני, רד בק, ריו נגרו, מנקפורו, כו')
  3. תנאי הרבייה?
  4. אחוזי פוריות אצל הצאצאים?
  5. מוטציות / פגמים / בעיות אחרות אצל הצאצאים?
  6. מה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% סקלר, ומה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% אלטום?

תודה רבה
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 19:51   #13
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 2,176
הודו לך על 20 הודעות 45 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

אהלן עמית,
נתחיל בשאלה אליך בבקשה-
למה אתה צריך את המידע המדוייק הזה?
אם תדע את כל התשובות לשאלות, בעצם תגלה "סוד" מסחרי של החווה.
פרטים שלדעתי לא ירצו לתת באופן פומבי לכל מאן דבעי.

ייתכן וזהו לא אלטום מה שמתרבה אצל דנצינגר וייתכן וכן.
תשובות לשאלות כל כך ספציפיות אם נראה לך הגיוני לשאול אותם
תתקשר ולתשאל ותראה מה התשובה שתקבל. ( לא אומר מראש שאני יודע מהי תיהיה ) .

אם קראת ואתה יודע על מקורות מצויינים ללמוד מהם אז חלק מהתשובות אתה יודע,
האם אתה שואל מה בידיוק מתבצע בחווה שלהם? לא חושב שמגיעה תשובה לכך.

אז -
1. זאת שאלה של גנטיקה, גן רציסיבי ודומיננטי גם לזכרים וגם לנקבות.
אם כבר הזכרת את התוכי כהכלאה במרכז אמריקה, ידוע לך שזכרים אינם פוריים לכן חייב להרבות עם הנקבות?
האם בסקלרים או אלטומים כך הדבר? ממש לא כי כל אחד בנפרד והוא לא הכלאה ( תוכי הוא הכלאה בפני עצמה )

את שאר התשובות לא אתן -
א. איני יודע אותם
ב. אלו פרטים אישים של החווה
ג. אפשר לנסות זאת בעצמך תקנה דנטום תקנה אלטום תקנה סקלר ויאללה תעשה פרוייקט, בזה מבטיח לעזור במה שנדרש. אני פשוט לא כל כך אוהב את הגישה של קבלת מידע מחוות במיוחד כשהן די דיסקרטיות ופיתחו בעצמם את הזן דנטום, עמל רב, חשיבה, מקצועיות, ניסיון וכן גם סודיות. ולא אין לי קשר לחווה הזאת, רק לטעמי השאלות כאן חודרניות מדי.
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: רמות מאיר, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 20:49   #14
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי fishforum צפה בהודעה
  1. זה משנה מי הזכר ומי הנקבה? לא. כל עוד יש חצי dna מכל זן, זה הכל עיניין של מזל ורבייה סלקטיבית. למשל אם תשים לב יש 2 סוגי דנטומים אלבינו בחנויות. אלו שדומים לאלטום ואלו שדומים לסקלאר פרואני, ראה תמונה למטה. העובדה שיוצא שני ?סוגי? דגים, מעידה על מספר גנים רחב.
  2. באיזה תת זן של סקלר מדובר (פרואני, רד בק, ריו נגרו, מנקפורו, כו') כל מה שאני יודע זה שמדובר באלטום קולומביאני מצד אחד, הצד השני הוא תעלומה. ככל הנראה מדובר בסקלר בר ?פשוט? או סקלאר פרואני או הסקלאר הנפוץ שכולנו מכירים שנים.
  3. תנאי הרבייה? אין מידע, רק החווה תוכל לספק לך את זה. מה שאני יודע זה שאלטומים קולומביאנים חיים במים חומציים וכדי לקלוט אותם מהטבע צריך לקבל אותם ב ph מאוד נמוך, ככה שלגבי תנאים אני יכול לשאר שמדובר במשהו כזה.
  4. אחוזי פוריות אצל הצאצאים? אתה לא באמת מצפה לקבל תשובה?
  5. מוטציות / פגמים / בעיות אחרות אצל הצאצאים? אותו דבר....
  6. מה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% סקלר, ומה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% אלטום? אחרי שתעשה הכלאה, תספר לכולנו. אלטומים נכון לרגע זה אין אף אחד בישראל שמרבה, לפחות לא שאני יודע עליו וני מאלו שמתעניינים.

תודה רבה
בקשר ל1- ראה תמונות דנטום אלבינו, יהיה יותר קל להעביר את המסר עם דג זה.

דנטום אלבינו עם גנים דומיננטים של סקלאר פרואני / סקלאר ?רגיל? שמוכר בחנויות עשרות שנים.




אותו דג עם גנים דומיננטים של האלטום הקולומביאני

__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 21:20   #15
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

מחזק את דבריו של דור, הדנטום אכן "הומצא" ע"י שחר דנציגר שביצע את ההכלאה של הגרעין המקורי ונתן
להם את שמו ואכן בכל העולם היכן שמשווקים את הדנטומים מכירים בזה ומודעים למקור של הדג, מה שכמובן
מביא לנו הרבה כבוד והערכה וקושר את שמה של ישראל בעניינים יותר חיוביים לשם שינוי... מספיק חיפוש קצר
בגוגל כדי לקבל מספיק מידע בעניין:

"These are albino Dantum angelfish. They were bred and named by Danziger Discus in Israel and brought into the States by David at Angelfish USA. David said they are an F5 or F6 cross of an altum and scalare."

לגבי הטענה שאכן מדובר בהכלאה של אלטום קולומביאני עם סקלאר כלשהו אינני יודע בוודאות, אבל אם שחר
אומר שזה השילוב אני מאמין לו. מה גם שידוע לי בוודאות על להקת אלטומים בוגרים גדולה שהוא גידל אצלו...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 21:46   #16
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
מה גם שידוע לי בוודאות על להקת אלטומים בוגרים גדולה שהוא גידל אצלו...
לא רציתי להגיד על זה כלום......
היא אגב כבר מזמן לא אצלו....
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 22:58   #17
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ידוע... גם מזמן לא אצל ה"מתווך" ...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/03/2016, 23:04   #18
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ציטוט:
פורסם במקור על ידי נווה .מ. צפה בהודעה
למה אתה צריך את המידע המדוייק הזה?
...
אל תדאג, אני לא סוחר, ואין לי כוונות, או יכולות, להיות סוחר.
אני עובד כמהנדס (מהנדס מכונות, לא סקלרים) ומתכוון להמשיך בזה עד הפנסייה.
אין לי כוונה "להפיל" את דנציגר, וזה ממש מופרז לחשוב שאני בכלל מסוגל לכך.
להיפך - אני מאחל לדנציגר, או כל חווה אחרת בארץ ובעולם, הרבה הצלחה בעסקיה - אני הרי נהנה מההצלחות האלו, בדיוק כמו כל חובב אחר.

מי שעדיין חושש שאני "מרגל" מוזמן לשאול את כל האנשים כאן בפורום שבאו אלי הביתה לקחת גזם, ולהיווכח שאין לי אלפי מיכלים ומערכות לרבייה מאסיבית.
יש לי מיכל אחד 300 ליטר לאוטק, ועוד שניים של 40 ליטר לקרנטינה/רבייה, שמתופעלים על בסיס צורך/זמן פנוי.
אם לא הייתי גר בדירות שכורות, אולי היו לי קצת יותר מיכלים, אבל זה מה יש כרגע

למה אני צריך את המידע הזה? - אני לא צריך אותו כלל.
ב 300 ליטר יש לי להקת דנטומים המונה 10 פרטים, מתוכם שלושה זוגות, שמטילים בקצב מסחרר.
כל שבוע יש לפחות הטלה אחת, ולעתים כל שלושת הזוגות מטילים במקביל!
לצערי, אין לי זמן כרגע לגדל את הדגיגים - מי שבוקע נטרף מיד.
אני מקווה שבקרוב אוכל לפנות קצת זמן לגידול הצאצאצים באקווריום נפרד.
מעניין אותי לדעת מה יצא מהדגיגים, ומה יצא מהכלאות שלהם עם פטרופילומים אחרים.

אז למה אני כן שואל?
1. כי אני אוהב דגים, וזה מסקרן אותי.
2. כי חשבתי שזה לגיטימי לשאול שאלות מקצועיות על גידול דגים בפורום שעוסק בגידול דגים.

דרך אגב, פניתי גם לחוות דנציגר דיסקוס באופן ישיר וגלוי - אני מקווה שהם יענו...

אז אחרי שהפגנו את החששות, אפשר להתרכז במידע נטו.
אני מסכם את הידוע לנו עד כה:

זה משנה מי הזכר ומי הנקבה? - כנראה שלא, אבל אנחנו לא באמת יודעים
באיזה תת זן של סקלר מדובר (פרואני, רד בק, ריו נגרו, מנקפורו, כו') - לא ידוע
תנאי הרבייה? - לא ידוע
אחוזי פוריות אצל הצאצאים? - לא ידוע
מוטציות / פגמים / בעיות אחרות אצל הצאצאים? - לא ידוע
מה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% סקלר, ומה מתקבל מהכלאה של דנטום עם 100% אלטום? - לא ידוע

או בקיצור - אין לנו מושג.

ושאלת מיליון הדולר:
האם אכן זו הכלא של אלטום וסקלר?
כאן, בניגוד לכל השאלות הקודמות התשובה היא וודאות מוחלטת של 100% ללא עוררין

אני לא רוצה לפגוע באיש, אבל אני מתקשה לגשר על הפער בין התשובות האלו.

אני לא בדיתי מלבי את הטענה שאין דבר כזה דנטום - זו שאלה שמתרוצצת ברשת כבר כמה שנים.
טענה רווחת היא שדנטום הינו בעצם סקלר מריו נגרו.
הטענה הזו נסמכת על שתי נקודות עיקריות:
א. סקלרים מריו נגרו דומים יחסית לאלטומים.
ב. האינטרס השיווקי/כלכלי למתג סקלר כ"חצי אלטום" הוא ברור לכל.

אז איך זה שאין ולו תמונה אחת של זוג מעורב?
הרי לא רואים את ה PH ורמת הקשיות בתמונה, וגם לא את משטר החלפות המים וההאכלות.
גם מערכת הפילטרציה, או מד הטמפ', או התאורה, לא חייבת להופיע בתמונה.
אז מה הסיפור?
מה המיסתורין?
למה לא יודעים כלום על ההכלאה הזו?
למה אף אחד אחר בעולם לא הצליח לחקות אותה?
אחרי הכל, מבלי לגרוע ולו במעט מכבודה ומקצועיותה של חוות דנציגר, יש עוד כמה מגדלים מוצלחים בעולם...

אולי אני סקפטי כי אני חצי פולני, אבל זה המצב.

אני חוזר ומדגיש שאין לי כוונה להוכיח שאין דבר כזה דנטום - הרי אני בעצמי לא יודע, ולכן אני שואל.
אני פשוט אשמח לקבל תשובות עם קצת בשר.

אם אכן יש דבר כזה דנטום, זה בהחלט מעניין ומשמח, ואני מפרגן מכל הלב לכל מי שלקח חלק ביצירה של הדג היפיפה הזה.
אם אין דבר כזה, זה בהחלט לגיטימי לדעת את זה.
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/03/2016, 01:25   #19
sasha28
 
הסמל האישי שלsasha28
 
תאריך הצטרפות: 19/08/13
הודעות: 731
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

כנראה שבזה הרגע הוצפת בהודעות מחובבים שמאוד רוצים לעזור לך עם שימור הדגיגים.. בהצלחה
sasha28 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/03/2016, 03:23   #20
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,345
הודו לך על 19 הודעות 27 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

fishforum אתה מעלה כאן הרבה שאלות מעניינות ואני חושב שרק שחר יוכל לענות עליהן בוודאות.
בכל מקרה צריך לזכור שזה לא פשוט בכלל לאקלם ולגדל עד לבגרות מינית אלטומים טבע ולהרבות אותם
בצורה מסחרית את זה רק סיימון פורקל הצליח ככל הידוע לי, אז למה אף אחד אחר בעולם לא הצליח גם?
יש הרבה סיבות, אבל זאת עובדה. לא די שקשה לזווג בין אלטומים לבין עצמם לגרום להם להזדווג עם סקלאר
נראית לי משימה פשוטה לא פחות אם לא יותר ואם אכן דנציגר הצליח לעשות זאת אז כל הכבוד לו, אבל זה
עדיין לא מוריד מהקושי לחקות את המעשה על ידי אחרים בעולם (להרבות את הצאצאים בינהם זה כבר סיפור אחר).
יכול להיות שיש אצלו תיעוד של הזוג המקורי גם, זה שלא פורסם ברבים לא אומר שלא קיים...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/03/2016, 18:07   #21
נווה .מ.
בית עסק
 
הסמל האישי שלנווה .מ.
 
תאריך הצטרפות: 10/03/06
מיקום: אזור הצפון
הודעות: 2,176
הודו לך על 20 הודעות 45 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים ושאר חבריהם בדרום אמריקה, מלאווי, טנגניקה ואזור אגם ויקטוריה הנדירים...ועוד :-)
וותק בתחום: כל חיי ....
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

אענה לך מידע אישי שלי אם כך,
1. שוב פעם, אצל הסקלרים זה לא משנה יותר קל יהיה לקחת זכר אלטום עם נקבה סקלר.
לא ניסיתי בעצמי ולא גדלתי אלטומים. אך מניסיון עם הרבה דגים אחרים ושילובים שונים, קל יותר לזווג עם זכר מהסוג ה"קשה" יותר .
3. תנאי רבייה, חומציות נמוכה באזור ה6 . מיקרוסימנס נמוך, אוכל עשיר חלבונים, טמפ' משתנה לפני ההטלה בכדי לדמות חורף. תאורה לא חזקה מדי. זרימה לא חזקה, איוורור טוב.

כל שאר השאלות זה רק למי שהרבה סקלר + אלטום שזה שחר .
__________________
בברכה, חוות הדג המעופף - The Flying Fish Farm
נווה מלכי - 0542271183
חפשו אותנו בפייסבוק
https://www.facebook.com/Theflyingfishfarm
מיקום: רמות מאיר, נמצאים על המפה בווויז
נווה .מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/03/2016, 17:53   #22
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,095
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

היי פישפורום,

ראיתי כמה דנטומים בחוות באיטליה לפני כמה שנים וידעתי ששחר הוא המקור.
לדעתי יש שם מיקס של נגרו או מנאקפורו עם ריו נאנאי ולא עם סקלר רגיל.
לסקלר רגיל יש מבנה ראש שהיה בכל מצב עובר אל הצאצאים בהכרח ובשום צאצא, אלא אם כן עשו סלקציה וזרקו 50% לפח (מה שלא נראה לי) לא היה מבנה ראש של פטריפליום סקלר.
וראיתי פה בפורום וגם בחוות בזמנו כמויות נאות.

אין בשום מקום בטבע הוכחה שאלטומים וסקלרים התרבו יחד.
באורינוקו עצמו, איפה שאין אלטומים, יש כמה יובלים שנושקים לאטאבאפו ולנגרו ושם מצאו נגרו ומנאקאפורו קרוב מאד לאזורי המחייה של האלטומים אבל לא נמצאה מעולם להקה המכילה אלטומים וסקלרים בשום מקום.
אז אולי הזדווגו, אבל אני מניח שלא מדובר פה במפלצת מלוך נס ומתי שהוא היו מוצאים להקות מעורבות...

לעניות דעתי, מדובר באבולוציה רגילה לחלוטין...מה שקרוב לאזור המחייה של האלטומים, דומה לו אך לא הוא ומה שרחוק, דומה לסקלאר שאנחנו מכירים. אין פה עירוב זנים.
אם חושבים על זה לעומק, אלטום וסקלאר שונים בכל קנה מידה- בגיל לבגרות מינית- חצי שנה מול 5 שנים, בגודל ועוד.
זה כמו לזווג נשר עם בז. הטבע לא עושה את זה ולכן אין סיבה שזה יקרה פה מה גם שאזורי המחייה מופרדים.
יש סיבה שאלטום מרוכז רק באזורים מאד מסויימים. הרכב המים, הזרימה, המזון וכו מאפשרים לו לשרוד רק במקומות הללו בניגוד לקרובי משפחתו הסקלרים.

דבר נוסף, משילוב של אלטום וסקלאר היה מתקבל רוב הסיכויים גם חלק שהוא זהה לאלטום. ולא כך הדבר.
מדובר בדגים שדומים יותר לנאני או נגרו בבגרותם. הדנטומים לא גדולים יותר או עם מבנה ראש שונה כמו שיש לאלטום. הייתי מצפה שמשילוב כזה היה מתקבל דג עם מטען גנטי דומה לאלטום ולא כך הדבר.
שמתי פה באחד העצים, לדעתי זה שרשמת בו, תמונה של ריו נגרו. אני מעריך ש-95% היו חושבים שזה אלטום וזאת הייתה המטרה שלי.
אם היו רואים נגרו בוגר אמיתי ליד אלטום בוגר אמיתי, הספקות היו נעלמים. זה דומה רק בתמונות...

נערך לאחרונה על ידי eranio, Friday 04/03/2016 בשעה 18:51.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/03/2016, 19:00   #23
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 18,969
הודו לך על 436 הודעות 611 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

ערן אתה יכול לעשות לנו השוואה בתמונות???
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 04/03/2016, 19:22   #24
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,095
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

אין לי ריו נגרו בוגר ולא אלטום בוגר וכדי להשוות צריך לראות אותם בלייב. הנגרו נראה פג לידו...
מה שמצאתי זה סרטון קצר של זוג נגרו בוגר.
שוב, תשווה אותו לכל התמונות של האלטומים הבוגרים שאתה מכיר...
בלי לדבר על הפסים, מבנה הפה וגובה הסנפירים.
קשה בסרטון לקבל קנה מידה ולכן אמרתי שצריך לראות בלייב.
היא דומה אין ספק אבל בלייב מהר מאד רואים את ההבדל. אי אפשר לטעות.
אני מניח שהדגים בסרטון בני שנתיים מקסימום ובקוטר של 5 סמ.

https://youtu.be/8viA5wLv13o

האלטומים הקודמים שלי (בתמונה) בגיל שנתיים היו גדולים הרבה יותר
מדובר על לפחות 10-15 סמ הבדל בגובה של דג בוגר...

eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/06/2019, 00:54   #25
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,085
הודו לך על 10 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

סליחה שאני מקפיץ עץ ענתיקה, אבל מצאתי חדשות מרעישות הנוגעות לעניין:
בסרטון המצורף, אחד מאנשי הצוות הצוות של חוות דנציגר (אני לא מכיר שם אף אחד), מסביר בעצמו, שהדנטום הוא לא הכלאה של פטרופילום סקלר ופטרופילום אלטום.
הוא בעצמו לא סגור מה המקור שלהם, אבל הוא מציין שכנראה אלו סקלים רגילים מנהר ננאי.
לינק לסרטון:
https://www.youtube.com/watch?v=nm7lLQRJrDQ
אפשר לקפוץ ל 05:50 שם הוא מתחיל בהסבר על הדנטומים.

ולמי שעדיין חושב שאני "מחפש" את דנציגר, זה המקום לומר שהחווה הזו נראית מליון דולר, ואני מאחל לצוות החווה מכל הלב שירוויחו מיליון דולר - מגיע להם!!!
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
fishforum, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Monday 24/06/2019, 08:03   #26
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,077
הודו לך על 20 הודעות 26 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???




תודה על השיתוף
__________________
וכל מה שבראתי בשבילך בראתי. תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/06/2019, 13:30   #27
דעדוש רפי
אחראי תחום ציקלידים, סטיגריים ושוכני קרקעית
 
הסמל האישי שלדעדוש רפי
 
תאריך הצטרפות: 21/10/11
מיקום: ראשון לציון-עיר היין
הודעות: 13,556
הודו לך על 175 הודעות 235 פעמים
סוג אקווריום: מים עם בעלי חיים כאלה ששוחים בו
וותק בתחום: מי שואל?
ברירת מחדל תגובה להודעה: סקלר דנטום - באמת יש חיה כזאת ???

לנוחות החברים




תודה
דעדוש רפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים אמריקאים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
פרו או דנטום , מצא את ההבדלים מיכאל שובל ציקלידים אמריקאים 16 Wednesday 05/06/2013 00:41
האם כל סקלר אם סנפירים ארוכים זה סקלר אלטום?? 11efraim דגים כללי ובריכות נוי 3 Friday 13/05/2005 02:07


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 07:17.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.