דיסקוס עומד על הראש,דגיגים שוכבים על הצד:בסיס לדיון

[dan_h]

הפרעות בתפקוד שלפוחית הציפה-בסיס לדיון

מאת :דן הרשקוביץ

:
*דיסקוס עומד על הראש
*דיסקוס שוכב על הצד
*דיסקוס עומד על הזנב
*דגיגי דיסקוס שוכבים על הצד



הערה:את המאמר ניתן למצוא בספריית המאמרים הרלוונטיים לגידול דיסקוסים אשר ממוקמת בתחילת הפורום


*שלפוחית הציפה זהו איבר פנימי,דמוי שק, הנמצא בחלקו העליון של חלל
הבטן, מתחת לחוליות עמוד השדרה ולכליות.



תפקידה של שלפוחית הציפה הוא לאפשר לדג להימצא במצב של שיווי משקל,שבו
אין הוא שוקע או צף כלפי מעלה בכל עומק נתון.

כדי לצוף ציפה יציבה בעומקים שונים ,על הדג לשמור על שיוויון בין צפיפות גופו
לצפיפות המים.

מאחר וצפיפות היא יחס משקל/ נפח ומאחר ומשקל הדג הוא קבוע,שוויון זה מושג
ע"י ע"י הדג באמצעות שינוי(הגדלה או הקטנה) נפח שלפוחית הציפה ,ע"י מילוי או
שחרור הגז בתוכה באופן מותאם לשינויי מיקומו של הדג בגובה עמודת המים.זה
אומר שכל שינוי ,ואפילו שינוי קטן ביותר,בנפח שלפוחית הציפה יכול לגרום
לחוסר שיווי משקל הדג ,אם מיקומו של הדג בגובה עמודת המים נשאר קבוע.
אם השיוויון בין צפיפות הדג לצפיפות המים מופר ע"י כך שיש יותר מדי גז בשלפוחית
[color=black][font=Arial]הציפה(תופשת נפח גדול מדי) הדג יעמוד על הראש:



אם יש מעט מדי גז (שלפוחית הציפה תופשת נפח קטן מדי)אז הדג ישכב על הצד
על קרקעית האקווריום:



מדובר במנגנון אנטומי מסובך האחראי לביצוע תהליך פיזיולוגי מורכב של ספיחת גז
ממערכת הדם לתוך שלפוחית הציפה ושחרור גז משלפוחית הציפה לתוך מערכת
הדם ומשם ,באמצעות מערכת הזימים,החוצה.
כניסת הגז ,מתבצע כאמור ,באמצעות רשת כלי דם גביים מהם מתפשט הגז אל תוך
שלפוחית הציפה.רשת כלי דם זאת קרויה ,"הרשת הנפלאה" (שם מדעי :rete
mirabile )
שחרור הגז מתוך שלפוחית הציפה ,חזרה למערכת הדם,מתבצע דרך פתח בצורה
אליפטית שסביבו שריר סוגר.פתח זה מצוי בחלק התחתון של שלפוחית הציפה מעל
בלוטת המין.(ראה איור,האנטומיה הפנימית של הדג).
כאשר דלקת נוצרת ,כתוצאה מזיהום בקטריאלי, באיזור הפתח האליפטי לשחרור
הגז-הדבר משבש את תפקודו התקין של הסוגר סביב הפתח,הפתח מצטמצם וכך
נוצר מצב של יותר מדי או פחות מדי גז בתוך שלפוחית הציפה.
זהו בדרך כלל סופו של התהליך,אבל הדלקת מתחילה לרוב בנקודה קטנה על פני
השלפוחית ומתפשטת בהדרגתיות ואפילו באיטיות לעבר איזור הסוגר.
ישנם מקרים כאשר שינוי פתאומי של טמפרטורה יכולה להקפיץ דלקת
קיימת בשלביה השונים ,בפתאומיות לשלבה הסופי: מדווחים מדי פעם מקרים
בהם דגיגים שהתפתחו יפה לכאורה,שעברו בהצלחה לשלב השחייה החופשית
(מילאו בהצלחה את שלפוחית הציפה ז"א לא נולדו עם פגם גנטי בשלפוחית הציפה)
פתאום שוכבים על הצד,על הקרקעית ואפילו ממשיכים לאכול.

הנסיון שנצבר עד כה בתחום אינו מצביע על פרוגנוזה אופטימית בכל הקשור בטיפול
התרופתי בהפרעות בתפקוד שלפוחית הציפה.מדווחים מספר מקרים של ריפוי
מוצלח,בהם נעשה שימוש ב-Cotrimstada forte.אלה היו מקרים של
דיסקוס שוכב על הצד(מעט מדי גז בשלפוחית הציפה).אותו טיפול ניתן גם במקרים
של דיסקוס עומד על הראש ומדווחות הצלחות אך ורק אם הטיפול ניתן תוך
שלושה-חמישה ימים מרגע הופעת הסימפטומים.
Cotrimstada forte, Borgal 7.5% ,DiTrim ,Tribessen
,ארבעתן תרופות על בסיס ערבובשני חומרים פעילים:Trimethoprim +
Sulfamethoxanol .
תרופות אלה מאד יעילות נגד מגוון מאד רחב של בקטריות גרם שלילי וגרם חיובי.להלן
טווח פעילותן:

Very Sensitive Organisms:Escherichia coli, Bacillus anthracis, Clostridium spp, Pasteurella spp., Shigella spp., Haemophilus influenzae, Salmonella spp., Streptococcus zooepidemicus, Proteus mirabilis, Vibrio spp.
Sensitive Organisms:Streptococcus viridans, Proteus spp., Brucella spp., Actinomyces, Enterococci spp., Corynebacterium spp., Staphylococcus aureus, including penicillinase-producing organisms, Bordetella spp., Neisseria spp., Klebsiella spp.
Moderately Sensitive Organisms:Enterobacter aerogenes, Nocardia spp.
Non-sensitive Organisms:Pseudomonas aeruginosa*, Leptospira spp., Mycobacterium tuberculosis, Erysipelothrix rhusiopathiae.

לרוע המזל הפטוגנים מפתחים יחסית מהר עמידות לתרופות הנ"ל ולכן מומלץ לחכות בין טיפול לטיפול כשישה חודשים.
אופן הטיפול:
Cotrimstada forte:ניתן כדור אחד ל80 ל' מים ל3-5 ימים.אם אין שינוי תוך
יומיים,ניתן לסות ולתת שוב את הטיפול תוך מעקב צמוד אחר התנהות הדגים.
תמיסת Borgal 7.5% :15 ml תמיסה ל100 ל' מים ל 3-5 ימים.
את הטיפול יש לבצע באקווריום קרנטינה נפרד,עם הספקת חמצן מוגברת ופילטר
חיצוני.
למתן טיפול דרך המזון(כאשר הדגים עדיין אוכלים):
Cotrimstada forteחצי כדור מרוסק ל100 גר' מזון.הדגים מואכלים במזון זה

פעמיים ביום למשך 3 ימים.

[Udi]

דן, תודה. מאמר מצויין הסביר לי כמה דברים בעיקר על הקשר בין המצב בריאותי של הדג (דלקת) לפגיעה בשלפוחית הציפה.

לא ברור לי למה התופעות הם עמידה על הראש או שכיבה על הצד ולא ציפה או שקיעה ללא יכולת לשנות את המצב.

בעברי הלא רחוק הייתי צולל (2 כוכבים) ומערכת הציפה של הצוללן דומה למה שתיארת במערכת הציפה של הדג. אבל מעולם לא נשכבנו על הצד או עמדנו על הראש, תמיד או ששקענו או שצפנו.

[דוד ארפי]

מה ההסבר לכך שבלילה הדיסקוס עומד על הראש ובמשך היום מתנהג רגיל שוחה רגיל ואוכל רגיל
האם תוספת שום לאוכל יכול לעזור

[גרי]

הי דן,
הסבר פשוט ולעיניין,
ואכשיו כמה שאלות:
- כמה התופעה הזו נפוצה בקרב המגדלים שכיבה על הצד\עמידה על הראש?
- האם העמידה על הראש \ שכיבה על הצד יכולה להיות גם מסיבות לא זיהומיות?
- האם יכול להיות כתוצאה מפגם גנטי?
- לאחרונה היו אצלי דגיגים ששוכבים על הצד מי גיל שבועיים מה יכולות להיות הסיבות לזה.
אשמח גם עם אחד המגדלים הגדולים יוכלו לפרט את נסיונם בתחום

[dan_h]

פורסם במקור על ידי דוד ארפי

מה ההסבר לכך שבלילה הדיסקוס עומד על הראש ובמשך היום מתנהג רגיל שוחה רגיל ואוכל רגיל
האם תוספת שום לאוכל יכול לעזור

קראתי בעיון את שאלתך ואני חייב להודות שלא ממש קל לי לרדת לסוף דעתך.....

בכל אופן,האם כל הדיסקוסים באקו' שלך עומדים על הראש במהלך הלילה?אם כן,בעיני זה לא סביר!או שכולם סובלים מבעיות בשלפוחית הציפה בשלבים התחלתיים* או שהדגים שלך ישנים,ללא תנועה ,בזווית של כ45 מעלות ואת זה אתה מפרש כעמידה על הראש....למרות שזו לא המחלה אלה תנוחת שינה אופיינית לדגים מסויימים
*כאשר המחלה בשלביה הראשונים,הדג יכול עדיין לתקן לעצמו את השיווי משקל ע"י עבודה מאומצת יותר של סנפיריו.כאשר הוא ישן,אין הוא מזיז את הסנפירים ומכאן ההטייה כלפי מטה דבר שהוא מצליח לתקן במשך שעות הפעילות ביום.

לגבי השום:הוא מתואר בספרות כ"אנטיביוטיקה טבעית".הוא מומלץ לשמש כאחד המרכיבים שמומלצים בהכנת ה"קציצה" לדיסקוסים.
הדיסקוס שייך למשפחת הציקלידים אשר נמצאית יחסית גבוה ב"סולם ההתפתחותי" יחסית למשל לדגים פרימיטביים יותר כמו דגי החתול...במשפ' הציקלידים כבר לא קיים קשר מבחינה אנטומית בין שלפוחית הציפה לבין מערכת העיכול(המעיים) בעוד שבמשפות דגים נמוכות יותר מבחינה אבולוציונית הקשר עדיין קיים.
לאור כל האמור לעיל,אם אנחנו מעמינים שהשום אכן אנטיביוטיקה ואנחנו מכניסים אותו לדג דרך מע' העיכול אז נראה לי שכאשר מדובר בציקלידים בכלל ובדיסקוס בפרט , הוא יהיה יותר יעיל במקרים של טפילי מעיים.....

[dan_h]

פורסם במקור על ידי Udi

דן, תודה. מאמר מצויין הסביר לי כמה דברים בעיקר על הקשר בין המצב בריאותי של הדג (דלקת) לפגיעה בשלפוחית הציפה.

לא ברור לי למה התופעות הם עמידה על הראש או שכיבה על הצד ולא ציפה או שקיעה ללא יכולת לשנות את המצב.

בעברי הלא רחוק הייתי צולל (2 כוכבים) ומערכת הציפה של הצוללן דומה למה שתיארת במערכת הציפה של הדג. אבל מעולם לא נשכבנו על הצד או עמדנו על הראש, תמיד או ששקענו או שצפנו.

נראה לי (לאחר התיעצות גם עם דודי ויצמן)שההסבר טמון במבנה האנטומי של הדיסקוס.הראש והחלק הקדמי יותר כבדים מכל השאר.שלפוחית הציפה נמצאית בחלל הגוף בחלק האחורי יותר.כאשר נשאר יותר מדי גז בשלפוחת הציפה החלק האחורי מושך כלפי מעלה (כמו בג'קוזי,כשבגד הים מתמלה בועות אוויר!)בעוד שהראש הכבד מושך כלפי מטה ואז הדג הופך ל"עומד על הראש".כאשר אין מספיק גז בשלפוחית הציפה אז הדג שוקע פשוט על הצד(הבסיס הכי רחב של גופו)ולא יכול לתקן תנוחה זאת אלא באמצעות פעולה מאומצת ביותר של סנפיריו וגם זה לזמן קצר.בהקשר זה יש דיווח על דגיגים ששוכבים על הצד בשלב מסויים(לא נולדו כאלה)ועדיין בשעת חלוקת המזון מצליחים להתרומם ולחתוף משהו לאכול בטרם נאלצים לשכב שוב....

[elic]

דן, תודה על המאמר המעניין.
גם לי עלתה השאלה של אודי לגבי הנטיה על הצד (גם כן מתוך השוואה אליי כצוללן) התשובה לגבי הנטיה על הצד כאשר יש מחסור בגז בשלפוחית הציפה נשמעת הגיונית ומובנת "וסגרה לי את הפינה החסרה" לגבי הבנת המערכת - אז שוב תודה !

כאשר אין מספיק גז בשלפוחית הציפה אז הדג שוקע פשוט על הצד(הבסיס הכי רחב של גופו)ולא יכול לתקן תנוחה זאת אלא באמצעות פעולה מאומצת ביותר של סנפיריו וגם זה לזמן קצר

[Udi]

נשמע הגיוני מאוד.

יש גם תופעה של שכיבה על הצד כשהדג נמצא בסטרס (למשל באיקלום בטיפטוף).

אני יודע שזה לא נובע מבעיות במערכת הציפה אבל זה בכל זאת קורה.

מישהו יודע למה זה קורה ???

[dan_h]

פורסם במקור על ידי גרי

הי דן,
הסבר פשוט ולעיניין,
ואכשיו כמה שאלות:
1- כמה התופעה הזו נפוצה בקרב המגדלים שכיבה על הצד\עמידה על הראש?
2- האם העמידה על הראש \ שכיבה על הצד יכולה להיות גם מסיבות לא זיהומיות?
3- האם יכול להיות כתוצאה מפגם גנטי?
4- לאחרונה היו אצלי דגיגים ששוכבים על הצד מי גיל שבועיים מה יכולות להיות הסיבות לזה.
אשמח גם עם אחד המגדלים הגדולים יוכלו לפרט את נסיונם בתחום

1)התופעה די נפוצה.השכיבה על הצד פחות.בדרך כלל נתקלים בעמידה על הראש.

2)העמידה על הראש לא.השכיבה על הצד כן!הינה לדוגמה שכיבה על הצד כתוצאה של פגיעה מכלורמין!שים לב לצבע החיוור של הזימים:



3)השכיבה על הצד יכולה להיות תוצאה של פגם "מלידה".יש דגיגים שפשוט לא מצליחים למלא את שלפוחית הציפה ןלעבור לשלב השחייה החופשית.כשהיתי יותר צעיר ממה שאני עכשיו()גידלתי כמה דורות של אוסקרים שהגיעו לכ 5-6 סמ' ולא מילאו את שלפוחית הציפה:המשיכו לשכב על הקרקעית בקבוצות של מאות,מזנקים בעזרת הסנפירים לאוכל ונופלים שוב על הקרקעית,על הצד...לא הצלחתי לשכנע אף אחד שפיתחתי זן חדש של אוסקר
אני לא יודע להגיד(עדיין!)אם זה יכול להיות פגם גנטי שמועבר בתורשה
4)אתה מדבר על דגיגים שלא נולדו כאלה.לדעתי,מעבר פתאומי של דגיגים לתנאי מיים חדשים(חמים יותר) יכול להקפיץ במהירות דלקת בקטריאלית קיימת ,משלב התחלתי לשלב מתקדם יותר!ראה התייחסות במאמר וראה תנאים לקצב מוגבר של התפתחות בקטריות(סרטון)
ייתכן שזה גם תוצאה של סטרס(זה קורה לפעמים),אבל אז זה אמור לעבור תוך פרק זמן קצר.
מה המצב של הדגיגים האלה עכשיו?

[amfri]

הרבה דיסקוסים שמגיעים ממשלוח שוכבים על הצד ולאחר מכן מתאוששים אני לא קישרתי את התופעה לשלפוחית הציפה אבל בעקבות המאמר זה נשמע מאוד הגיוני כנראה שלאחר וויסות הגזים הדג חוזר לשחות רגיל.

בעבר בעיקבות תקלה בגוף החימום בחורף וירידה של הטמפרטורה הרבה דיסקוסים החלו לשחות
באקווריום עם הפנים למטה בעיקר הבוגרים בעקבות המלצה של מגדל הוספתי אנטביוטיקה שנקראת
אוקסיטטרציקלין וכמובן העלאת הטמפרטורה והדגים התאוששו לאחר מספר ימים.

[dan_h]

פורסם במקור על ידי amfri

הרבה דיסקוסים שמגיעים ממשלוח שוכבים על הצד ולאחר מכן מתאוששים אני לא קישרתי את התופעה לשלפוחית הציפה אבל בעקבות המאמר זה נשמע מאוד הגיוני כנראה שלאחר וויסות הגזים הדג חוזר לשחות רגיל.

בעבר בעיקבות תקלה בגוף החימום בחורף וירידה של הטמפרטורה הרבה דיסקוסים החלו לשחות
באקווריום עם הפנים למטה בעיקר הבוגרים בעקבות המלצה של מגדל הוספתי אנטביוטיקה שנקראת
אוקסיטטרציקלין וכמובן העלאת הטמפרטורה והדגים התאוששו לאחר מספר ימים.

תפסת את זה בזמן,בימים הקריטיים

[ohadh]

פורסם במקור על ידי dan_h

[/color]

נראה לי (לאחר התיעצות גם עם דודי ויצמן)שההסבר טמון במבנה האנטומי של הדיסקוס.הראש והחלק הקדמי יותר כבדים מכל השאר.שלפוחית הציפה נמצאית בחלל הגוף בחלק האחורי יותר.כאשר נשאר יותר מדי גז בשלפוחת הציפה החלק האחורי מושך כלפי מעלה (כמו בג'קוזי,כשבגד הים מתמלה בועות אוויר!)בעוד שהראש הכבד מושך כלפי מטה ואז הדג הופך ל"עומד על הראש".כאשר אין מספיק גז בשלפוחית הציפה אז הדג שוקע פשוט על הצד(הבסיס הכי רחב של גופו)ולא יכול לתקן תנוחה זאת אלא באמצעות פעולה מאומצת ביותר של סנפיריו וגם זה לזמן קצר.בהקשר זה יש דיווח על דגיגים ששוכבים על הצד בשלב מסויים(לא נולדו כאלה)ועדיין בשעת חלוקת המזון מצליחים להתרומם ולחתוף משהו לאכול בטרם נאלצים לשכב שוב....

מנסיוני כצולל מזדמן (אין לי ציוד משלי פרט למק"ס) - כאשר המאזן אינו מתאים (גדול מדי) ניתן לחוש בבעיות דומות באיזון במיוחד בעומקים של עד 10 מטר כיוון שלאויר יש חופש תנועה ללא שליטתנו בתוך המאזן ואז רואים נטיות לצד או בריחת רגליים למעלה (אויר הולך אחורה כשמורידים את הראש). זה די סיוט לצלול ככה כי את ממש מרגיש איך האויר עובר מצד לצד כמו בועה גדולה....
במאזן מתאים הכל הדוק יותר ופיזור הגז פחות או יותר שווה.

[דוד ארפי]

דן שלום רב לך
אני חייב להודות לך על הסבלנות שאתה מקדיש לחובבים שבנינו וביכלל
דרכך אני אישית לומד המון
המאמרים וההסברים ברמה מאוד גבוהה
יישר כח

[איתן_ניר]

דן שלום אני לא ניסיתי את התרופות הנל אבל אני אדבר עם מוטי
ואחר כך אנסה אותם יש לי היום שני דיסקוסים שעומדים על הראש.

[dan_h]

פורסם במקור על ידי איתן_ניר

דן שלום אני לא ניסיתי את התרופות הנל אבל אני אדבר עם מוטי
ואחר כך אנסה אותם יש לי היום שני דיסקוסים שעומדים על הראש.

לצערי הטיפול המומלץ בספרות שאני קראתי ,עוזר יותר במקרים של שכיבה על הצד ופחות במקרים של עמידה על הראש ובכל מקרה עוזר רק אם הוא ניתן בסמוך להופעת הסימפטום:3-5 ימים ראשונים....
בכל מרקה ,תודה

[אביעוז]

בכל מקרה אני יכול לדווח. כי ביצעתי טיפול לדג עומד על ראש חזר לעצמו למספר ימים וגם התופעה חזרה
הטיפול היה הפחתת מים ומשחק של הורדה ועלת המפלס .פורן 2 עם מלח אנגלי