|
Thursday 15/04/2004, 22:21 | #1 |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
תקן ישראלי 412. עומסים אופינים
עומסים אופיניים בבניינים-עומסים שימושיים.
ת"י 412. מאמר מאת Furcifer המאמר הוא בגדר המלצה בלבד ולא בא לסתור או להחליף חוות דעת של מהנדס מוסמך, באם תינתן אחת כזאת. כדאי תמיד לפנות למהנדס בניין מוסמך לצורך קבלת מידע מדוייק על יכולת הנשיאה של הרצפה שלכם אקווריום יכול להיות עסק לא קל, במיוחד כאשר אנחנו מדברים על אקווריומים שמתקרבים למשקל של חצי טונה ויותר. השאלה המתבקשת היא: איך הרצפה הולכת להחזיק את כל המשקל הזה?, במיוחד בבניין קומות, ראשית הסברים באיזה צורה מתקינים תקרות, מהם האזורים הרגישים יותר, והיכן מומלץ למקם אקווריום כבד. אולם ורסאי כמשל אולם ורסאי נבנה כמבנה תעשייה קלה מאד מוגדרת,שם התקן מתיר 300 ק"ג/מ"ר. כמו כן נבנה בשיטה שהוכחה כנחותה (פלקל). כאשר קרסה הרצפה ניתן היה לראות בתמונות שהאזורים שהיו קרובים לעמודים התומכים לא התמוטטו. האקווריום בבית קומות התקרות בבניין מגורים בנויות לשאת משקל של 150 ק"ג/מ"ר. סלון ישראלי אופייני מכיל בדרך כלל את הרהיטים הבאים: שולחן, ספה, מזנון, ועוד רהיטים שסך המשקל שלהם הוא פחות או יותר זניח יחסית. בחשבון פשוט סלון בגודל 20 מ"ר מתוכנן לעומס שימושי של 3 טון. מכיוון שמבחינה מעשית לא ניתן למקם את כל משקל הסלון (3 הטון) במקום אחד, יכול להווצר מצב שבו איזור אחד סופג עומס הגדול מהמתוכנן ואיזורים אחרים סופגים פחות עומס. מבחינת חוזק התקרה, המצב תקין, ובתכנון ובניית התקרה נלקחו בחשבון הבעיות האלו. משקלים שעוברים את התקן רצוי להעמיס בסמוך לעמודים תומכים, ובעדיפות לקירות חיצוניים. להלן טבלת העומסים: 1.אולמות להצגת, הרצאות עם מושבים קבועים 400 ק"ג/מ"ר ללא מושבים קבועים 500. 2.אולמות למכונות קלות 400. 3.אולמות ספורט והתעמלות 500. 4.אולמות למוזיאונים ותצוגה 500. 5.בתי מגורים 150. 6.בתי כנסת 400. 7.בתי ספר- חדרי כיתות 300. 8.בתי חרושת ובתי מלאכה: -תעשייה מוגדרת 500. -תעשייה לא מוגדרת 750. 9חנויות: -השטח קטן מ-50 מ"ר 400. -השטח גדול מ-50 מ"ר 500. 10. משרדים לשימוש כללי 200. 11.ספריות-אולמות קריאה 300. 12- אולם שמחות 500 ק"ג/מ"ר. יתכן שהתקן (נכון לשנת 1992) סוטה במעט (תקנוני הבנייה משתנים לאורך השנים)אך רוב הבניינים בארץ בנויים לפי הכתוב. סוף מעשה במחשבה תחילה, תכננו היטב למען בטחונכם. |
Friday 16/04/2004, 00:17 | #2 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
טוב לדעת
|
Friday 16/04/2004, 00:52 | #3 |
תאריך הצטרפות: 02/02/04
הודעות: 30
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
צריך גם להתיחס לזה שיש הבדר בן משקל ניד ובין משקל ניח
משקל ניד חנין לרכביים עם מספר כומות המשקל הוא ניד בבית המישקל של האקוריום ניח את השלחן אתה יכול לבנות כך שלמטה טהיה גם מסגרת כמו למעלה וגם עלהה פלטת עץ כך שהמישקל יתפזר ולא יהיה במספר נקודות אייל |
Friday 16/04/2004, 01:09 | #4 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
אני לא יודע מה איתכם אבל לי התרוממו הגבות,
האם כולנו חורגים בגדול מהתקנים? התקן לבנה מגורים הוא 150 ק"ג למטר רבוע א. חובב מתחיל עם אק' מטר מלבני (המכיל 120 ליטר), הוא מוסיף אבנים, חצץ וגזעים, פילטרים ומגיע ל150 ק"ג, האק' שלו במידות מטר עם רוחב של 40 ס"מ כלומר הוא עומד על רבע מטר מרובע (חריגה של פי 4 מהמותר) ב.חובב מתקדם בונה מערכת של 800 ליטר (ריף, אק' צמחיה גדול וכ"ו) באורך של 1.60*65 אחרי מצע, חצץ ומערכת פילטרציה הוא מגיע ל1000 ק"ג שניפרשים על קצת יותר ממטר מרובע חריגה של בערך פי 6 בבקשה תגידו לי שאני לא מחשב נכון.... |
Friday 16/04/2004, 01:12 | #5 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,970
הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
יש ליחבר שעובד במשרד "מהנדס מיבנים" בעיריית רחובות
מחר אני ישאל אותו |
Friday 16/04/2004, 01:16 | #6 |
תאריך הצטרפות: 25/10/02
הודעות: 149
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יש איזה מהנדס אזרחי שעונה על סוגיות כאלה בחינם חינם
אני אנסה לשאול אותו מחר אני פחות מודאג כי השכנה שגרה בדירה מתחתי כמעט אף פעם לא בבית וגם כשהיא בבית, היא רוב הזמן מול הטלויזיה והיא מכסימום תרטב קצת. וגם ככה אני מזמן רוצה להחליף את האקווריום שלי ולפעמים צריך שמשהו יקרה ופשוט יעמיד אותי בפני עובדה מוגמרת. |
Friday 16/04/2004, 18:00 | #7 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אני ממליץ להתיעץ עם מהנדס לפני שמרכיבים אק' ששוקל 1000 ק"ג.
|
Friday 16/04/2004, 18:33 | #8 |
תאריך הצטרפות: 09/08/03
מיקום: קיבוץ מצובה
הודעות: 6,353
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לפני שהכנסתי את האק' הגדול שלי התייעצתי עם מהנדס מבנה והוא אמר לי שהרצפה שלי יכולה להחזיק את המשקל . אחרת זה היה ממש מלחיץ לקרוא את המאמר הנ"ל .
ד"א : תקנים הם המינימום
__________________
|
Saturday 17/04/2004, 23:02 | #9 |
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אין לי שמץ של מושג ירוק בתקני בניה, אבל הפרטים הנ"ל וההגיון שלי לא ממש מתחברים...
150 ק"ג למ"ר???? אם אושיב 2 בני אדם שמנמנים בכורסת הסלון שלי (ששוקלת גם היא...) זה אומר שחרגתי ויש לשכן מלמטה כבר ממה לחשוש?! בעיני זה מאוד תמוה.
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב) |
Saturday 17/04/2004, 23:20 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
ציטוט:
קח מוט עץ שיכול לספוג לחץ מסויים לסמר, שים על הקצה שלו משקל החורג מהמותר, עכשיו לשאלה רק החלק שעליו שמת את המשקל יספוג את הלחץ? הוא יספוג יותר לחץ משאר חלקי במוט אבל לא את כולו. 1. בגלל זה מדברים על תקן מינימום 2. האנשים השמנים מהכורסא, לא ישבו שם לנצח (כמו האקווריום), ולכן כדאי להתייעץ עם מהנדס. 3. שאר התקרה משתתפת בעומס (כמו המוט) 4. למה לא מפרסמים את התמונה של Judas עם הקימונו כמו שהבטיחו? |
|
Saturday 17/04/2004, 23:26 | #11 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ורטי אני מאמין שהם לא ישבו בכורסא שנה שלמה, אלא שזה מצב זמני ביותר.
חוץ מזה יש חלקים אחרים בסלון שלא מועמסים ויכולים לכפות על המקום הספציפי שמועמס זמנית בלבד. כמו כן ישנם מקדמי ביטחון. את הנושא למדתי במשך 4 שנים אל תצפה מימני ללמד אותו בכתיבת מאמרון שיטחי. בכל אופן זהו התקן אם נירצה או לא ועל פיו בונים בינינים בארצנו. |
Saturday 17/04/2004, 23:30 | #12 | |
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
אני מאוד אשמח אם מישהו ירגיע אותי, כי יושב לי בסלון כרגע ריף עם 400 ליטר/ק"ג מים + כ100 ק"ג ציוד (סטנד מתכת, סלעים, תאורה מטאלית וכו') וממש לא מתחשק לי למצוא אותו יום בהיר אצל השכן...
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב) |
|
Saturday 17/04/2004, 23:35 | #13 |
תאריך הצטרפות: 26/06/03
מיקום: נתניה
הודעות: 6,502
הודו לך על 33 הודעות 40 פעמים
|
גם אני אשמח אם מישהו ירגיע אותי..
כי אני לא יוכל להקים את האקווריום החדש...ומחישוב מהיר האקווריום שיש לי כרגע גם לא עומד בתקנים... |
Sunday 18/04/2004, 00:36 | #14 |
תאריך הצטרפות: 20/09/03
מיקום: הרצליה
הודעות: 700
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 135 ליטר מידטק
וותק בתחום: מ 2003
|
לגו יקר!
האם אתה יכול להביא גם את התקן עבור רצפה תחתונה ? סלח לי על הבורות אבל האם העומס המותר על רצפה בקומת קרקע שווה לעומס המותר על תקרות? תודה! אודי (האק. הבא המתוכנן בקומת הקרקע)
__________________
ואהבת לרעך כמוך - לפחות. |
Sunday 18/04/2004, 01:11 | #15 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לגבי רצפה.
יש רצפה תלויה-העומסים שלה עוברים לקורות משם לעמודים וליסודות. ויש רצפה מונחת-העומס עובר ישירות לקרקע. במקרה של רצפה מונחת בד"כ אין בעיה להעמיס משקלים כבדים. במקרה של רצפה תלויה צריך לבדוק. בכל מקרה בקומת קרקע העינינים יותר פשוטים. |
Sunday 18/04/2004, 01:26 | #16 |
תאריך הצטרפות: 20/09/03
מיקום: הרצליה
הודעות: 700
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה 135 ליטר מידטק
וותק בתחום: מ 2003
|
לילה טוב פו?רצי!
תודה על התשובה הזריזה. הרצפה אכן מונחת ואיני חושש לנזק לשלד אלא לעומס אותו יכולות לשאת המרצפות והתמיכה שלהן - חול ומלט.
__________________
ואהבת לרעך כמוך - לפחות. |
Sunday 18/04/2004, 11:15 | #17 |
תאריך הצטרפות: 02/03/04
מיקום: חדרה עיר הזוהר
הודעות: 198
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
..
http://www.tapuz.co.il/forums/main/V...msgid=30417267
כנסו לפורום תפוז ותראו מה אמרו שם |
Sunday 18/04/2004, 13:39 | #18 |
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
עומס רצפה
אודה לכם אם מישהו יבדוק את הנושא לעומק ולא נתלוצץ על זה.
אני מצעד אקווריום מטר וחצי עם סאמפ של 200 ליטר זה אומר שאני אגיע למשקל אקווריום בערך 1100 ק"ג (זזכוכית ומים בלבד). לפי הנאמר לעיל זה חריגה משמעותית שתבטל את הפרויקט. אשמח עם מישהן יבדוק את זה. האם יש הבדל בין בנין ישן של 30 שנה לבנינים חדשים? צחי |
Sunday 18/04/2004, 13:44 | #19 |
תאריך הצטרפות: 17/08/03
מיקום: כאן- שם ובכל מקום
הודעות: 10,445
הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים
|
מהנדס
צחי שלום
לכל מבנה יש שחיקה עם השנים ובגדול מה שהבנתי יש לזה יתרונות וחסרונות, לדעתי במשקל של מעל טונה (שתקרה אמורה להחזיק) הייתי משקיע עוד כסף ומזמין מהנדס. אבל זאת עצה בלבד. תתחדש ובהצלחה |
Sunday 18/04/2004, 17:56 | #20 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אף אחד לא מתלוצץ כולם יכולים לעיין בתקן,
אפשר לעיין בתקן בספריה של משרד השיכון. |
Sunday 18/04/2004, 22:39 | #21 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
קראתי מה כתוב בתפוז ואני מזועזע.
תארו לכם מישהו עם מחלה קשה מבקש מכם מרשם לתרופה, האם תרשמו לו? פה העניין אפילו יותר רציני בתרופה לא נכונה רק אדם אחד עלול למות, כשקורסת תקרה כדוגמת ורסאי הנזק הרבה יותר גדול. כאשר שותלים מנוף בבניין עושים הכנות לפני כן בד"כ עוד לפני שהמנופאי מגיע לאתר והוא לא יודע אפילו על ההכנות לעיתים אף מתוכנן פיר למנוף או עוגנים. כאשר במבנה בשלבי בנייה מכניסים ריצופים ובלוקים, אומנם הם שוקלים הרבה אבל מבנה אמור לתפוס 150 ק"ג/מ"ר לאחר שמבצעים ריצוף ומחיצות פנים. לגבי מרפסת קונזולית שהעמיסו עליה משטחים, אני מבטיח לכם שאם המהנדס המתכנן היה רואה זאת הוא היה מורה להרוס את המרפסת ולצקת מחדש, או לבצע בדיקות דרך מכון התקנים, שהם לא בדיקות זולות. |
Tuesday 20/04/2004, 22:33 | #22 |
תאריך הצטרפות: 28/10/03
הודעות: 100
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אנשים יקרים .
הנושא הרבה יותר מורכב מאשר להעביר אותו על רגל אחת. דרושה קריאה מעמיקה של התקן 412 ולא יזיק גם להציץ ב 466 החדש. וכמובן עדיף שלא לרשום שטויות כמו בתפוז. לכאורה נראה שכולנו פועלים בניגוד לתקנים.אני אקח על עצמי את האחריות לבדיקת הנושא , חיפוש בתקנים , וחישוב פשוט. אעדכן בהמשך. |
Tuesday 20/04/2004, 23:03 | #23 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
אחלה, כולנו ציפיה, כי ע"פ התקן הזה, המערכת החדשה שאני בונה, תגיע למרכז כדור הארץ מרוב הכובד על שטח קטן...
|
Tuesday 20/04/2004, 23:09 | #24 | |
תאריך הצטרפות: 18/01/03
הודעות: 1,766
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
שאלה - יכול להיות שהתקן ל150 ק"ג/מ"ר מתייחס לתיקרה עליונה (כלומר כזאת שאינה משמשת כרצפה עבור הקומה שמעליה)? יש בכלל תקן שונה בין רצפה בקומות לבין תיקרה עליונה?
__________________
"אתה נמצא היכן שמחשבותיך נמצאות. ודא שמחשבותיך נמצאות היכן שאתה רוצה להיות" (ר' נחמן מברסלב) |
|
Tuesday 20/04/2004, 23:13 | #25 |
תאריך הצטרפות: 28/10/03
הודעות: 100
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כשתגיע לשם , תבטיח שתשלח תמונות
|
Tuesday 20/04/2004, 23:16 | #26 |
תאריך הצטרפות: 09/02/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 3,204
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בכול אופן התקנים קימים אצלי כולל תקן 413 לרעידות אדמה, תקן 109 משקלים של חמרי בניין,
תקן 414 . |
Tuesday 20/04/2004, 23:17 | #27 |
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
היום גם הבתים הפרטיים ניבנים על "קורות מסד" כלומר אין מגע ישיר בין הרצפה והאדמה, אלה הרצפה "צפה" לגמרי על קורות בדיוק כמו בבית קומות רגיל...
- אני אשלח תמונות (בדיוק מתאמן על הדיגיטאלית החדשה, לא תאמין איזה קטסטרופה אני מצלם דגים, זה כישרון מיוחד...) |
Tuesday 20/04/2004, 23:56 | #28 |
תאריך הצטרפות: 28/10/03
הודעות: 100
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תקן 414 זה "עומס רוח" - לא בטוח שהוא קשור לעניין.
גם תקן 413 "רעידות אדמה" לא קשור. מדובר בעומסים אנכיים ולא אופקיים! העומס הקבוע מחושב לפי תקן 109 , העומס השימושי נלקח מתקן 412 , ועקרונות החישוב מ- 466 . שים לב ל 466 החדש , יש החמרות רציניות . את החישוב תבצע לפי המצב המחמיר שהוא קורה על שני סמכים ( רצועה ברוחב 1 מטר של התקרה ) ולא לפי תקרה שמתוחה בשני כיוונים. ( יש גם מבני מגורים ישנים ) תקרות צלעות זה אופרה אחרת מבחינת חישוב , אך זה לא משנה את העומס שאותו נועדה התקרה להחזיק בתכנון המקורי שלה. תקרה שמיועדת לעמוד בעומס מסויים - תעמוד בעומס הזה , ולא משנה ממה היא עשויה , מה עוביה וכו' . ( ראה ערך : השטויות בתפוז . ואני לא אצטט ) זה שאתה מקרב את העומס לסמך ( אק' ליד קיר בטון או עמוד ) אתה בהחלט מקטין מחומרת המצב ( בשקיעת התקרה ) אך הדבר בכל זאת דורש חישוב ובדיקה זהירה. ( חוץ משקיעה יש בעיות נוספות של גזירה וחדירה ... ) זה על רגל אחת. וכמו שאמרתי : הנושא ראוי בהחלט לבדיקה מעמיקה יותר. |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
נדרשת עזרה : חישוב עומסים למטר רבוע לבניין קומות | stinki | קהילת אקווה | 11 | Wednesday 31/10/2007 16:30 |