AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 01/12/2001, 04:00   #1
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

כולנו מכירים את הרשימה המכובדת של גאדג'טים לאקווריום למי שכבר יש לו הכל: ערכות CO2, מדי pH אלקטרוניים, מסנני אוסמוזה הפוכה וכדומה.

משום מה, מערכות UV אינן זוכות למקום הראוי להן ברשימה הנ"ל. לדעתי מערכת כזו חשובה יותר מכל גאדג'ט אחר, פשוט משום שאין לה תחליף, בעוד שלרוב הצעצועים האחרים יש תחליפים זולים יותר.

המדובר בנורת UV מיוחדת ויקרה (*לא* נורת הפלואורסצנט שקוראים לה בטעות "אולטרה סגולה"!) המפיקה קרינה חזקה מאוד בתחום UV. הנורה מסוכנת ואסור בשום פנים ואופן להחשף אליה. לפיכך היא נתונה בתוך גוף אטום. לגוף הנ"ל יש כניסה ויציאה של צינורות מים, ומזרימים דרכו את המים מן האקווריום באמצעות ראש כוח. המגע בין המים לנורה מתבצע דרך שרוול קוורץ מיוחד המבטיח חשיפה מירבית. תנועת המים צריכה להיות לא מהירה מדי. אם קיים באקווריום פילטר חיצוני בעל זרימה חלשה, אפשר לחבר אליו את המערכת בטור (בקו החזרה לאקווריום) ולחסוך את ראש הכוח ואת הצנרת הנוספת.

הנורה הורגת כל תא חי העובר דרכה: חיידקים, אצות, טפילים (אבל לא וירוסים). אם העוצמה ו/או משך ההפעלה אינם ארוכים מדי היא אינה פוגעת בחיידקי החנקן, משום שהם צמודים ברובם לחומרי הסינון בפילטר, במצע וכדומה.

יש המפעילים את מערכת ה-UV באופן קבוע (רציף או בהפסקות), ויש המשתמשים בה רק במקרה של מחלה באקווריום.

המערכת אינה זולה - מאות שקלים ומעלה. הנורה מחזיקה בין חצי שנה לשנתיים, תלוי במשך ההפעלה, וגם היא אינה זולה. אבל זו בכל זאת הוצאה זולה יותר מאשר החלפה תדירה של דגים יקרים שהלכו לעולמם.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 01/12/2001, 05:41   #2
ברקודה
 
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לדעתי המשוחדת אין צורך בכל הגאג'טים הללו
אני מכיר מגדלים מיקצועיים מבוגרים שלא השתמשו
בהם מעולם ובכל זאת הרבו והחזיקו דגים רבים ללא
כל העזרים הללו, כמו כן ראיתי אקווריומים שופעי
צמחייה ללא הזרקת co2 הכל תוך שמירה והרמוניה
בין צמחייה לדגים הבה לא נשכך שליפני 20 -30 שנה העזרים הללו לא היו קיימים כלל
עזרים אלו יכולים להיות חיוניים מאוד כשאתה מחזיק חוות דגים הפועלת באופן חצי אוטומטי
אבל בשביל אקווריום ביתי אין לדעתי צורך בהם
ברקודה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 01/12/2001, 06:34   #3
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ברקודה, אני מעדיף שהעץ הזה יתרכז במערכות UV ולא בשאלה הכללית של גאדג'טים. לכן אענה רק בקיצור. אם אתה או מישהו אחר מעוניין לפתח את הנושא, בואו נפתח עץ חדש.

כל מה שאני רוצה לומר כאן הוא שטכנולוגיית האקווריום מתפתחת, ובעקבות זאת ניתן להגיע היום בתחומים רבים לתוצאות טובות יותר מאשר בעבר. אפשר כמובן להחזיק אקווריומים כמו לפני עשרות שנים, אבל אפשר גם להשתמש בחידושים. מה אתם אומרים, מעוניינים לדון בזה הלאה?
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 01/12/2001, 11:48   #4
גיל
 
תאריך הצטרפות: 25/11/01
הודעות: 92
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האמת, שזה יכול רק להתפתח, הכל שאלה של מה כמה ולמה.
לדעתי הכל עניין של טעיה ונסיון. זה גם תלוי בך, אפשר לנסות הכל ואפשר בלי כלום. תלוי מה רוצים להשיג.
__________________
דייג אוהב דגים ?
גיל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 02/12/2001, 05:01   #5
ברקודה
 
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני לא חושב שהמערכת הזו חיונית כלל ועיקר
באקווריום - התועלת שבה יחסית למחיר הגבוהה
שלה נמוכה מאוד(אל תשכח שהנורה הזו צריכה להיות מוחלפת כל תקופה- מה שמייקר את העסק עוד יותר)החלפות מים חלקיות בזמן פילטרציה טובה ואיורור יעשו את העבודה- גם בטבע הדגים אינם חיים במיים סטריליים הגוף שלהם ממש כמו שלנו יודע להלחם ביעילות בחיידקים- ובנוסף לכך יש לקחת בחשבון שרוב המחלות באקווריום נובעות מתנאי סביבה לא נאותים או מזון מזוהם ולא מפתוגנים יחודיים לדגים
ועוד מילה בקשר למערכות סי או 2 - באקווריום מאוזן אין בהן צורך מעט דשן ותאורה טובה יעשו את העבודה- לצמחים יש מנגנונים טיבעיים ויעילים לקליטת סי או 2 מהסביבה- מתן סי או 2 בריכוז גבוהה יוצר צמחים מרשימים אך חלשים מבחינת עמידות לסטרס- ממש כמו דגים המטופלים
בהורמונים- תהליך זה יעיל למי שרוצה לגדל כמויות של צמחים ולשווקם אבל על האקווריומיסט
החובב לשאוף לגידול צמחים באופן טיבעי
כך יהיה לו אקווריום חזק יותר ועמיד יותר לסטרסים מבחינה מערכתית
ברקודה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 02/12/2001, 05:50   #6
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לרגע לא טענתי שמערכת UV חיונית. התייחסתי אליה בתור "גאדג'ט למי שכבר יש לו הכל".

יחד עם זאת, יש שתי נקודות שקשה להתעלם מהן. ראשית, התנאים באקווריום אינם דומים לתנאים בטבע. צפיפות הדגים גדולה יותר באופן היסטרי, אין תחלופת מים אמיתית, והסיכון למגיפות גדול הרבה יותר. ושנית, נכון שהמערכת יקרה, אבל מגיפה שכתוצאה ממנה נפגעת קבוצה של דגים יכולה להיות יקרה לא פחות. לכן נראה לי מפתיע שאנשים מוכנים להוציא אלפי שקלים על מערכת CO2, למשל, אבל אף אחד כמעט אינו מזכיר מערכות UV.

בנוגע ל-C02, אני חייב לציין שזו תיאוריה מעניינת שלא נתקלתי בה בעבר. לפי מה שקראתי, גם בנחלים ובאגמים - לפחות באזורים בהם יש צמחייה - קיים ריכוז גבוה של CO2, שמקורו בעיקר בתהליכי ריקבון של חומרים אורגניים המכילים פחמן (תהליכים שאינם מתרחשים באקווריום). אבל החשיבות של מערכת כזו לדעתי היא לא רק עבור הצמחים אלא בעיקר לצורך הורדת ה-pH מן הרמה הגבוהה הקיימת בדרך-כלל במי הברז לרמה הנמוכה הדרושה לסוגים רבים של דגים טרופיים, ולכן היא נראית לי חשובה, על אחת כמה וכמה כאשר ניתן לייצר אותה במחיר נמוך מאוד.

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: עמירם ש. בתאריך 2001-12-01 21:51 ]</font>
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 02/12/2001, 14:00   #7
ברקודה
 
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני חושב שמערכת uv אינה משתלמת באקווריום
מסיבה עיקרית אחת לרוב כאשר כבר מופיעה מחלה
בצורה מגפתית עדיף לנקוט בטיפול תרופתי
במקרה וזה אכן זיהום חיידקי או פטריתי אני לא חושב שמערכת כזו מסוגלת לעזור במשהו מאחר שגם
הפרשותיהם של הדגים תהינה מזוהמות בפתוגן דגים
אחרים יבואו במגע איתם כאשר ינברו בקרקע
נוסף על כך באקווריום שהוא קטן לרוב יחסית לסביבה שבה חיים הדגים דרך קבע וכל הדגים נמצאים במגע קרוב מאוד ויום יומי עשויים מחוללי המחלות לעבור במגע (למשל התחככות של
הדגים באקווריום כשהם מזנקים על מזון)
מתי המערכת יכולה להיות יעיל?* כאשר מכניסים
מים לאקווריום ממקור טיבעי לדוגמא מנחל או אגם
*מגדל שאצלו משורשרים מספר מיכלי דגים בטור
ומאוררים ע"י מערכת סינון מרכזית נורה כזו בימעבר ממיכל למיכל מאפשרת מעבר מים חופשי
אך בולמת מעבר מחוללי מחלות למיכל הבא
ובנוגע ל co2 - נכון שהוא מופק בתהליך הריקבון
(עודף האכלה גורם ליצור רב של פחמן דו חמצני ע"י החיידקים המפרקים אותו- פחמן דו חמצני דוחק את החמצן מחוץ למים ומתחרה בו על ההתקשרות להמוגלובין של הדגים-התוצאה הרעלת co2
אבל צמחים לא מסתמכים על תהליך זה!-כיצד חיים לדעתך צמחים באיזורים גבוהים?
במים זורמים?
או במידבריות?
בהם בקושי קיים חומר אורגני נרקב ופחמן דו חמצני דליל?
צמחים הינם היצרנים של הטבע! הם מיצרי החומר האורגני מתרכובות אן אורגניות- יש להם מנגנונים מיוחדים לקליטת co2 מהאוויר האטמוספרי או המים כשם שיש להם יכולת לקלוט
מלחים מהקרקע!
צמחים שגודלו בריכוזי סי או 2 גבוהים יתקשו להתמודד עם ריכוזים נמוכים ואז באקווריום הביתי נראה פתאום התדרדרות במצבם ואילו צמחים
שגדלו באופן טיבעי יהיו עמידים יותר ויצמחו
בצורה בריאה ומאוזנת
ברקודה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 06/12/2001, 23:29   #8
Wild Blue
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היום ראיתי מערכת UV של RENA נראה מאוד מרשים ויקר (980 ש"ח)
Wild Blue לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 07/12/2001, 06:25   #9
Wild Blue
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

זו הערכה שראיתי:
http://www.rena.net/us/rena_uvcompact.html



Wild Blue לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 08/12/2001, 21:19   #10
מר דג
 
תאריך הצטרפות: 08/12/01
הודעות: 6
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קצת על הפיזיקה של האור:
האור הוא למעשה חלקיקים אלקטרומגנטיים ולמה שאנחנו קוראים אור הוא רק חלק מספקטרום הגלים האלקטרומגנטיים שהעין האנושית מסוגלת לקלוט עכשיו כעקרון ככל שאורך הגל ארוך יותר ככה העוצמה יורדת וככל שהגל קצר יותר כך האנרגיה שלו גדולה יותר.
תחום הגלים האלקטרומגנטיים:
גלי רדיו וטלויזיה
אינפרה אדום (שהעין האנושית איננה מסוגלת לראות אבל דגים כן)
---------התחום שנראה ע"י העין האנושית------
אדום
כתום
צהוב
ירוק
כחול
סגול
--------------------------------------------
אולטרה סגול (U.V) רבים נוטים לחשוב שהסגול שאנחנו רואים במסיבות זה למעשה האולטרה סגול אבל המכשיר שמייצר גלים אולטרה סגולים מייצר גם גלים בספקטרום הסגול שנראה לעין האנושית. בחלק הזה בספקטרום הקרינה כבר חזקה ומסרטנת. לכן משתמשים בה באקווריום כדי להשמיד טפילים וכל יצור חיי אחר גם אם הוא מועיל וגם אם לא הוא יושמד. חשוב מאד שהמערכת תהיה סגורה כדי שהאור לא יגיע לנו המגדלים או אפילו לדגים. אחת התופעות אצל כאלה שמתמשים בנורות אולטרה סגול רק בשביל יופי שהדגים פשוט מתעוורים.
השלב הבא אחרי U.V הוא קרני גמא שנוצרות בדר"כ בפיצוץ אטומי.
המטרה של מה שכתבתי זה שתבינו קצת יותר לעומק את הנושא...

מר דג



<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: מר דג בתאריך 2001-12-08 13:20 ]</font>

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: מר דג בתאריך 2001-12-08 18:44 ]</font>
מר דג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/12/2001, 02:18   #11
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

קרינת גמה לא נוצרת *רק* בפיצוץ אטומי..
שאר ההסבר מצויין!

קרינת UV גורמת להשמדת כל הפתוגנים (מחוללי מחלות). כמעט )חלק מהוירוסים עמידים...

בכל מקרה מיים העוברים דרך הנורה סופגים קרינה קטלנית אשר משמידה את כל החיידקים...

לחלק מן הבעיות זה פיתרון מצויין משום שהמיים הם המדיום אשר מעביר את הפתוגן מחולה לחולה ולכן אם מושמדים החיידקים עי"י העיקור הנ"ל זה יכול להיות אחד הפתרונות אשר יצמצמו תחלואה ברמה כזו או אחרת (תלוי בפתוגן ומספרו).
יש לכל פתוגן מושג הנקרה "מ"ס קריטי" שזה כמות הפתוגנים אשר תחולל את המחלה, ללא ספק מערכת הUV תעזור ברמה מסוימת לשמור על המ"ס הנ"ל נמוך ככל האפשר...

לגבי המחיר?-כל אחד ועומק כיסיו...
ELMINISTER
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/12/2001, 02:46   #12
מר דג
 
תאריך הצטרפות: 08/12/01
הודעות: 6
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

צודק שיניתי את הניסוח...
מר דג לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 10/01/2002, 17:53   #13
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

רגע, רגע...
אחרי כל הדיון המלומד...
יש למשהו מערכת כזו???
משהו התנסה איתה?
ויש לו רשמים לחלוק איתנו?
ראיתי מערכות זולות יותר (סביב ה-450 ש"ח).
ELMINISTER
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מערכת טיהור מים- רציתי לדעת האם מערכת לטיור מים יכולה להחליף bh ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Monday 15/10/2007 15:22
מערכת u.v yaron73 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 3 Monday 03/01/2005 16:28


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:37.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.