AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 24/12/2007, 15:47   #1
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל אוסמוקוט באקווריום טבעי

האקוריום שלי נמצא שבוע וקצת לאחר שתילה. כל העלים החדשים בהירים יותר (על גבול צהבהב) - אני חושב שאולי חסר ברזל?
אין לי ערכת מדידה - אבל אני לא מדשן בעמודת המיים - הדשן היחיד הוא JBL שיצא בשכבה של בין ס"מ לחצי ס"מ ועליו אדמהשאיננה חמרה מתחת יש אדמת סיבים (90 אחוז סיבים) שהמוכר קרא להם "כבול" אבל זה לא נראה כמו מה שאני מכיר ככבול שאמור להרקב עם הזמן. השאלה היא האם כדאי להוסיף אוסמוקוט לתוספת ברזל. אני חייב להוסיף קוורץ ממילא אז ישבתי לעשות את זה לפני (בזהירות לדחוף עם האצבע כדורים לתוך שכבת האדמה ולכסות בחצץ ואז להוסיף חצץ). למי שאין כח לקרוא את העץ המקורי המיכל 180 ליטר צמחיה טבעי שתול היטב עם 2 T8 של 30W פלוס שתי T5 39W עם רפלקטורים בכולם סביב 10-11 שעות ביום עם הפסקה בצהריים. אין פד"ח ואין דישון כמובן.
העניין הוא שקראתי המלצות ספציפית על דישון ברזל באוסמוקוט באקווריום טבעי אני רק חושש מעודף. האם יש צורך?
אם כן - יש אוסמוקוט ויש אוסמוקוט "כחול" - מה עדיף?
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/12/2007, 17:40   #2
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל

במטוטא ממך ובמחילה בכבודך - יש לי כמה הערות די נוקבות בנושא הבניה של האקווריום שלך...
קצת רקע - אקווריום טבעי הוא נושא בפני עצמו, בבחינת עולם ומלואו. ההקמה מחייבת בדיקה טובה והבנה של כלל התהליכים בסוג זה של אקווריום, ביניהם מצע, היווצרות CO2 באופן טבעי, דישון - כן או לא וכו.

אז מספר הערות :
ציטוט:
הדשן היחיד הוא JBL
אין בין JBL ובין לואו טק וא כלום. שום קשר. כשלעצמו, JBL הוא מצע טוב באקווריומי היי טק. שום ענין בלואו טק !

ציטוט:
שיצא בשכבה של בין ס"מ לחצי ס"מ
.
לא טוב.
יש משמעות למצע באקווריום לואו טק - אולי המרכיב החשוב ביותר בסוג זה של אקווריומים. מדוע?
יש לשים לב ליכולת עצמית של ייצור CO2 (המצע הוא החלק העיקרי, החשוב ביותר לייצור CO2-אם אכן נבנה נכון).
כמו כן, נושא דישון האקווריום - היות ונהוג לא לדשן (מייד אתיחס גם לזה) - המצע הופך, שוב, לחלק חשוב ביותר בקליטת נוטריינטים והספקתם לצמחים (כן, האכלות דגים יכולות לסייע אולם ללא בניה טובה של מצע הן הופכות די מהר לפעילות סיזיפית באקווריום, דהיינו ללא תועלת מהותית).

מה רוצה לומר?
מצע בעובי חצי ס"מ בלואו טק אינו טוב - טוב להיי טק, גרוע בלואו טק.

ציטוט:
אדמה שאיננה חמרה מתחת יש אדמת סיבים (90 אחוז סיבים) שהמוכר קרא להם "כבול" אבל זה לא נראה כמו מה שאני מכיר ככבול שאמור להרקב עם הזמן.
לא מכניסים לאקווריום שום דבר שהוא אינו ידוע / מזוהה - לא יודעים מה ההשפעות שלו (לטובה - לרעה), לא יודעים כיצד להתייחס אליו וקשה אח"כ לאחרים לסייע...

ציטוט:
השאלה היא האם כדאי להוסיף אוסמוקוט לתוספת ברזל
האוסמוקוט (זה של הברזל -כל השאר לא לגעת) - צריך להשתמש בו במשורה...
תשים יותר מדי - הרעלת ברזל באזור. תשים ריכוז מסוים - חלודה במצע (בדוק ). בקיצור, נשק שיש להפעילו בזהירות ולא בדיעבד...
לשאלתך - עכשיו לא !

ציטוט:
אבל אני לא מדשן בעמודת המיים
עכשיו אתקוף את שאלתך מכיוון אחר...
האקווריום הלואו טקי הקלאסי - נהוג להגדירו ככזה שאין מדשנים בו.
SO WHAT?
בפועל, הגדרות אלו אינן תמיד תקפות (ראה מקרה שלך ואחרים). מה עושים?
מדשנים לואו טקית - ז"ת שימוש בדשן לואו טקי (סוג מסויים, במינון מופחת בבקבוק אחד מאקרו).
למה?
כי מה שקובע בחיים זה לא מה שאנו מתעקשים להגדיר אלא הצורך בפועל והאקווריום הטבעי הקלאסי השתדרג מעט מבחינת הגדרות וכבר אין בושה/מניעה/סתירה להגדרות בכל הקשור לדישון. הכי חשוב - זה מה שנותן לנו את האיזון הסופי.

במקרה שלך, מבט אחד בצמחיה ומה שקרה לה בשביל להבין כי הוא צועק "נא לדשן".
למה?
ראה מה שכתבתי על המצע...

מה עושים?
רוכשים דשן לואו טק (מאקרו בבקבוק ומיקרו בבקבוק נפרד).
מדשנים אחת לשבוע (יספיק ליותר מחצי שנה, ובלי מאמץ ניכר...- בגדול, שמרנו על מהות ההלואו טק גם אם הגמשנו מעט את ההגדרות שהתאמצנו לתת...)

לאחר שבועיים (ומהר לפני ששיתחילו האצות לחגוג...) - תן שוב סקירה. יתכן שנצטרך עוד תכשיר אחד להספקת C לצמחים...

ציטוט:
המיכל 180 ליטר צמחיה טבעי שתול היטב עם 2 T8 של 30W פלוס שתי T5 39W עם רפלקטורים בכולם סביב 10-11 שעות ביום עם הפסקה בצהריים.
עוד בעיה - 0.76 וואט לליטר (ולדעתי זה יותר כי ה- 180 ליטר נראה לי ברוטו...) באקווריום לואו טק, ללא דישון וללא CO2 מהווה מתכון בטוח לצרות בדמות אצות !!!
תוריד ל- 0.5 וואט לליטר !

ציטוט:
סביב 10-11 שעות ביום עם הפסקה בצהריים
הפסקת צהרים בתאורה משולה להספקת כוסות רוח למת - להזיק זה לא יכול אבל לסייע זה בטח לא...
רד ל- 8-9 שעות, זהו.
הפסקת צהריים רק אם מתאים לך מבחינת שעות הארה / נוכחות בבית, לא כאספקט נוסף למלחמה באצות. אין ערך לכך...

מקווה שסייעתי...

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/12/2007, 19:34   #3
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל

תודה איל, זה אכן עוזר.
חבל לי שהרגשתי נימה צורמת - ורק רציתי להבהיר כמה נקודות שלא הוסברו היטב קודם. מעולם לא חשבתי שיש קשר בין JBL ל Low Tech - סוג המצע צויין כדי לתת סקירה על מכלול הנוטריינטים הזמינים לשורשים במצע נכון לעכשיו (ובכללם ברזל אותו חשבתי להוסיף). עובי שכבת האדמה יחד עם הJBL כ-4-5 ס"מ לפחות מתוכו חצי ס"מ של JBL נקי. מעל חצץ שיגיע לעובי של 3 ס"מ (או יותר אם תמליצו) הכוונה הייתה ללכת על אדמת גינה 100% המצע המסחרי הוא "תוספת של פחדנים". בנוגע להבנה של התהליכים ליצירת פד"ח ובכלל - אני מסכים לגמרי זו הסיבה שרכשתי וקראתי את ספרה של דיאנה וולסטד (על עשרות הגרפים שלו :-)) זה באופן אישי מעניין אותי מאוד (לפחות לא בזבזתי חמש יחידות בכימיה ). בנוסף יישמתי לא מעט מהעקרונות של הטבעי במיכל הקטן שלי בהצלחה יחסית במשך כשנה פלוס ועכשיו אני רק מרגיש בשל לעלות כתה. תפקיד המרכזי של האדמה אצלי בנוסף למינרלים חיוניים הוא להיות מדיום עם CEC גבוה שיווסת את חומרי המזון לשורשים.
ה"כבול" הלא מזוהה נכנס לאחר שיקול דעת בתחתית המצע כעתודת מזון (אני סומך על המוכר הספציפי שלא ייתן לי רעל במקרה הזה) לטווח ארוך מאוד - זה כנראה סיבי קוקוס.
אין לי בעייה עם כותרות או הגדרות - אני מנסה להגיע לאיזון שידרוש בעתיד התערבות מינימלית. ההערכה שלך ש 180 ליטר זה ברוטו מדוייקת מאוד - גם אני מעריך סביב 172 ליטר. עלי לציין כי הרפלקטורים של ה-T8 ראו ימים יפים יותר (המון משקעים) אבל לא לחוץ לי להחליפם או לנקותם מהסיבה הזו בדיוק. האקווריום רץ כשלושה שבועות עם מים ואין זכר עדיין לאצות - ברור לי שתוספת התאורה מלפני שבוע וקצת עשויה (וסביר שתעשה) לשנות את המצב. יש ציאנו (פילם) על הג'אווה מוס בשקית השום.

הפסקות התאורה אכן קשורות לזמן שאני בבית ולא למלחמה באצות (ברור לי לחלוטין שכמו שיותר שעות של אור חלש מדי לא עובדות - גם הפסקות לא עובדות). לקחתי לתשומת ליבי להוריד ל8-9 שעות - תודה!

בנוגע לדשן, תוכל לפרט מה זה אומר דישון מאקרו (חומרים)? עם הדלי של JBL מגיעים שני בקבוקונים - אחד מהם יכול להיות מתאים?

שוב תודה על התשובה המפורטת. מחכה לתשובה.
אוהד
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/12/2007, 20:36   #4
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל

ציטוט:
חבל לי שהרגשתי נימה צורמת
חס וחלילה, אין לי כוונה לצרום ...
פשוט אני רואה כל כך הרבה שנוגעים בדברים שאין בהם טעם - פשוט חבל.
אין לי בעיה עם רצוי-ומצוי, להפך, עם זה קשה לי להתמודד ואני גם לא מנסה. יש לי בהחלט בעיה עם פעילות אוטומטית ללא הבנה (ואני לא מתכוון אליך בהכרח אלא ככלל) - בייחוד בתחומים כאלו (טוב, עזוב, זו השריטה שלי.. ).

לענין :
ציטוט:
עובי שכבת האדמה יחד עם הJBL כ-4-5 ס"מ לפחות מתוכו חצי ס"מ של JBL נקי. מעל חצץ שיגיע לעובי של 3 ס"מ (או יותר אם תמליצו) הכוונה הייתה ללכת על אדמת גינה 100% המצע המסחרי הוא "תוספת של פחדנים".
דווקא במקרה הזה ה"אדמה" עדיפה על תוספת הפחדנות...
חשוב כאן מצע ספציפי שמעודד ייצור CO2 עם אדמה ש"מעודדת" סיוע של בקטריות להמרת ה- CO2 לאקווריום (וכאן החשיבות של האדמה...).

ציטוט:
בנוגע להבנה של התהליכים ליצירת פד"ח ובכלל - אני מסכים לגמרי זו הסיבה שרכשתי וקראתי את ספרה של דיאנה וולסטד (על עשרות הגרפים שלו :-))
הספר של דיאנה מדהים. עם זאת, נפלו בו לא מעט טעויות ותצפיות מוטעות (תבדוק בהודעות קודמות שלי, בחלקן התייחסתי לזה - בעיקר בקטע של אצות והסיבות, עומקי רידוקס ותוצאותיהם, חלק מהשחקנים במחזורהחנקן ועוד) - מה גם שהוא מעט לא מעודכן ולא מתעדכן כראוי. עדיין ספר מדהים בהחלט !!!
עם זאת, כפי שניתן להבין מדברי, העולם התקדם בצעדים מעט מהירים מאלו של דיאנה והאקווריום הטבעי התעדכן במונחים של פרקטיות - יותר פרקטי לדשן מעט מאשר בכלל לא, יותר פרקטי להכניס תחליפי CO2 מאשר לא וכו. הרבה יותר קל, בסוג אקווריומים זה, להיות פרגמטי מאשר לדבוק בהגדרות נוקשות - אגב, לטעמי בכל ענפי החיים.

אני כותב משהו ענק על כולסטרול (לא קשור לתחביב ) - אני מרחיב בנושא של התבוננות סוציולוגית על נותני השרות, קרי רופאים, המושפעים מתועמלנים, המשפיעים עלינו הצרכנים - ללא התיחסות לתופעות לוואי וכו. סתם משהו מענין על הגדרות ומתן מבט בוחן בזוית הסתכלות שונה....
לא רלוונטי...

לענין -
ציטוט:
תפקיד המרכזי של האדמה אצלי בנוסף למינרלים חיוניים הוא להיות מדיום עם CEC גבוה שיווסת את חומרי המזון לשורשים.
כדי להיות כך, יש צורך במרכיבים שונים - אתה מנסה להכניס משהו נוסף להשגת CECגבוה? אם כן מה?

ציטוט:
ה"כבול" הלא מזוהה נכנס לאחר שיקול דעת בתחתית המצע כעתודת מזון (אני סומך על המוכר הספציפי שלא ייתן לי רעל במקרה הזה) לטווח ארוך מאוד - זה כנראה סיבי קוקוס.
לא אוהב קוקוס - הנסיון המצטבר בעולם הוא נגדו (ואני בהחלט משתמש גם בנסיון אחרים - לא רק שלי)...
בכל מקרה תוודא שזה זה - מקסימום ננטרל קצת השפעות לוואי..

ציטוט:
עלי לציין כי הרפלקטורים של ה-T8 ראו ימים יפים יותר (המון משקעים) אבל לא לחוץ לי להחליפם או לנקותם מהסיבה הזו בדיוק. האקווריום רץ כשלושה שבועות עם מים ואין זכר עדיין לאצות - ברור לי שתוספת התאורה מלפני שבוע וקצת עשויה (וסביר שתעשה) לשנות את המצב. יש ציאנו (פילם) על הג'אווה מוס בשקית השום
.
1. בהחלט הרפלקטורים יורידו מעט מעטצמת האור.
2. אל תחכה לאצות - הן תופענה בבטחה בקצב הזה. לא אוהב אצות בלואו טק..
3. הציאנו היא דוגמא קלאסית לצורך שלך בדישון (בניגוד להגדרת לואו טק ).

ציטוט:
בנוגע לדשן, תוכל לפרט מה זה אומר דישון מאקרו (חומרים)? עם הדלי של JBL מגיעים שני בקבוקונים - אחד מהם יכול להיות מתאים?
במאקרו אנו דנים כל העת סה"כ ועפ"י רוב בניטראט, פוספט ואשלגן (יש עוד אבל חלקם בפנים כבר וחלקם מתקבל במים - סידן (Ca), מגנזיום (Mg), גופרית (S) וכו).
למה אני קורא דשן מאקרו - לבקבוק אחד עם כל מרכיבי המאקרו ביחסים מסויימים, אך אוסיף ואומר גם בסוג מסוים של תרכובות, אשר בעייתיות פחות לאקווריומי לואו טק (לדוגמא, המרכיב גופרית בלואו טק בעייתי יחסית - יש לחפש תרכובת כזו שתכיל הכי מעט ממנו וכו').

מה בא עם המצע - אין לי מושג. מה כתוב שם על הבקבוק? יש מרכיבים?

זהו. שלא תגיד שאני לא משקיע בך ...


אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/12/2007, 23:09   #5
static
 
הסמל האישי שלstatic
 
תאריך הצטרפות: 12/09/06
מיקום: מול השולחן,מביט במסך!!
הודעות: 726
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מרובע,,כזה עם מים ודגים :)
ברירת מחדל

אייל ,איך...אבל איך אתה מצליח להעביר את המידע הזו בדרך כזו ברורה....

ולעיניין....תציץ בעץ הזה
עץ בנושא ברזל שפתחתי

מניסיון לאחר 3 שבועות האצות פסקו לחלוטין..ואלו ששורדים הרבה יותר קל להוציאם
העלים חוזרים למוטב , הריקבון פסק והצבע חוזר

אשמח לקחת חלק בדיון זה ולשתף בניסיון שלי
static לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/12/2007, 01:00   #6
גלגו
 
הסמל האישי שלגלגו
 
תאריך הצטרפות: 08/10/06
מיקום: מודיעין
הודעות: 6,131
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

שלום אייל,
איזה מרכיב במצע "מייצר" פד"ח - האם זהו הכבול או רפש אורגאני בלבד שמתצטבר?


אגב - לגבי זה:
[quote="eyalco"]
ציטוט:
אני כותב משהו ענק על כולסטרול (לא קשור לתחביב ) - אני מרחיב בנושא של התבוננות סוציולוגית על נותני השרות, קרי רופאים, המושפעים מתועמלנים, המשפיעים עלינו הצרכנים - ללא התיחסות לתופעות לוואי וכו. סתם משהו מענין על הגדרות ומתן מבט בוחן בזוית הסתכלות שונה....
לא רלוונטי...
ב New England האחרון יש REVIEW ענק בדיוק על הדבר הזה וכיצד חברות התרופות מרוויחות מיליארדים על כל הורדה קטנה בסף הכולסטרול המומלץ - וגם כמה זה מושחת ואיך משפיעים על הרופאים במניפולציות שיווקיות זולות ( ) - ממליץ מאד לקרוא - גם לציבור הרחב ו... "שלא יעבדו עליכם...."
גל

נ.ב.- תודה על כל ההודעות המושקעות בפורום - אני לומד ממך המון...
גלגו לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/12/2007, 01:30   #7
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל

אייל - ואחרים תודה רבה על העצות המלומדות - הולך לעשות שיעורים, אעדכן תוצאות. היה מאלף (כרגיל - אבל זו הסיבה שאני בפורום מתכתחילה )
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/12/2007, 01:35   #8
ohadh
 
הסמל האישי שלohadh
 
תאריך הצטרפות: 26/06/07
מיקום: רעננה
הודעות: 6,520
הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי static
אייל ,איך...אבל איך אתה מצליח להעביר את המידע הזו בדרך כזו ברורה....

ולעיניין....תציץ בעץ הזה
עץ בנושא ברזל שפתחתי

מניסיון לאחר 3 שבועות האצות פסקו לחלוטין..ואלו ששורדים הרבה יותר קל להוציאם
העלים חוזרים למוטב , הריקבון פסק והצבע חוזר

אשמח לקחת חלק בדיון זה ולשתף בניסיון שלי
קראתי - מעולה, תודה רבה!!
ohadh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/12/2007, 19:35   #9
eyalco
 
תאריך הצטרפות: 28/11/03
מיקום: GB
הודעות: 1,427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: migiche
וותק בתחום: migiche
ברירת מחדל

ציטוט:
איזה מרכיב במצע "מייצר" פד"ח - האם זהו הכבול או רפש אורגאני בלבד שמתצטבר?
חומרים אורגניים במצע מתפרקים ע"י בקטרית, כאשר תוצר הלוואי הינו CO2.
למעשה כל החומרים האורגניים במצע משמשים ליצירת CO2. החובבים בד"כ מכירים את מרכיב ה- DIC באקווריום = DISSOLVED INRORGANIC CARBON שהוא למעשה HCO3/CO2. אני מדבר כעת על ה-DOC באקווריום = DISSOLVED ORGANIC CARBON, חלק הפחמן שפחות ידוע בעולם האקווריומים (ראה DOC, MBC, POC). הנושא מאוד מורכב ולא אלאה אתכם בזה (אם כי חשוב ומרתק) אבל בקיצור : פחמן בתצורתו כפחמן מחוזר מספק כר אנרגיה נרחב לבקטריות כתורם אלקטרונים. הבקטריות מפרקות פחמן ורפש תוך כדי צריכת חמצן (לכך משמעות קריטית בהבנת בניית מצע שכן אם נשים יותר מדי חומרים אורגניים, נוביל ליצירת רידוקס נמוך ולירידה ברמת החמצן. עכשיו, אם ניצור סביבה נטולת חמצן נוביל ל השפעות שאינן תמיד טובות על האקווריום - ראה אלו המעבים מצע יותר מדי).

אקווריומים חדשים נבנים בד"כ ללא רמת פחמן מספקת במצע. הדבר מקשה על יצירה מהירה של בקטריות (הבקטריות צריכות גם מזון, לא רק להיווצר). בניית מצע עם פחמן אורגני תייעל את המצע ותזרז את היווצרות הבקטריות. ללא זאת, נדרש לאקווריום כחודשיים לערך ליצירת רמת בקטריות מספקת (הרשות דגים, רקבונות צמחים וכו).

הכנסת כבול למצע היא למעשה מתן מקור פחמן אורגני, שאינו מתפרק במהירות כמו הרפש אך מספק בכך אספקה קבועה של פחמן הדרוש לבקטריות. זה מומר ל- CO2 הדרוש לצמחים. זו בדיוק ההבנה שדיברתי עליה קודם לכן - ברגע שאתה מבין תהליכים, אתה יודע כיצד לבנות נכון ומקטין בכך את מרווח הטעות האפשרית למינימום. אני בכוונה נמנע מכניסה עמוקה יותר כאן - זה יהיה ארוך ואני כותב במחשב שאינו נוח לי...

ציטוט:
ב New England האחרון יש REVIEW ענק בדיוק על הדבר הזה וכיצד חברות התרופות מרוויחות מיליארדים על כל הורדה קטנה בסף הכולסטרול המומלץ - וגם כמה זה מושחת ואיך משפיעים על הרופאים במניפולציות שיווקיות זולות ( ) - ממליץ מאד לקרוא - גם לציבור הרחב ו... "שלא יעבדו עליכם...."
גל
אהבתי.
רק משהו קטן לידיעה - התרופות להורדת כולסטרול מסוג סטטינים הן הנמכרות ביותר בעולם !!! (יתר מכאבי ראש..). יש להן השפעות לוואי חמרות ביותר (מבעיות בכבד ועד פירוק חמור לשרירים ועוד). ניתן להתגבר על מרביתן עם נניח Q-10 - תוסף מזון המונע בעיות לשרירים ו/או MILK THISTLE, תוסף המסייע בניקוי הכבד מרעלים (בשימוש בודיבילדרים בארה"ב) - ועדיין, אף רופא לא ממליץ על זה משום סיבה אחת פשוטה - אין על זה פטנט והרווח אינו נכנס לחברות התרופות....
עוד משהו לחשוב עליו....

אייל
eyalco לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
קורידורסים באקווריום טבעי? el-pez דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 5 Thursday 06/11/2008 10:32
משוואת אויר באקווריום טבעי superden אקווריום צמחייה 3 Saturday 01/12/2007 20:37
מים צלולים באקווריום טבעי Klinter אקווריום צמחייה 4 Thursday 24/05/2007 21:33
פחם פעייל באקווריום טבעי DimB אקווריום צמחייה 2 Wednesday 25/04/2007 13:22
דיסקוסים באקווריום טבעי..? Majh אקווריום צמחייה 8 Monday 22/01/2007 10:58


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 20:19.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.