פילטר תת קרקעי - עמוד 2 - אקווה

מעיין · Wednesday 20/10/2004, 22:43

בגלל זה כתבתי "כמעט"..

שוני ז"ל · Wednesday 20/10/2004, 23:25

אתה יודע מה זה כמעט ?.אני כמעט נהייתי מליונר דרך הלוטו
די

כמו שכתבתי בראש העץ אין לי כוח לשטויות
שוני

I.P.L ייעוץ ומכירות · Thursday 21/10/2004, 01:48

:

ישראל כתב
אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת.
הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה.
לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה.
ישראל כאחד שיודע פילטר מהו, כול פילטר מגיע יומו וצריך לנקותו ופילטר קרקעי לא יוצא מן הכלל. אין פילטר ביולוגי כולל כול הסינים שהיחס תועלת\מחיר טוב יותר. העלות שלו זולה יותר ההנעה שלו זולה יותר, השטח שלו גדול יותר, הוא לא צריך צינורות וברזים והוא לא תופס מקום. יחד עם זאת מאחר ואני חושב שכול אקווריום צריך לפחות שני פילטרים אין טוב ממנו כפילטר נוסף עם עלויות מאופסות. את הסינון המכני, והכימי (אם יש צורך) נשאיר לחיצוני.

איציק ידידי,
אני עדיין טןען שניזקו רב מתועלתו ואשמח לנהל איתך דיון מעמיק יותר בהזדמנות הקרובה.
ישראל

סנו וויט · Thursday 21/10/2004, 04:43

MaaYan_B
הרפש שבפילטר החיצוני כמעט ולא משפיע כלל על האקווריום [מבחינת העלאת כמות הרעלים].
את הפילטר החיצוני מנקים כל כמה חודשים [אצלי זה כל חצי שנה] ואת הפילטר התת-קרקעי צריך להרים את כל הפלטה כדי לנקות משם את הרפש [או בקיצור לפרק את כל השאקווריום].
אני בדרך כלל משתדל לא ליפול לכול מיני מוקשים כגון השיח הזה, בעצים שאני מזהה אותם אני כלל לא עונה. לא בגלל שאני לא רוצה, אלא בגלל השיח חרשים שאני מזהה שעומד להגיע.
מהרגע הראשון שלחצתי "שליחה" הרגשתי שעשיתי טעות מאחר וכבר קראתי חלק מהתגובות שלך שכבר "הקפיצו" אותי מספר פעמים קודם.
מעיין סלח לי, אך אני פורש מהשיח חרשים הזה.
לילה\בוקר טוב.

סנו וויט · Thursday 21/10/2004, 04:47

איציק ידידי,
אני עדיין טןען שניזקו רב מתועלתו ואשמח לנהל איתך דיון מעמיק יותר בהזדמנות הקרובה.
ישראל
אין בעיה ישראל, אני מניח שאהיה באזור

לילה\בוקר טוב.

shimi · Thursday 21/10/2004, 09:55

זה שיח חרשים מצויין , מציפים את הנושא מכל הכיוונים אלה שבעד ואלה שנגד, וכל אחד מושך לכיוון אחר כשכולם מדברים מניסיון , לא חייבים להגיע להסכמה .....

SpongeBob · Thursday 21/10/2004, 11:27

הוא דיבר על הטענה של מעיין שהרפש בפילטר החיצוני "כמעט לא משפיע כלל על האק'" ולא על הדעות החלוקות בעניין התת קרקעי

elminister · Thursday 21/10/2004, 11:46

[quote="shimi"]אך ......איזה תענוג של עץ , אני אוהב עצים כאלה עם טמפ' גבוהות

מעיין כתב/ה :" {ציטטה מפורום אחר}

ציטוט:

שימוש בראשי כח בעוצמות העולות מנפח המים הקיים לשעה סוחפות עם הזרם שלהן את הבקטריות וכך בעצם אין לך מצע בקטריאלי מאוזן

הציטוט הזה פשוט לא נכון.

אגב אתם יכולים לבדוק עם איציק רז חברינו הצפוני שמחזיק אק' צמחיה עשיר מאוד (לא גדול רק 3מטר), מבוסס על פילטרציה תת קרקעית
אם הזרימות תקינות ואין הצטברות של ריקבונות (רציניים) מתחת למצע הוא אחד הפילטרים הטובים ביותר שיש , שבו כל מצע האק' הופך להיות מדיה ביולוגית אחת גדולה ומתאימה מאוד לגידול ציקלידים (ויש צורות למנוע את החפירות שלהם).

SpongeBob · Thursday 21/10/2004, 12:13

אני אוהב את התת קרקעי, במיוחד את היחס תמורה לכסף, אבל הקטע האדיר באמת הוא הסינון ההפוך שמרענן את המצע כל הזמן ולחץ המים מלמעלה+ המשאבה מלמטה גורמת לכל הרפש והלכלוך במצע להבין שהמוצא הטוב ביותר בשבילו מכל הלחץ הזה זה דרך חור ניקוז שמוביל לסאמפ\פילטר קניסטר. בלי שום ספק אחת הדרכים הרדיקליות (כמובן שסנו התנסה בה בהצלחה) לסנן אק'. כ"כ הרבה פרמטרים לקחת בחשבון... אני מתכנן עכשיו מצע מרחף בקונטינר של 25 ל' (עוד לא החלטתי, קדח או אפקט וואקום לכניסה) מקווה שייתן מענה טוב.

I.P.L ייעוץ ומכירות · Thursday 21/10/2004, 12:34

לדעתי,ניזקו של הפילטר הזה רב מתועלתו.

כפיר
1.באקווריום החדש שהקמת יש פילטר כזה?!ובאחרים?
2.על כל 100 אקווריומים,כמה פילטרים כאלה יש?

במצבים מסויימים ולא מעטים-זה פשוט "פצצת זמן".
לא אכנס כרגע לפירוט יתר,אשמח לעשות זאת במפורט במועד מאוחר יותר.

ישראל

סנו וויט · Thursday 21/10/2004, 14:21

ישראל זרוק לנו "עצם" משהו. אני כבר מת מסקרנות.
יש לי הרבה מה לכתוב, אך הבטחתי לחכות גם לך וגם ל- sharpy!. אני שם כפפות על הידיים בכול פעם שאני ניגש למחשב. את השורות הללו הקלדתי עם האף

.

I.P.L ייעוץ ומכירות · Thursday 21/10/2004, 14:30

איציק
אל תעצור את עצמך.
כתוב מה שאתה חושב.
אני רוצה לכתוב מאמר מסודר בנושא ואולי בשיתוף פעולה שארפיי "נכנס בך".

ידוע לי שישנן כמה אסכולות ואף צד לא יהיה צודק במאת האחוזים (במקרה שלי אני בטוח שלא ב"מעט").

בכל אופן תמשיך לכתוב עם הידיים או עם כל דבר אחר ואני מאחל לך שתכתוב ותבעט גם עם הרגליים.
מה שלא תכתוב ,תשתדל לא להכאיב לי,כי עשית זאת מספיק בבית הספר היסודי.
ישראל

שוני ז"ל · Thursday 21/10/2004, 17:55

אני חייב להוסיף מילה אחת .לפי שארפי הסוחרים מוכרים את הפילטר הזה היות והם מרוויחים הרבה כסף .אז אני אומר ישראל אתה סוחר פראייר .

שוני

איציק רז ז"ל · Thursday 21/10/2004, 18:52

חברים יקרים, שלומות וברכות!
דיון על תועלת פילטר תת קרקעי, ראוי שיתבסס על כלל המרכיבים בו והם שלושה (כמו כל דבר בצבא): 1- משטח הפילטר, 2-ראש הכח המניע, 3- סוג המצע ומידותיו.
ראשית רקע אישי: מזה 18 שנים אני מפעיל פילטר תת קרקעי, 16 שנים ללא שום פילטר אחר (ללא צמחיה) ובשנתיים האחרונות צמחיה (90% ההקרקע שתול). בתוספת דוד חיצוני כפילטר נוסף עם UV, לא ניתקלתי בבעיות ריח או 'הרעלות'

.
כאשר אין מתאימים את שלושת המרכיבים נכון כ"מערכת" לא אתפלא אם היעילות עלובה או איננה.
1- המשטח בין אם קנוי ובין אם עשוי חייב לכסות את כל שטח הקרקע ולהיות מונח בתחתית (יחד עם הפועל טבריה

)
2-ראש הכח כדאי שיהיה לפחות בספיקה של נפח המיכל לשעה.
3- מצע גרגירי שאינו קטן מ-מ"מ אחד ואינו גדול מ-3 מ"מ, עובי שכבת המצע מעל הלוח 6 עד 12ס"מ וגרגירי המצע חיבים להיות קשיחים (שלא יתפוררו לגרגירים דקים פחות מ-מ"מ).
יתרונות: 1) כל הקרקע משמשת בית גידול לבקטריות 'הטובות', מדובר בכמות גדולה בהרבה מכל מדיה בפילטרים אחרים.
2) סינון מכני ללא צורך החלפת ה'מדיה' (כאמור 16 שנים!).
3) עלות נמוכה ללא תחרות.
4) אין צורך לבצע שאיבת רפש, פני הקרקע נקיים מהם (נכון לשנתיים ורבע האחרונות בצמחיה).
5) מקורות דישון לצמחים מועשרים באופן טבעי.
לסיכום: מי שחושב ששאיבות רפש מנקות את הקרקע, אינו יודע מה נשאר שם כ"פצצה מתקתקת", בהעדר חימצון (כפי שפילטר תת קרקעי עושה), החלק שנשאר לאחר "שאיבת הרפש" נרקב ומזין דוקא מושבת בקטריות אן-אירוביות (מזיקות) ואלו מסכנות את המערכת האקולוגית באקוריום.

סנו וויט · Thursday 21/10/2004, 18:59

שוני
אני חייב להוסיף מילה אחת .לפי שארפי הסוחרים מוכרים את הפילטר הזה היות והם מרוויחים הרבה כסף .אז אני אומר ישראל אתה סוחר פראייר .
לפי שארפי.

ישראל
למה הכאבתי ? בחור עדין ונחמד כמוני

אח.... נוסטלגיה, איפה היינו ואיפה אנו עכשיו.
להכאיב לך, ידידי בחיים לא.
אני ממתין לתגובה של שארפי ונמשיך.

shimi · Thursday 21/10/2004, 19:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SpongeBob

הוא דיבר על הטענה של מעיין שהרפש בפילטר החיצוני "כמעט לא משפיע כלל על האק'" ולא על הדעות החלוקות בעניין התת קרקעי

ספונג'י הוא דיבר בכללי למה הוא בעד , הוא תמיד בעד אני מכיר את התשובה שלו בע''פ, לעומת ישראל שדיבר נגד בכללי מסיבות כאלו ואחרות ....... שבטח עוד יפורטו או לא

מלבד זאת אל תנסה לפרש את סנו וויט .... הוא מיתנסח בצורה רהוטה וברורה .

העץ למעשה מדבר על בעד ונגד , למה כדאי ולמה לא כדאי להישתמש......

I.P.L ייעוץ ומכירות · Thursday 21/10/2004, 19:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סנו וויט

שוני
אני חייב להוסיף מילה אחת .לפי שארפי הסוחרים מוכרים את הפילטר הזה היות והם מרוויחים הרבה כסף .אז אני אומר ישראל אתה סוחר פראייר .
לפי שארפי.

ישראל
למה הכאבתי ? בחור עדין ונחמד כמוני

אח.... נוסטלגיה, איפה היינו ואיפה אנו עכשיו.
להכאיב לך, ידידי בחיים לא.
אני ממתין לתגובה של שארפי ונמשיך.

איציק
למה הכאבת?
כי כשמרביצים זה כואב.אני הייתי זאטוט זב חוטם ואתה היית הגוליית של הכתה.

ישראל

I.P.L ייעוץ ומכירות · Thursday 21/10/2004, 19:09

שימי
כעת שמתי לב לחתימה שלך.
זה מה שיש בפינלנד?
ישראל

shimi · Thursday 21/10/2004, 19:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

שימי
כעת שמתי לב לחתימה שלך.
זה מה שיש בפינלנד?
ישראל

זה מה שיש בכל מקום , זה תלוי בך איך אתה "מייצר" לך חברים ואיך אחרי הייצור אתה יודע גם לשמור עליהם ולשמר אותם

shimi · Thursday 21/10/2004, 19:24

הנה יש כבר מחנה שארפי וישראל ו....... מול מחנה אלמי והאיציקים, {אלמי מרכז ,סנו וויט מתפקד כסנטר } כמו שאמרתי זה עץ טוב, רק למה כולם שומרים את הקלפים קרוב לחזה , פתחו את הדיון .................. ישראל פרוש את משנתך אני מחכה ....

SpongeBob · Thursday 21/10/2004, 21:59

סלח לי שימי, בהודעה בה סנו מדבר על שיח חרשים הוא אכן מדבר על מה שציינתי ופונה אל מעיין. לו היה מתכוון לכל העץ, לא היה ממשיך לכתוב. שאל אותו!

shimi · Thursday 21/10/2004, 22:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SpongeBob

סלח לי שימי, בהודעה בה סנו מדבר על שיח חרשים הוא אכן מדבר על מה שציינתי ופונה אל מעיין. לו היה מתכוון לכל העץ, לא היה ממשיך לכתוב. שאל אותו!

צלצלתי אליו עכשיו ואמרתי לו שספונג'י ביקש שאני ישאל .... והוא אמר שאני צודק

.

ספונג'י , סתכל בכללי על העץ לאיזה כיוון הוא מיתפתח ולא על שורה זו או אחרת

סנו וויט · Thursday 21/10/2004, 23:53

ישראל.
איציק
למה הכאבת?
כי כשמרביצים זה כואב.אני הייתי זאטוט זב חוטם ואתה היית הגוליית של הכתה.
ישראל ידידי לא זוכר שהייתי כל כך שובב, אך זיכרון זה לא הצד החזק שלי.
אנא קבל את התנצלותי לאחר כל כך הרבה שנים

.

sharpy! · Friday 22/10/2004, 00:01

מצטער שנעדרתי מהעץ, הבטחתי תשובה מפורטת והיא אכן תגיע.

לגבי ההערה הצינית על ה "לפי שרפי מרוויחים מיליונים".
אל תתבלבלו, לא מרוויחים מליונים, אבל על פי מיטב ידעתי רווח המתחים (אחוז הרווח) על פילטר ביולוגי הוא גבוה יותר מרוב הפילטרים החיצוניים, פועל יוצא, בהקמת מערכת גדולה - מטר + הרווח בהחלט משתלם.
אם אני טועה אשמח אם ישראל יתקן אותי.

נקודה נוספת, למתחילים - לא מבינים, יותר קל למכור "פילטר ביולוגי" מאשר פילטר חיצוני / דוד, זה פשוט נשמע מקצועי ו"מגניב" יותר, וזה בהחלט שיקול מרכזי בקניה של חלק לא קטן מהציבור.

לגבי האק' צימחיה, אין לי ניסיון רב בנושא, אך ההיגיון שלי אומר שזה האק' היחיד בו הייתי משתמש בפילטר זה -
א. רמות ניטראט גבוהות טובות לצמחיה (?)
ב. זרימת מים על השורשים.
ג. הצטברות הרפש והרקב משמשים כדשן / מזון לשורשים.

יתכן ואני טועה, תותחי הצמחיה מוזמנים לפתח את הדיון לכיוון הזה.

בכל מקרה ברגע שאתפנה לכתוב באופן רציני אתן את התשובה המובטחת לסנו.

סנו וויט · Friday 22/10/2004, 00:07

שימי SPONGE מה עובר עליכם ?
שימי אני יודע שאתה מכיר בע"פ את התשובות שלי, אך במקרה הזה SPONGE צודק.
אני מקווה שהתגובה של איציק רז לא באה מוקדם מידי.
בנתיים שמענו על דוגמאות וניסיון בעד, ונגד לא שמענו כלום, פרט לפצצות מתקתקות, ומוקצה מחמת מיאוס. למה ? עדיין ממתינים לשארפי.

מעיין · Friday 22/10/2004, 00:18

בקשר לצמחייה [לבעלי ניסיון בלבד],
אין בעיות עם שורשי הצמחים ועם הפלטה [עם החריצים שבה]?

סנו וויט · Friday 22/10/2004, 00:57

שלום sharpy!
לגבי ההערה הצינית על ה "לפי שרפי מרוויחים מיליונים".
אל תתבלבלו, לא מרוויחים מליונים, אבל על פי מיטב ידעתי רווח המתחים (אחוז הרווח) על פילטר ביולוגי הוא גבוה יותר מרוב הפילטרים החיצוניים, פועל יוצא, בהקמת מערכת גדולה - מטר + הרווח בהחלט משתלם.
אם אני טועה אשמח אם ישראל יתקן אותי.
לא צריך את ישראל לתקן אותך, תרים טלפון לחנות ושאל. כמו שיש פילטר חיצוני ב-300 שח' ו3000 שח' יש ביולוגי ב- 40 שח' וב- 100 שח'. מעולם לא הוצע לי בחנות בכול שנותי לקנות ביולוגי במקום חיצוני. את הביולוגי גיליתי לא בחנויות אלא בעיקר בגלל הראש הלא פתוח

דבר נוסף, אין קשר בין חיצוני לביולוגי. לזה תפקיד ולזה תפקיד. ואם הייתי מוכר בחנות, הייתי מוכר את שנייהם. הם לא מתחרים אחד בשני, נהפוך הוא הם משלימים אחד את השני.
נקודה נוספת, למתחילים - לא מבינים, יותר קל למכור "פילטר ביולוגי" מאשר פילטר חיצוני / דוד, זה פשוט נשמע מקצועי ו"מגניב" יותר, וזה בהחלט שיקול מרכזי בקניה של חלק לא קטן מהציבור.
לא מסכים איתך, יותר מגניב למכור חיצוני עם מנוע טורבו ובצבע זהב ב- 500 שח' מאשר חתיכת פלסטיק וצינור ב- אהיה "לארג'" 70 שח'.

לגבי האק' צימחיה, אין לי ניסיון רב בנושא, אך ההיגיון שלי אומר שזה האק' היחיד בו הייתי משתמש בפילטר זה -
א. רמות ניטראט גבוהות טובות לצמחיה (?)
ב. זרימת מים על השורשים.
ג. הצטברות הרפש והרקב משמשים כדשן / מזון לשורשים.
אם אתה מכוון לתגובה של איציק רז, צמחייה יש לו שנתיים, מה עם שאר ה- 16 ?
יתכן ואני טועה, תותחי הצמחיה מוזמנים לפתח את הדיון לכיוון הזה.
הכול הפוך על הפוך. לא תותח רק קפצון.
מי אמר שבאקווריום עם ביולוגי רמות הניטרט גבוהות. יש החלפות מים או טיפטוף, ויש שאיבת רפש. ניטרט טוב לצמחים, אך גם האצות מתות עליו.
דווקא באקווריום צמחייה לא משתמשים בביולוגי קרקעי. ניתן כמובן גם איתו, אך התותחים מעדיפים בלי.

בכל מקרה ברגע שאתפנה לכתוב באופן רציני אתן את התשובה המובטחת לסנו

SpongeBob · Friday 22/10/2004, 01:43

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סנו וויט

שימי SPONGE מה עובר עליכם ?
שימי אני יודע שאתה מכיר בע"פ את התשובות שלי, אך במקרה הזה SPONGE צודק.
.

שימי, קצת הבנת הנקרא

שיגעת אותי!

elminister · Friday 22/10/2004, 01:54

אני אציג את דעת הנגד:

אחת הבעיות המסוכנות ביותר בפילטר תת קרקעי היא חוסר זרימות מים מתחת למצע,
באק' צמחיה לדוגמה כמות המצע היא עצומה (לעיתים 12-10 ס"מ).
יכול להיות מצב מסוכן של חוסר זרימה ומים עומדים, בחלק הזה ריכוזי החמצן נמוכים מאוד (ניקרא "היפוקסיה") ובמצב של חוסר מוחלט (אנוקסיה) הברדק מתחיל.

מה זה ברדק?
ברדק אלה בקטריות אחרות לגמרי מאלה שאנו מכירים.
בקטריות אלה מפרישות רעלנים למים (פשוטו כמשמעו) , ויכולים להרוג את כל האק', גאזים כמו מתאן, H2S וכד' יכולים להמיט שואה על האק',
כיצד ניתן לאבחן את זה?
פשוט וקל, מריחים את האק', ואם ריחו מזכיר ביוב , ביצה או רחמנה ליצלן נפיחה (גז מתאן), האק' עומד לפני קטסטרופה, במקרה זה ניתן לבצע היפוך זרימת הראש כוח על מנת להוציא את שיירי הגי'פה ולשנות זרימות.
זוהי פצצת הזמן שמדבר עליה ישראל, ולמה פצצת זמן, כי ככל שעובר הזמן, נוצרים הכיסים האנארובים הללו

זה "הנגד" הגדול של הפילטר הזה,
צודק סנו שטוען כי הפילטרים הללו משילימים אחד את השני, לא הייתי ממליץ עליו לאק' צמחיה.(למרות שאיציק רז, איש מכובד ורציני ויקר לכל הדעות טורף את הקלפים ומראה ש"הנה אפשר גם אפשר")
אבל כן הייתי מציע אותו לאק' ציקלידים, יש לפילטר זה יתרון עצום בכך שהוא הופך את כל מסת המצע למדיה ביולוגית ובכך אנו מקבלים פרוק ארובי מעולה.
אני הייתי ממליץ עליו לאק' ציקלידים.

בל נישכח כי הפילטר הזה ותיק מאוד ויש איתו עשרות שנות ניסיון.
שוב יש כמה אסכולות לנושא הזה

I.P.L ייעוץ ומכירות · Friday 22/10/2004, 02:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי סנו וויט

ישראל זרוק לנו "עצם" משהו. אני כבר מת מסקרנות.
יש לי הרבה מה לכתוב, אך הבטחתי לחכות גם לך וגם ל- sharpy!. אני שם כפפות על הידיים בכול פעם שאני ניגש למחשב. את השורות הללו הקלדתי עם האף

.

אני חושב שאתפנה קצת ואכתוב על כך בפירוט.אולי נצרף גם את שארפיי ואת שימי כמשגיח פיני מטעם האו"ם.
לאיציק
אם אתה רוצה "עצם" קטנה מאוד,אעשה זאת בצורת שאלה וסליחה על הנימה הצינית.
אם יש לי אקווריום בגודל סטנדרטי ויש בו פילטר ביולוגי וחצץ בגובה 5 ס"מ ,אני מתחיל לנקותו כעת,בהנחה (שהיא נכונה) שאני אדם דתי,האם סיום הניקוי יקרה לפני כניסת השבת.(היום יום ו' שעה 1.00)?

ישראל

Wednesday 20/10/2004, 23:25	#32
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אתה יודע מה זה כמעט ?.אני כמעט נהייתי מליונר דרך הלוטו די כמו שכתבתי בראש העץ אין לי כוח לשטויות שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Thursday 21/10/2004, 01:48	#33
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	: ישראל כתב אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת. הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה. לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה. ישראל כאחד שיודע פילטר מהו, כול פילטר מגיע יומו וצריך לנקותו ופילטר קרקעי לא יוצא מן הכלל. אין פילטר ביולוגי כולל כול הסינים שהיחס תועלת\מחיר טוב יותר. העלות שלו זולה יותר ההנעה שלו זולה יותר, השטח שלו גדול יותר, הוא לא צריך צינורות וברזים והוא לא תופס מקום. יחד עם זאת מאחר ואני חושב שכול אקווריום צריך לפחות שני פילטרים אין טוב ממנו כפילטר נוסף עם עלויות מאופסות. את הסינון המכני, והכימי (אם יש צורך) נשאיר לחיצוני. איציק ידידי, אני עדיין טןען שניזקו רב מתועלתו ואשמח לנהל איתך דיון מעמיק יותר בהזדמנות הקרובה. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Thursday 21/10/2004, 09:55	#36
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	זה שיח חרשים מצויין , מציפים את הנושא מכל הכיוונים אלה שבעד ואלה שנגד, וכל אחד מושך לכיוון אחר כשכולם מדברים מניסיון , לא חייבים להגיע להסכמה ..... __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Thursday 21/10/2004, 12:34	#40
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	לדעתי,ניזקו של הפילטר הזה רב מתועלתו. כפיר 1.באקווריום החדש שהקמת יש פילטר כזה?!ובאחרים? 2.על כל 100 אקווריומים,כמה פילטרים כאלה יש? במצבים מסויימים ולא מעטים-זה פשוט "פצצת זמן". לא אכנס כרגע לפירוט יתר,אשמח לעשות זאת במפורט במועד מאוחר יותר. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Thursday 21/10/2004, 14:30	#42
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	איציק אל תעצור את עצמך. כתוב מה שאתה חושב. אני רוצה לכתוב מאמר מסודר בנושא ואולי בשיתוף פעולה שארפיי "נכנס בך". ידוע לי שישנן כמה אסכולות ואף צד לא יהיה צודק במאת האחוזים (במקרה שלי אני בטוח שלא ב"מעט"). בכל אופן תמשיך לכתוב עם הידיים או עם כל דבר אחר ואני מאחל לך שתכתוב ותבעט גם עם הרגליים. מה שלא תכתוב ,תשתדל לא להכאיב לי,כי עשית זאת מספיק בבית הספר היסודי. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Wednesday 20/10/2004, 22:43	#31
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	בגלל זה כתבתי "כמעט"..

Thursday 21/10/2004, 04:43	#34
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	MaaYan_B הרפש שבפילטר החיצוני כמעט ולא משפיע כלל על האקווריום [מבחינת העלאת כמות הרעלים]. את הפילטר החיצוני מנקים כל כמה חודשים [אצלי זה כל חצי שנה] ואת הפילטר התת-קרקעי צריך להרים את כל הפלטה כדי לנקות משם את הרפש [או בקיצור לפרק את כל השאקווריום]. אני בדרך כלל משתדל לא ליפול לכול מיני מוקשים כגון השיח הזה, בעצים שאני מזהה אותם אני כלל לא עונה. לא בגלל שאני לא רוצה, אלא בגלל השיח חרשים שאני מזהה שעומד להגיע. מהרגע הראשון שלחצתי "שליחה" הרגשתי שעשיתי טעות מאחר וכבר קראתי חלק מהתגובות שלך שכבר "הקפיצו" אותי מספר פעמים קודם. מעיין סלח לי, אך אני פורש מהשיח חרשים הזה. לילה\בוקר טוב.

Thursday 21/10/2004, 04:47	#35
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	איציק ידידי, אני עדיין טןען שניזקו רב מתועלתו ואשמח לנהל איתך דיון מעמיק יותר בהזדמנות הקרובה. ישראל אין בעיה ישראל, אני מניח שאהיה באזור לילה\בוקר טוב.

Thursday 21/10/2004, 11:27	#37
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	הוא דיבר על הטענה של מעיין שהרפש בפילטר החיצוני "כמעט לא משפיע כלל על האק'" ולא על הדעות החלוקות בעניין התת קרקעי

Thursday 21/10/2004, 12:13	#39
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	אני אוהב את התת קרקעי, במיוחד את היחס תמורה לכסף, אבל הקטע האדיר באמת הוא הסינון ההפוך שמרענן את המצע כל הזמן ולחץ המים מלמעלה+ המשאבה מלמטה גורמת לכל הרפש והלכלוך במצע להבין שהמוצא הטוב ביותר בשבילו מכל הלחץ הזה זה דרך חור ניקוז שמוביל לסאמפ\פילטר קניסטר. בלי שום ספק אחת הדרכים הרדיקליות (כמובן שסנו התנסה בה בהצלחה) לסנן אק'. כ"כ הרבה פרמטרים לקחת בחשבון... אני מתכנן עכשיו מצע מרחף בקונטינר של 25 ל' (עוד לא החלטתי, קדח או אפקט וואקום לכניסה) מקווה שייתן מענה טוב.

Thursday 21/10/2004, 14:21	#41
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ישראל זרוק לנו "עצם" משהו. אני כבר מת מסקרנות. יש לי הרבה מה לכתוב, אך הבטחתי לחכות גם לך וגם ל- sharpy!. אני שם כפפות על הידיים בכול פעם שאני ניגש למחשב. את השורות הללו הקלדתי עם האף .

Thursday 21/10/2004, 17:55	#43
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אני חייב להוסיף מילה אחת .לפי שארפי הסוחרים מוכרים את הפילטר הזה היות והם מרוויחים הרבה כסף .אז אני אומר ישראל אתה סוחר פראייר . שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Thursday 21/10/2004, 18:52	#44
איציק רז ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 03/10/03 מיקום: כמון הודעות: 2,218 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	חברים יקרים, שלומות וברכות! דיון על תועלת פילטר תת קרקעי, ראוי שיתבסס על כלל המרכיבים בו והם שלושה (כמו כל דבר בצבא): 1- משטח הפילטר, 2-ראש הכח המניע, 3- סוג המצע ומידותיו. ראשית רקע אישי: מזה 18 שנים אני מפעיל פילטר תת קרקעי, 16 שנים ללא שום פילטר אחר (ללא צמחיה) ובשנתיים האחרונות צמחיה (90% ההקרקע שתול). בתוספת דוד חיצוני כפילטר נוסף עם UV, לא ניתקלתי בבעיות ריח או 'הרעלות' . כאשר אין מתאימים את שלושת המרכיבים נכון כ"מערכת" לא אתפלא אם היעילות עלובה או איננה. 1- המשטח בין אם קנוי ובין אם עשוי חייב לכסות את כל שטח הקרקע ולהיות מונח בתחתית (יחד עם הפועל טבריה ) 2-ראש הכח כדאי שיהיה לפחות בספיקה של נפח המיכל לשעה. 3- מצע גרגירי שאינו קטן מ-מ"מ אחד ואינו גדול מ-3 מ"מ, עובי שכבת המצע מעל הלוח 6 עד 12ס"מ וגרגירי המצע חיבים להיות קשיחים (שלא יתפוררו לגרגירים דקים פחות מ-מ"מ). יתרונות: 1) כל הקרקע משמשת בית גידול לבקטריות 'הטובות', מדובר בכמות גדולה בהרבה מכל מדיה בפילטרים אחרים. 2) סינון מכני ללא צורך החלפת ה'מדיה' (כאמור 16 שנים!). 3) עלות נמוכה ללא תחרות. 4) אין צורך לבצע שאיבת רפש, פני הקרקע נקיים מהם (נכון לשנתיים ורבע האחרונות בצמחיה). 5) מקורות דישון לצמחים מועשרים באופן טבעי. לסיכום: מי שחושב ששאיבות רפש מנקות את הקרקע, אינו יודע מה נשאר שם כ"פצצה מתקתקת", בהעדר חימצון (כפי שפילטר תת קרקעי עושה), החלק שנשאר לאחר "שאיבת הרפש" נרקב ומזין דוקא מושבת בקטריות אן-אירוביות (מזיקות) ואלו מסכנות את המערכת האקולוגית באקוריום.

Thursday 21/10/2004, 18:59	#45
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שוני אני חייב להוסיף מילה אחת .לפי שארפי הסוחרים מוכרים את הפילטר הזה היות והם מרוויחים הרבה כסף .אז אני אומר ישראל אתה סוחר פראייר . לפי שארפי. ישראל למה הכאבתי ? בחור עדין ונחמד כמוני אח.... נוסטלגיה, איפה היינו ואיפה אנו עכשיו. להכאיב לך, ידידי בחיים לא. אני ממתין לתגובה של שארפי ונמשיך.

Thursday 21/10/2004, 19:09	#48
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	שימי כעת שמתי לב לחתימה שלך. זה מה שיש בפינלנד? ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Thursday 21/10/2004, 19:24	#50
shimi תאריך הצטרפות: 16/06/04 הודעות: 776 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הנה יש כבר מחנה שארפי וישראל ו....... מול מחנה אלמי והאיציקים, {אלמי מרכז ,סנו וויט מתפקד כסנטר } כמו שאמרתי זה עץ טוב, רק למה כולם שומרים את הקלפים קרוב לחזה , פתחו את הדיון .................. ישראל פרוש את משנתך אני מחכה .... __________________ לא משנה מה יש לך בחיים , אלא את מי יש לך בחיים.

Thursday 21/10/2004, 21:59	#51
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	סלח לי שימי, בהודעה בה סנו מדבר על שיח חרשים הוא אכן מדבר על מה שציינתי ופונה אל מעיין. לו היה מתכוון לכל העץ, לא היה ממשיך לכתוב. שאל אותו!

Thursday 21/10/2004, 23:53	#53
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ישראל. איציק למה הכאבת? כי כשמרביצים זה כואב.אני הייתי זאטוט זב חוטם ואתה היית הגוליית של הכתה. ישראל ידידי לא זוכר שהייתי כל כך שובב, אך זיכרון זה לא הצד החזק שלי. אנא קבל את התנצלותי לאחר כל כך הרבה שנים .

Friday 22/10/2004, 00:01	#54
sharpy! תאריך הצטרפות: 26/09/03 הודעות: 2,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מצטער שנעדרתי מהעץ, הבטחתי תשובה מפורטת והיא אכן תגיע. לגבי ההערה הצינית על ה "לפי שרפי מרוויחים מיליונים". אל תתבלבלו, לא מרוויחים מליונים, אבל על פי מיטב ידעתי רווח המתחים (אחוז הרווח) על פילטר ביולוגי הוא גבוה יותר מרוב הפילטרים החיצוניים, פועל יוצא, בהקמת מערכת גדולה - מטר + הרווח בהחלט משתלם. אם אני טועה אשמח אם ישראל יתקן אותי. נקודה נוספת, למתחילים - לא מבינים, יותר קל למכור "פילטר ביולוגי" מאשר פילטר חיצוני / דוד, זה פשוט נשמע מקצועי ו"מגניב" יותר, וזה בהחלט שיקול מרכזי בקניה של חלק לא קטן מהציבור. לגבי האק' צימחיה, אין לי ניסיון רב בנושא, אך ההיגיון שלי אומר שזה האק' היחיד בו הייתי משתמש בפילטר זה - א. רמות ניטראט גבוהות טובות לצמחיה (?) ב. זרימת מים על השורשים. ג. הצטברות הרפש והרקב משמשים כדשן / מזון לשורשים. יתכן ואני טועה, תותחי הצמחיה מוזמנים לפתח את הדיון לכיוון הזה. בכל מקרה ברגע שאתפנה לכתוב באופן רציני אתן את התשובה המובטחת לסנו.

Friday 22/10/2004, 00:07	#55
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שימי SPONGE מה עובר עליכם ? שימי אני יודע שאתה מכיר בע"פ את התשובות שלי, אך במקרה הזה SPONGE צודק. אני מקווה שהתגובה של איציק רז לא באה מוקדם מידי. בנתיים שמענו על דוגמאות וניסיון בעד, ונגד לא שמענו כלום, פרט לפצצות מתקתקות, ומוקצה מחמת מיאוס. למה ? עדיין ממתינים לשארפי.

Friday 22/10/2004, 00:18	#56
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	בקשר לצמחייה [לבעלי ניסיון בלבד], אין בעיות עם שורשי הצמחים ועם הפלטה [עם החריצים שבה]?

Friday 22/10/2004, 00:57	#57
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שלום sharpy! לגבי ההערה הצינית על ה "לפי שרפי מרוויחים מיליונים". אל תתבלבלו, לא מרוויחים מליונים, אבל על פי מיטב ידעתי רווח המתחים (אחוז הרווח) על פילטר ביולוגי הוא גבוה יותר מרוב הפילטרים החיצוניים, פועל יוצא, בהקמת מערכת גדולה - מטר + הרווח בהחלט משתלם. אם אני טועה אשמח אם ישראל יתקן אותי. לא צריך את ישראל לתקן אותך, תרים טלפון לחנות ושאל. כמו שיש פילטר חיצוני ב-300 שח' ו3000 שח' יש ביולוגי ב- 40 שח' וב- 100 שח'. מעולם לא הוצע לי בחנות בכול שנותי לקנות ביולוגי במקום חיצוני. את הביולוגי גיליתי לא בחנויות אלא בעיקר בגלל הראש הלא פתוח דבר נוסף, אין קשר בין חיצוני לביולוגי. לזה תפקיד ולזה תפקיד. ואם הייתי מוכר בחנות, הייתי מוכר את שנייהם. הם לא מתחרים אחד בשני, נהפוך הוא הם משלימים אחד את השני. נקודה נוספת, למתחילים - לא מבינים, יותר קל למכור "פילטר ביולוגי" מאשר פילטר חיצוני / דוד, זה פשוט נשמע מקצועי ו"מגניב" יותר, וזה בהחלט שיקול מרכזי בקניה של חלק לא קטן מהציבור. לא מסכים איתך, יותר מגניב למכור חיצוני עם מנוע טורבו ובצבע זהב ב- 500 שח' מאשר חתיכת פלסטיק וצינור ב- אהיה "לארג'" 70 שח'. לגבי האק' צימחיה, אין לי ניסיון רב בנושא, אך ההיגיון שלי אומר שזה האק' היחיד בו הייתי משתמש בפילטר זה - א. רמות ניטראט גבוהות טובות לצמחיה (?) ב. זרימת מים על השורשים. ג. הצטברות הרפש והרקב משמשים כדשן / מזון לשורשים. אם אתה מכוון לתגובה של איציק רז, צמחייה יש לו שנתיים, מה עם שאר ה- 16 ? יתכן ואני טועה, תותחי הצמחיה מוזמנים לפתח את הדיון לכיוון הזה. הכול הפוך על הפוך. לא תותח רק קפצון. מי אמר שבאקווריום עם ביולוגי רמות הניטרט גבוהות. יש החלפות מים או טיפטוף, ויש שאיבת רפש. ניטרט טוב לצמחים, אך גם האצות מתות עליו. דווקא באקווריום צמחייה לא משתמשים בביולוגי קרקעי. ניתן כמובן גם איתו, אך התותחים מעדיפים בלי. בכל מקרה ברגע שאתפנה לכתוב באופן רציני אתן את התשובה המובטחת לסנו

Friday 22/10/2004, 01:54	#59
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	אני אציג את דעת הנגד: אחת הבעיות המסוכנות ביותר בפילטר תת קרקעי היא חוסר זרימות מים מתחת למצע, באק' צמחיה לדוגמה כמות המצע היא עצומה (לעיתים 12-10 ס"מ). יכול להיות מצב מסוכן של חוסר זרימה ומים עומדים, בחלק הזה ריכוזי החמצן נמוכים מאוד (ניקרא "היפוקסיה") ובמצב של חוסר מוחלט (אנוקסיה) הברדק מתחיל. מה זה ברדק? ברדק אלה בקטריות אחרות לגמרי מאלה שאנו מכירים. בקטריות אלה מפרישות רעלנים למים (פשוטו כמשמעו) , ויכולים להרוג את כל האק', גאזים כמו מתאן, H2S וכד' יכולים להמיט שואה על האק', כיצד ניתן לאבחן את זה? פשוט וקל, מריחים את האק', ואם ריחו מזכיר ביוב , ביצה או רחמנה ליצלן נפיחה (גז מתאן), האק' עומד לפני קטסטרופה, במקרה זה ניתן לבצע היפוך זרימת הראש כוח על מנת להוציא את שיירי הגי'פה ולשנות זרימות. זוהי פצצת הזמן שמדבר עליה ישראל, ולמה פצצת זמן, כי ככל שעובר הזמן, נוצרים הכיסים האנארובים הללו זה "הנגד" הגדול של הפילטר הזה, צודק סנו שטוען כי הפילטרים הללו משילימים אחד את השני, לא הייתי ממליץ עליו לאק' צמחיה.(למרות שאיציק רז, איש מכובד ורציני ויקר לכל הדעות טורף את הקלפים ומראה ש"הנה אפשר גם אפשר") אבל כן הייתי מציע אותו לאק' ציקלידים, יש לפילטר זה יתרון עצום בכך שהוא הופך את כל מסת המצע למדיה ביולוגית ובכך אנו מקבלים פרוק ארובי מעולה. אני הייתי ממליץ עליו לאק' ציקלידים. בל נישכח כי הפילטר הזה ותיק מאוד ויש איתו עשרות שנות ניסיון. שוב יש כמה אסכולות לנושא הזה

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
פילטר חיצוני או פילטר קרקעי?	duduna	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Monday 06/03/2006 19:24
פילטר תת קרקעי	OLD TOM	קהילת אקווה	1	Thursday 06/11/2003 21:38
פילטר תת קרקעי	פלוני אלמוני	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Saturday 15/02/2003 17:49
פילטר תת קרקעי וכבל חימום תת קרקעי.	bigpurrs	אקווריום צמחייה	9	Monday 21/10/2002 22:55
פילטר תת-קרקעי	wiz	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Monday 23/09/2002 01:32