AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Sunday 06/03/2005, 12:34   #31
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי marshal
היי סנו
ראשית תודה על ההתיחסות העניינית.
קראתי בעיון את תשובתך ואני מבטיח לתת לך תשובה מעמיקה ביותר.
אני אעשה מחקר ואיסוף חומרים ובימים הקרובים תקבל תשובה.
ממתין בסבלנות


ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
סליחה מכולם שאני חוזר ממרומי התיאוריה לתהומות הפרקטיקה, אבל השאלה המקורית היתה לגבי שילוב UGF באקווריום ציקלידים ממלאווי. היות ואלה לצערנו נוטים לחפור ולא נרגעים עד שהשתקפותם השובבה ניבטת אליהם מקרקעית הזכוכית של האקווריום, פילטר תת-קרקעי אינו הפתרון לאק' ספציפי כזה, בגלל:

- גודל גרגרי המצע שיאפשר לדגים אלו לבטא את נטיותיהם הטבעיות לחפור, 2-3 מ"מ, אינו מאפשר סירקולציה וסינון מתאימים - זה פשוט הדוק מדי עבור הפילטר וגם סותם את החריצים בלוחיות.

- שימוש במצע גדול יותר אפשרי כמובן, אבל עדיין תדרש שיכבה הגונה שתאט את הזרימה ותהיה מועדת לסתימות. גם כך מלאווים בוגרים מסוגלים בקלות לנער לצדדים כמויות חצץ מרשימות לחשוף את הלוחיות ולנטרל את הפילטרציה

- אפילו אם נלך על גרגרים בגודל 10-12 מ"מ למשל, יתכן ומנענו את החפירות אבל במחיר של ירידה במורל אצל הדגים, וירידה בשטח הפנים המצטבר של המצע שמשמש למדיית הסינון.

זה לא אומר כמובן שפילטר תת-קרקעי פסול בעיני על הסף, אבל לאקווריומי צמחיה וציקלידים ממלאווי כדאי לוותר. לסוגים אחרים זה יכול להיות פיתרון משתלם אבל תובעני מבחינת תחזוקה.

ישנם אקווריומי צמחייה, שהקרקעי יתאים להם ולאחרים לא. זה יותר בחירה של המגדל, בהתאם ליכולתו ורצונו. לנושא המלאווים מסכים בהחלט.
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 06/03/2005, 20:52   #32
gupy man
 
תאריך הצטרפות: 08/11/03
הודעות: 1,123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היי חברה
קודם כל,תודה רבה לכל המגיבים-נהניתי מאוד לקרוא את כל התגובות והדעות השונות.

חשבתי על רעיון חדש,תגידו לי אתם איך הוא נראה לכם:
מכיוון שהארובה של הפילטר התת קרקעי שלי נמצאת ליד הר"כ של הפילטר הפנימי,חשבתי לחבר לצינורית הפליטה של הר"כ צינור,ואת הצינור "להלביש" על הארובה.בדרך זו המים לא נשאבים דרך החצץ,אלא נדחפים דרכו-מה שמונע הצטברות רפש מתחת ללוחות עקב פעולת השאיבה-במצב זה הרפש "נדחף" החוצה מן הלוחות התת קרקעיים ועולה למעלה,שם הפילטר הפנימי יכול לשאוב אותו,או לחליפין-אני יכול לסלקו ע"י שאיבת רפש.

לפני שאתם פוסלים את הרעיון עקב ספיקתו של הר"כ (להזכירכם-1000 ליטר/שעה),אני רוצה להציג בפניכם רעיון נוסף שחשבתי עליו:
אני אנקב חלק מהצינור שמחבר את יציאת המים מהר"כ לארובת הפילטר התת קרקעי,ובכך חלק מן המים יצאו דרך הנקבים וחלק ימשיכו אל הר"כ.בדרך זו אני מקטין את מהירות המים שעוברת דרך הפילטר התת קרקעי.

מה אתם אומרים?רעיון ישים או לא?
__________________
2005-קניתי אק' גדול יותר
gupy man לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 06/03/2005, 21:50   #33
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

סנו ידידנו חסיד גדול של הפילטר הקרקעי ההפוך.

נו סנו?
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 01:16   #34
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gupy man
היי חברה
קודם כל,תודה רבה לכל המגיבים-נהניתי מאוד לקרוא את כל התגובות והדעות השונות.

חשבתי על רעיון חדש,תגידו לי אתם איך הוא נראה לכם:
מכיוון שהארובה של הפילטר התת קרקעי שלי נמצאת ליד הר"כ של הפילטר הפנימי,חשבתי לחבר לצינורית הפליטה של הר"כ צינור,ואת הצינור "להלביש" על הארובה.בדרך זו המים לא נשאבים דרך החצץ,אלא נדחפים דרכו-מה שמונע הצטברות רפש מתחת ללוחות עקב פעולת השאיבה-במצב זה הרפש "נדחף" החוצה מן הלוחות התת קרקעיים ועולה למעלה,שם הפילטר הפנימי יכול לשאוב אותו,או לחליפין-אני יכול לסלקו ע"י שאיבת רפש.

לפני שאתם פוסלים את הרעיון עקב ספיקתו של הר"כ (להזכירכם-1000 ליטר/שעה),אני רוצה להציג בפניכם רעיון נוסף שחשבתי עליו:
אני אנקב חלק מהצינור שמחבר את יציאת המים מהר"כ לארובת הפילטר התת קרקעי,ובכך חלק מן המים יצאו דרך הנקבים וחלק ימשיכו אל הר"כ.בדרך זו אני מקטין את מהירות המים שעוברת דרך הפילטר התת קרקעי.

מה אתם אומרים?רעיון ישים או לא?

זה לא רעיון חדש, זה נקרא קרקעי (או לפי בנימין תת מצעי) הפוך.
החשיבה נכונה אם כי בצורה שאתה מבקש לבצע, לא תראה אקווריום, גם לא את הדגים.
צריך לבצע תכנון מיוחד לתת מצעי, משאבות עם עוצמה גבוהה הרבה יותר מהרגיל, בניית דרך להעביר את המים, במקרה שלי, סאמפ. בקיצור לא על רגל אחת, ולא מומלץ לאקווריום שלא מותאם, מה עוד שזה נתון, המשתנה לפי האקווריום.


סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 12:17   #35
mamalawi
 
הסמל האישי שלmamalawi
 
תאריך הצטרפות: 18/09/03
מיקום: סדום ועמורה (לסירוגין)
הודעות: 3,886
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

עדיין באק' הספציפי שלך, מספיק שקטע קטן מהלוחיות של הפילטר יחשף בגלל חפירות ורוב המים יזרמו דרך החלק החשוף (פחות התנגדות כי אין מעליו מצע) ולא יתקבל סינון יעיל.
__________________
אלבום תמונות: http://photos.walla.co.il/nisaac

"אם אלוהים לא רוצה שנאכל בעלי חיים, למה הוא יצר אותם מבשר?" (הומר סימפסון, פילוסוף וחובב בירה)
mamalawi לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 12:46   #36
gupy man
 
תאריך הצטרפות: 08/11/03
הודעות: 1,123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היי סנו
לא הבנתי כלום ממה שכתבת...תוכל להסביר את עצמך?
מה הכוונה "לא תראה אק' וגם לא את הדגים"?
מה הכוונה ב"תכנון מיוחד לתת מצעי"?
ומה הכוונה ב"בניית דרך להעביר את המים"?

בתודה,איתן
__________________
2005-קניתי אק' גדול יותר
gupy man לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 15:50   #37
marshal
 
תאריך הצטרפות: 28/03/04
הודעות: 10,925
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אגב, לא שכחתי את העץ הזה, אני עוקב אחריו בעיון (למרות שלחלקו אני כמובן ממש לא מסכים)
ישראל IPL ואני יושבים בימים אלו ומכינים תשובה מסודרת ומעמיקה.
marshal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 18:39   #38
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי marshal
אגב, לא שכחתי את העץ הזה, אני עוקב אחריו בעיון (למרות שלחלקו אני כמובן ממש לא מסכים)
ישראל IPL ואני יושבים בימים אלו ומכינים תשובה מסודרת ומעמיקה.
יפה מאוד.
תאמר לישראל שיעשה חריש עמוק, תחקיר מעמיק, ושיעורי בית. התשובות של פעם לא יספיקו, ואכן הולך להיות מעניין, מאחר ואני כן הולך לנצל כל דקה מניסיוני בעשרים השנים האחרונות.
גם אם אצטרך לפרק אקווריומים ולצלמם, או לחילופין לבנות מערכות חדשות ולצלמם. ובפעם הבאה, שימחק מהר יותר.


ציטוט:
פורסם במקור על ידי gupy man
היי סנו
לא הבנתי כלום ממה שכתבת...תוכל להסביר את עצמך?
מה הכוונה "לא תראה אק' וגם לא את הדגים"?
מה הכוונה ב"תכנון מיוחד לתת מצעי"?
ומה הכוונה ב"בניית דרך להעביר את המים"?

בתודה,איתן
אתן לא תשובה מאוחר יותר. כתבתי כבר על הנושא הזה, אך איני זוכר היכן. אנסה בלילה להריץ חיפוש. במידה ולא אצליח, אכתוב לך תשובה חדשה.


ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
עדיין באק' הספציפי שלך, מספיק שקטע קטן מהלוחיות של הפילטר יחשף בגלל חפירות ורוב המים יזרמו דרך החלק החשוף (פחות התנגדות כי אין מעליו מצע) ולא יתקבל סינון יעיל.
באקווריום הספציפי שלי מי אמר שיש לוחיות ?

אם להמשיך את הרעיון שלך, באקווריומים אחרים שכן יש לוחיות, למה שיחשף ?
כתבתי, שהפילטר הזה לאקווריומים מיוחדים אינו מתאים. ציקלידים וצמחייה מיוחדת, כלולים בהגדרה זאת.
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 19:11   #39
I.P.L ייעוץ ומכירות
בית עסק
 
הסמל האישי שלI.P.L ייעוץ ומכירות
 
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

למען האמת,כבר קראתי את תוכנו של העץ והתחבטתי אם להגיב.
פעם אפילו הגבתי ומיד מחקתי התשובה מכיוון שהעדפתי לעשות זאת יחד עם אסף בצורה מעמיקה.

ל"סנו"
פעם לא היו תשובות-היו הבטחות שעדיין לא קויימו מחוסר זמן.
עכשיו הן תמומשנה.

יש לציין שאת חלק מהתשובות אתה נותן מעת לעת.
הנה אחת מהן

"ישנם אקווריומי צמחייה, שהקרקעי יתאים להם ולאחרים לא. זה יותר בחירה של המגדל, בהתאם ליכולתו ורצונו. לנושא המלאווים מסכים בהחלט."

רצוי לציין שלא רק המלאווים מתנהגים כך אלא חלק לא מבוטל משאר הציקלידים.

אז מה יש לנו-
אקוויומי צימחיה-לחלק כן ולחלק לא.
לציקלידים (למעט דיסקוסים)-לא.
לדיסקוסים המשולבים גם עם צימחיה-...חלק כן חלק לא.

אז עם איזה אוכלוסיה כן מומלץ להשתמש עם הפילטר התת קאקאי (לא טעות כתיב) הזה??!!

זהו.נכין מאמר וננסה להסביר.
אם צריך להכין קסדות-יכין מי שצריך.

אני מקווה שהדיון פה יתפתח בצורה שתואיל לקוראים ולא תיגלוש לפסים לא מקצועיים.

אותך "סנו",לא מאמין שנצליח לשכנע.

ישראל
__________________
טל 03-5714572 ,054-4565455.

לא בשבת

www.aqualand.co.il
I.P.L ייעוץ ומכירות לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 19:32   #40
marshal
 
תאריך הצטרפות: 28/03/04
הודעות: 10,925
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

רק בקשה אחת יש לי.
בואו נשאיר את הדיון בפסים המקצועיים, לא לקחת את הנושא אישית מאחר ומטרתנו היא להעשיר האחד את השני, גם אם אנחנו לא תמיד מסכימים.
marshal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 21:42   #41
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
למען האמת,כבר קראתי את תוכנו של העץ והתחבטתי אם להגיב.
פעם אפילו הגבתי ומיד מחקתי התשובה מכיוון שהעדפתי לעשות זאת יחד עם אסף בצורה מעמיקה.

התחבטת אם להגיב....... התגובה שמורה אצלי, לא נראה לי שהיא קשורה לאסף.

ל"סנו" (אנו מכירים כ- 30 שנה, אתה רשאי לקרוא לי איציק)
פעם לא היו תשובות-היו הבטחות שעדיין לא קויימו מחוסר זמן.
עכשיו הן תמומשנה.

היו היו, אך אחכה בסבלנות לתגובה הרשמית. ולגבי הזמן, אתה לא מתכתב עם "ילד זב חוטם" .

יש לציין שאת חלק מהתשובות אתה נותן מעת לעת.
הנה אחת מהן

"ישנם אקווריומי צמחייה, שהקרקעי יתאים להם ולאחרים לא. זה יותר בחירה של המגדל, בהתאם ליכולתו ורצונו. לנושא המלאווים מסכים בהחלט."

רצוי לציין שלא רק המלאווים מתנהגים כך אלא חלק לא מבוטל משאר הציקלידים.

אז מה יש לנו-
אקוויומי צימחיה-לחלק כן ולחלק לא.
לציקלידים (למעט דיסקוסים)-לא.
לדיסקוסים המשולבים גם עם צימחיה-...חלק כן חלק לא.

אז עם איזה אוכלוסיה כן מומלץ להשתמש עם הפילטר התת קאקאי (לא טעות כתיב) הזה??!!

רציתי לשלוח לך לינק לאקווריומים שלי, ול "ים" דוגמאות, אך החלטתי לא להקדים את המאוחר. בא נקווה שהמאמר או התשובה, יהיו יצירתיים ומקצועיים יותר. גם הסגנון.

זהו.נכין מאמר וננסה להסביר.
אם צריך להכין קסדות-יכין מי שצריך.

אני מקווה שהדיון פה יתפתח בצורה שתואיל לקוראים ולא תיגלוש לפסים לא מקצועיים.

מדוע אתה מזהיר מירידה לפסים אחרים ? שמור על תרבות דיון, נושאים מקצועיים, כך אענה לך. ואין צורך לדאוג לקוראים. אם לא שמת לב, אנו כבר לא ילדים

אותך "סנו",לא מאמין שנצליח לשכנע. (שוב סנו, עכשיו אני בטוח שאתה כועס עליי)

אתה איש מאמין, ולדעתי יש לי "ראש פתוח", על כן לא ברור לי המשפט הזה.
יש לי מספיק חומר וניסיון, על מנת לשפוט את דברייך. אני מאמין בך, נסה להאמין בעצמך.
מאחר ואיני הדיוט מצוי, תתקשו עד תתקשו מאוד, בעיקר בשל ניסיוני (ולא מקריאה), עם כל פילטר שיצא. ניסיון שלדעתך אסור לי להשתמש בו בדיון איתך. עבור שאר הקוראים, שלהם אתה דואג כל כך, הוא בסדר.



ישראל




ציטוט:
פורסם במקור על ידי marshal
רק בקשה אחת יש לי.
בואו נשאיר את הדיון בפסים המקצועיים, לא לקחת את הנושא אישית מאחר ומטרתנו היא להעשיר האחד את השני, גם אם אנחנו לא תמיד מסכימים.
אני כנראה מפספס כאן משהו. אנא האירו את עיניי.
עוד בטרם הגבתי, גם ישראל בתגובתו, וכרגע גם אתה אסף, מעבירים את התחושה כי אנו לפחות לפני מלחמת עולם שלישית. וממש לא ברור לי מדוע.
אני מגיב לגופו של עניין, ולדעתי גם כותב כך, למרות שאני מושפע מסיגנון הכתיבה של האיש\ה ממול, ומגיב בהתאם. לא נולדתי בשוק, אין לי השכלה של שוק, ועל כן אין צורך שתתיחסו אליי, כאילו ועוד רגע אעיף עליכם ירקות. מה עוד שהבנתי, מרשל זה לא עוד כינוי .
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 22:39   #42
I.P.L ייעוץ ומכירות
בית עסק
 
הסמל האישי שלI.P.L ייעוץ ומכירות
 
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

"התחבטת אם להגיב....... התגובה שמורה אצלי, לא נראה לי שהיא קשורה לאסף".

כתבתי שהגבתי ומחקתי.הכל כדי שהתגובה תהיה מקצועית ועניינית.פרסם או שלח לי את התשובה ששמורה אצלך ואקשר לך אותה לאסף.

מעבר לכך,כל מה שהיה צריך להיאמר, נאמר ולא בכדי.

איציק (לא "סנו") ,נמשיך בדיון מיקצועי ועינייני פרופר.

ישראל
__________________
טל 03-5714572 ,054-4565455.

לא בשבת

www.aqualand.co.il
I.P.L ייעוץ ומכירות לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 23:00   #43
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האמת ,

כהדיוט זב חוטם , לא הבנתי על מה אתם מברברים בכלל ב-3 ההודעות האחרונות.


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 23:03   #44
marshal
 
תאריך הצטרפות: 28/03/04
הודעות: 10,925
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

למה יש לי הרגשה שאנו לא הולכים לכיוון הנכון ?
אני באמת ובתמים לא רוצה שנלך לכיוונים האלו ונמשיך את הדיון כפי שהתחלנו אותו בפאן המקצועי מאחר ואני סבור שלכולנו יש מה לתרום אחד לשני ולשאר הגולשים.
אני מאוד מעריך את המקצועיות שלך סנו ושלך ישראל ובטוח שגם אם לא נסכים האחד עם השני בסוף הדיון לפחות נלמד ונלמד את האחרים מספר דברים חדשים.
אז באיחולי דיון פורה לכולנו בואו נמשיך בכיוון זה.
marshal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 23:10   #45
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הצעה:

אז אולי
for gods sake
תתחילו כבר בדיון ותפסיקו עם הברברת...


סתם הצעה.


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 07/03/2005, 23:54   #46
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gupy man
היי סנו
לא הבנתי כלום ממה שכתבת...תוכל להסביר את עצמך?
מה הכוונה "לא תראה אק' וגם לא את הדגים"?

במידה ובמצב הזה תהפוך את כיוון הזרימה, תרים "ענן אבק" שיסתיר לך את הדגים והאקווריום.

מה הכוונה ב"תכנון מיוחד לתת מצעי"?
ומה הכוונה ב"בניית דרך להעביר את המים"?



הרעיון שהעלת ניקרא תת מצעי הפוך. דרך עבודתו שונה מה תת מצעי הרגיל.
בתת מצעי הרגיל המים עוברים דרך המצע וחוזרים מעלה לאקווריום נקיים (הליכלוך נשאר במצע). בהפוך המים יוצאים מתחת למצע מרימים את הליכלוך למעלה, ושומרים את המצע נקי וביולוגי. את המים המלוכלכים שעולים מעלה, צריך לנתב, ולטפל בהם. ולזה צריך מבנה מיוחד.


בתודה,איתן


אני מצרף לך קישורים. למד את הנושא, ואם יש עוד שאלות, שאל.

זה הקישור הראשון לבניית האקווריום שלי, בעל התת מצעי ההפוך.

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...753&highlight=






זה הקישור השני לנושא ההפוך. בגלל אורכו העתקתי עבורך את התגובה הרלוונטית.


https://www.aqua.org.il/modules.php?n...r=asc&start=20






מה זה פילטר הפוך ??? מה זה עושה?
צינורות למטה ראש למעלה??


הכוונה לפילטר ביולוגי קרקעי. ישנן שתי דרכים (מטבע הדברים) להעביר את המים דרך המצע.
א. שאיבה מתחת למצע ודרך המעליות (או אחרת) חזרה לאקווריום.
יתרונות: פשוטה להכנה, זולה, יעילה. הפילטר הכי טוב ביחס מחיר תועלת.
חסרונות: הג"יפה נשארת באקווריום, זקוק לטיפול תקופתי.
ב.דחיפת המים החוזרים מהפילטר או מהראש כוח מתחת למצע ולתוך האקווריום.
יתרונות: עדיין יעיל, עדיין זול, אך מצע נקי. (יש עוד כמה, בפעם הבאה)
חסרונות. לא רואים את הדגים.
על מנת להפוך את החסרונות ליתרונות נוצרת בעיה חדשה שקוראים לה מרשרשים או בעברית דולרים.
להשתמש בשיטה זאת, צריך לגרום למצב שהמים ישאבו או ליתר דיוק יגלשו לתוך הפילטר
במקרה הזה סאמפ. במילים אחרות מזרימים מים מתחת למצע, המים עולים מעלה עם הג"יפה וגולשים חזרה לסאמפ.
שיטה יעילה להפליא. מצע מבריק, מים קריסטל (אם מבצעים נכון), אין צורך בטיפולים תקופתיים.
מצריך התאמה באקווריום, סאמפ, משאבה חזקה מאוד. עד כאן יקר יותר אך לא בשמיים.
על מנת שאכן המים יהיו קריסטל כפי שהיו באקווריום הגדול שלי צריכים להוסיף לגלישת המים שאיבה נוספת מעל פני המצע ופילטר דיאטום אחרי הסאמפ. אם תוסיף גם UV אחרי הדיאטום המים יהיו עוד יותר יפים. בהפסקות חשמל קיימת בעיה בגירסה המשופרת הזאת ועל מנת להתגבר עליה יש צורך להשתמש בברזים חשמליים. ניתן גם להרכיב "אל חזור" על הצנרת אך שיטה זאת בעייתית משהו.
לסיכום. מאוד מומלץ אם בראש שלך להתעסק בזה (הרבה עבודה) ובנוסף יקר מאוד. אך התוצאה חבל"ז
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/03/2005, 01:53   #47
tall
 
תאריך הצטרפות: 18/02/05
הודעות: 7
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש לי פילטר תת קרקעי כאשר מתחת לשכבת הקוורץ שמתי שכבת ספוג בעובי של 1 ס"מ ומתחת לספוג הלגו שמרכיבים.
הפילטר הזה כבר קיים שנתיים ולא החלפתי את הספוג.
השאלה שלי היא האם יש צורך להחליפו מתישהו או ניתן להשאירו לתמיד?
חשוב לציין שאני עורך בדיקות לאיכות המים מדי פעם ואף פעם לא הייתה לי בעיה של אמוניה או ניטריט.
האקווריום שלי הוא בגודל מטר פנורמי,חיים בו כ-12 ציקלידים ויש לי פילטר חיצוני.
tall לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/03/2005, 08:17   #48
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי tall
יש לי פילטר תת קרקעי כאשר מתחת לשכבת הקוורץ שמתי שכבת ספוג בעובי של 1 ס"מ ומתחת לספוג הלגו שמרכיבים.
הפילטר הזה כבר קיים שנתיים ולא החלפתי את הספוג.

אני לא השתמשתי בספוג למרות יעילותו, ולו רק בשל העובדה שקשה לתקן איתו דברים.
אך חבריי שכן השתמשו בו, הוכיחו לי אחרת.
יש לי חברים עם תת מצעי וספוג כבר שנים, אחד מהם כבר יותר מעשור, והיד עדיין נטויה.


השאלה שלי היא האם יש צורך להחליפו מתישהו או ניתן להשאירו לתמיד?

אין צורך להחליפו, יש צורך לטפל בו תקופתית (שאיבה). תעשה זאת והוא יוכל להישאר לנצח.

חשוב לציין שאני עורך בדיקות לאיכות המים מדי פעם ואף פעם לא הייתה לי בעיה של אמוניה או ניטריט.
האקווריום שלי הוא בגודל מטר פנורמי,חיים בו כ-12 ציקלידים ויש לי פילטר חיצוני.

יפה מאוד, כך צריך להיות.
בוקר טוב.

סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/03/2005, 11:39   #49
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

סנו, הערה קטנה בבקשה, לפני שאני לובש ת'קסדה ויורד חזרה לשוחה.

דיברת על פילטר יעיל וזול. בפועל הצגת מערכת שהיא אולי מושלמת אבל רחוקה מלהיות זולה. אם כדי לנצל נכון פילטר תת מצעי צריך כזאת השקעה, אולי כדאי כבר לפנות לפילטר החיצוני הטוב והמוכר.
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/03/2005, 14:46   #50
gupy man
 
תאריך הצטרפות: 08/11/03
הודעות: 1,123
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היי כולם
תראו,אני באמת מצטער,אבל לא הצגתי את מבנה האק' בצורה נכונה...

הפילטר התת קרקעי נמצא רק על חצי מהקרקעית (החצי הימני) ולא על כל הקרקעית,היות ובצד השמאלי של האק' בנויה מסלעה-ולא רציתי לבנות את הפילטר גם מתחת למסלעה,פשוט כי אני לא יכול לנקות שם בלי לפרק את המסלעה,ואני לא מעוניין בפירוק המסלעה...מובן?

עכשיו,באותו חצי אק' שבו ממוקם הפילטר התת קרקעי נמצא גם הפילטר הפנימי...ולדעתי,הפילטר הפנימי יכול לטפל ברפש שעולה רק מחצי אק'...לא?

אז מה אתם אומרים-עכשיו זה מסתדר?
__________________
2005-קניתי אק' גדול יותר
gupy man לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 08/03/2005, 16:59   #51
oris
 
הסמל האישי שלoris
 
תאריך הצטרפות: 30/05/04
מיקום: איזור המרכז
הודעות: 622
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי reuvenp9
סנו, הערה קטנה בבקשה, לפני שאני לובש ת'קסדה ויורד חזרה לשוחה.

דיברת על פילטר יעיל וזול. בפועל הצגת מערכת שהיא אולי מושלמת אבל רחוקה מלהיות זולה. אם כדי לנצל נכון פילטר תת מצעי צריך כזאת השקעה, אולי כדאי כבר לפנות לפילטר החיצוני הטוב והמוכר.
ותוספת קטנה (אני כבר לבשתי את הקסדה וירדתי למחתרת . גילוי נאות : אין לי תת קרקעי , מעולם לא היה לי ונסיוני בבנית פילטרים הוא 0 ) :
סנו - טענת שבמערכות גדולות לא מסתמכים על פילטרים חיצוניים אלא על תת מצעיים (הזכויות לשם שמורות לבנימין ) . אם נשתמש במשל - זה כמו להתווכח האם בגלל שמזגן מפוצל של אלקו יותר טוב ממזגן דומה של תדיראן (או שאולי לא .. ) - נתקין מזגן כזה באודיטוריום של 800 איש .
למערכות גדולות (3000 ליטר ) - הפילטריים החיצוניים הסטנדרטיים אינם מתיימרים להתאים . גם אתה , כשתיארת את המערכת שלך דיברת על סאמפ חיצוני . מבלי להיכנס לוויכוח הטעון האם התת מצעי יעיל או לא - העובדה שבמערכות גדולות משתמשים בו עדיין אינה מלמדת על השימוש במערכות קטנות . במיוחד בכאלו המשתמשות בציוד הסטנדרטי הנקנה בחנויות ואינן מתבססות על ידע ונסיון כמו שלך .
oris לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 01:43   #52
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי reuvenp9
סנו, הערה קטנה בבקשה, לפני שאני לובש ת'קסדה ויורד חזרה לשוחה.

דיברת על פילטר יעיל וזול. בפועל הצגת מערכת שהיא אולי מושלמת אבל רחוקה מלהיות זולה. אם כדי לנצל נכון פילטר תת מצעי צריך כזאת השקעה, אולי כדאי כבר לפנות לפילטר החיצוני הטוב והמוכר.
ראובן צריך לקרוא את כול החומר, לפני שאלה "טעונה" שכזאת.
צריך להפריד בין שני דברים, שונים לגמרי, למרות שהם תחת כותרת אחת.
א.
פילטר קרקעי, או תת מצעי ביולוגי.
ב
פילטר קרקעי, או תת מצעי ביולוגי הפוך.

"זרקתי" אלפי מילים בנושא, תן לי משפט אחד שכתבתי, על החלפת תת מצעי, בחיצוני או להפך.
ישנו החיצוני שיש לו תפקיד, ו תת מצעי שאף לו תפקיד.
(בפעם המי יודע כמה) השילוב ביניהם הוא הנכון, למרות שכל אחד מהם בנפרד יכול להחזיק אקווריום.

א.
העץ הזה נפתח תחת השם "צריך עזרה בקשר לפילטריזציה" פתח אותו gupy man.
העץ צמח לו על מי מנוחות עד שהגענו לפילטר תת מצעי ביולוגי. תגובתו המחוקה של ישראל, שהספקתי להעתיקה, שרפה אצלי מספר "פיוזים", וכך עברנו לעץ "טעון" שהדיון בו חזר לאחור. מספר חודשים קודם, בנושא פילטר תת מצעי ביולוגי (רגיל).
ישראל שלא היה לו זמן להגיב חודשים ארוכים , מצא כרגע זמן, ומכין תשובה, אותה הוא הגדיר כמאמר, כתשובה לדיון ההוא, והרי הוא לפניך.

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...346&highlight=

ב
במקביל נשאלתי על ה תת מצעי ההפוך (כמדומני דרכך), שלא נידון בדיון המקורי, והוא אינו קשור במישרין, לדיון בעבורו אתה רוצה לחבוש קסדה.
לאורך הדיון הקודם, טענו חברים, כמה הפילטר הזה אינו טוב, אך מבלי להסביר.
פרט למה שאלמי כתב, כנציג השוללים (למרות שאיני בטוח שהוא שולל), מאחר ולשוללים (לא רק ישראל) לא היה זמן להסביר טענותיהם.
לאלמי, שכנראה כל זמנו לפניו, אני מעריך לקח שתיים וחצי דקות לטעון את טיעוני הנגד. הסיבה לדעתי פשוטה, האיש שולט בחומר. לא צריך לכתוב אנציקלופדיה על מנת להסביר, מדוע לא.
אני מקווה שעוד מעט נדע, מדוע לוקח כל הרבה זמן, בכדי להסביר מדוע הפילטר הזה אינו טוב.

המצע באקווריום הוא מדיה הזועקת לנצלה, ומי שאינו נוהג כך, עושה זאת עקב חוסר ידיעה, או בורות. זה בערך כמו להקים בנורווגיה תחנת כוח מונעת על ידי פחם, מאחר ולא יודעים לנצל את אנרגית המים הזמינה. המדיה קיימת וצריך לדעת לנצלה. ללא הידע הזה ייתכנו טראומות, והתפוצצויות כפי שחברים כתבו.
לא מומלץ להשתמש בפילטר הזה, לאקווריום צמחייה (למהדרין) ולציקלידים. לא בגלל שהמערכת אינה עובדת, אלא בגלל שציקלידים חופרים, והופכים את המצע (גם לזה יש פתרון), ובאקווריום צמחייה צריכים מצעים כאלו ואחרים, שאינם מתאימים לתת מצעי. למרות שלא חסרות דוגמאות של שילוב צמחייה עם התת קרקעי. המאפיין העיקרי של הפילטר הזה, הוא שנים ארוכות של נציבות, בתנאי שהוא מטופל.
אני לקחתי את הנושא הרבה יותר רחוק, ממה שרוב הכותבים כאן ראו אי פעם, גם אם הם חושבים שהם ראו הכול. ישנם דברים שלא ניתן למצוא אותם בגוגל, אלא צריך לאמץ את המוח עבורם.
ההפוך (בשילוב עם אלמנטים נוספים) הוא הפילטר הכי מושלם שאני מכיר, ואני מכיר הכול.
הוא לא נמכר בחנויות מאחר והוא יקר. גם סקנרים (סורקים) עלו לפני כעשור, מאות אלפי דולרים.

אני מקווה שהתשובה מספקת.

oris, גם לך יש לי הרבה לכתוב לכן העדפתי להפריד את התשובות.
אני מתחיל לחשוב, שתשובות ארוכות מסבכות אתכם .
עוד מעט.
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 01:59   #53
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי סנו וויט

ראובן צריך לקרוא את כול החומר, לפני שאלה "טעונה" שכזאת.
קראתי גם קראתי. ובכל תשובה שאתה כותב אתה נותן קישורים לתשובות מן בעבר, וגם אותן אני קורא. בעצם, לא נראה שפספסתי אי פעם מילה שכתבת מהיום שהגעתי לאתר (כובד האחריות... ). רק שלפעמים אחרי קריאה בעץ עם קישור מסוים, אני מגיע לעץ אחר עם עוד קישור, עד שבסוף מרוב קישורים אני מוצא את עצמי חזרה בעץ המקורי.

לעצם העניין, כמו בהרבה עצים אחרים, העץ הופקע מבעליו המקוריים והפך לנחלת הכלל. לא נראה לי שהוא מתעתד למצוא את תשובתיו בעץ הזה...

ולעצם העניין ממש, בפילטר תת מצעי סטנדרטי, למה אתה קורה טיפול תקופתי? האם לשאיבות רפש (כן)? האם לפירוק כל המצע וניקוי הרשת של הפילטר (אני מקווה שלא)?
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:18   #54
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי reuvenp9
ציטוט:
פורסם במקור על ידי סנו וויט

ראובן צריך לקרוא את כול החומר, לפני שאלה "טעונה" שכזאת.


ולעצם העניין ממש, בפילטר תת מצעי סטנדרטי, למה אתה קורה טיפול תקופתי? האם לשאיבות רפש (כן)? האם לפירוק כל המצע וניקוי הרשת של הפילטר (אני מקווה שלא)?
שאיבת רפש ותו לא.
יש לי עוד תשובה להספיק ולכתוב הלילה
לילה טוב.
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:27   #55
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
עכשיו עזוב אותי עם זה, וגש לפורום ציוד
כן המפקד!!!!
(פאזצטה)


עכשיו לגבי תשובתך הקצרה.

א.LOL

ב.אותי הדיון מעניין מכל מיני סיבות , גם המקצועית נטו.

ג.אני אוהב עצים כאלה.

ד. אני מבין את ראובן , אבל אני מקווה שבסוף אעזור לארנב למצוא את דרכו לגזר.

ה. הארכיטקט של מוצרי החברה בה אני עובד מצליח לשכנע כשהדיון מקצועי נטו את כל מתנגדיו בשיטה מאד פשוטה , הוא מפציץ בהסברים טכנולוגיים , מושדים , ממציא מושגים חדשים באמצע הדיון משתמש בהם במהלכו וזורע חורבן מקצועי וטכנולוגי לכל עבר ,
בשורה התחתונה כל מתנגדיו מסכימים איתו בסןף בפן המקצועי.

ו. מעניין למה ניזכרתי בסעיף ה.

ז. האקווריומים שלי בכזה בלגן שאני שוקל להתחיל להשתמש בפילטר מצעי ביולוגי הפוך להפוך קרקעי.

ח. .


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:36   #56
בנימין
 
הסמל האישי שלבנימין
 
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

ארתור קרה משהו שאתה רוצה לדבר עליו? עוד פעם התיישבת לכתוב אחרי הפורדה?
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)
בנימין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:45   #57
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בנימין זה כנראה בעיקבות הזפטה ,
פרטים ב"קהילה".

בנימין אני לא מפסיק לספר , ואם כל המרשלים ועורכי הדין בסביבה
i'm bound to get in trouble.


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:46   #58
סנו וויט
 
תאריך הצטרפות: 09/09/03
הודעות: 1,421
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Judas
ציטוט:
עכשיו עזוב אותי עם זה, וגש לפורום ציוד

ה. הארכיטקט של מוצרי החברה בה אני עובד מצליח לשכנע כשהדיון מקצועי נטו את כל מתנגדיו בשיטה מאד פשוטה , הוא מפציץ בהסברים טכנולוגיים , מושדים , ממציא מושגים חדשים באמצע הדיון משתמש בהם במהלכו וזורע חורבן מקצועי וטכנולוגי לכל עבר ,
בשורה התחתונה כל מתנגדיו מסכימים איתו בסןף בפן המקצועי.

.
Judas

ארתור אתה מנסה לומר לי משהו ?
או לקבל את דבריו של בנימין ?
אני עדיין במצב רוח קרבי.



ציטוט:
פורסם במקור על ידי בנימין
ארתור קרה משהו שאתה רוצה לדבר עליו? עוד פעם התיישבת לכתוב אחרי הפורדה?
סנו וויט לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 02:49   #59
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

LOL,

אשמח להיתגושש איתך אך לצערי אין לי עדיין על מה.


Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 09/03/2005, 03:57   #60
I.P.L ייעוץ ומכירות
בית עסק
 
הסמל האישי שלI.P.L ייעוץ ומכירות
 
תאריך הצטרפות: 11/12/03
הודעות: 23,485
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

סנו כתב
"העץ הזה נפתח תחת השם "צריך עזרה בקשר לפילטריזציה" פתח אותו gupy man.
העץ צמח לו על מי מנוחות עד שהגענו לפילטר תת מצעי ביולוגי. תגובתו המחוקה של ישראל, שהספקתי להעתיקה, שרפה אצלי מספר "פיוזים", וכך עברנו לעץ "טעון" שהדיון בו חזר לאחור. מספר חודשים קודם, בנושא פילטר תת מצעי ביולוגי (רגיל).
ישראל שלא היה לו זמן להגיב חודשים ארוכים , מצא כרגע זמן, ומכין תשובה, אותה הוא הגדיר כמאמר, כתשובה לדיון ההוא, והרי הוא לפניך."

כבר הסברתי מדוע תשובתי נמחקה ולא אחזור על כך.אתה מוזמן לפרסמה כדי שאבין מדוע נשרפו לך פיוזים.
בתכתובותיך בעץ זה יש לא מעט אנשים שהיו יכולים "להשרף להם הפיוזים" כתוצאה מדברים לא מעטים שכתבת..לי זה לא קרה.אבל ייתכן שזה קרה לאחרים.
יש לא מעט דוגמאות ,הינה אחת-"מצטער אם פגעתי במישהו" .

ניסיתי לכתוב תשובה זו שלוש פעם,אך בכל פעם קפצו לי הפיוזים .. אמיתי,של החשמל המרכזי.
אולי כדאי סוף סוף להפסיק עם התפל ולהתעסק בעיקר
ישראל
__________________
טל 03-5714572 ,054-4565455.

לא בשבת

www.aqualand.co.il
I.P.L ייעוץ ומכירות לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
שאלה בקשר לפילטרציה למרינה. OriIsr מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 11 Thursday 30/10/2008 20:03
שאלה בקשר לפילטרציה של אקווריום ~ 150 ליטר andrewv ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 14 Sunday 19/08/2007 20:27
צריך עזרה בקשר לדגיגים miki81 ציקלידים 5 Monday 07/05/2007 20:22
יש לי שאלה בקשר לפילטרציה באקווריומים של Juwel LaYZeR ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 7 Saturday 10/07/2004 23:42
אני צריך עזרה בקשר למדי אסיר צריך תמונות כנסו שניה tomerbar ציקלידים 3 Sunday 27/06/2004 19:50


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:22.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.