פילטר תת קרקעי - אקווה

יובלח · Tuesday 19/10/2004, 20:33

האם הוא באמת עובד ....
ואיזה פילטר חיצוני צריך לאקווריום פנורמי מטר ומהם העלויות

מעיין · Tuesday 19/10/2004, 20:36

אני לא ממליץ על פילטר תת-קרקעי..

מה נפח נאקווריום שיש לך?

SpongeBob · Tuesday 19/10/2004, 20:37

למה לא מעיין? בוא נחכים כולנו!

מעיין · Tuesday 19/10/2004, 20:43

סיבות למה לא להשתמש בפילטר תת קרקעי:
1. פילטר תת קרקעי הוא לא הפלטות. הפלטות הן רק המשטח ועליו אמורה לבוא שכבת חצץ של מעל 5 ס"מ - על חשבון המים לדגים.
2. בפילטר תת קרקעי עליך לשים בשני הקצוות אבני אוויר ולא רק בקצה אחד שידאגו לסירקולציית המים על פני כל המשטח ולא רק בצד אחד. - שוב העלות עולה.
3. שימוש בראשי כח בעוצמות העולות מנפח המים הקיים לשעה סוחפות עם הזרם שלהן את הבקטריות וכך בעצם אין לך מצע בקטריאלי מאוזן(בטח כבר קנית ראש כח עם הספק של 2000 ליטר לשעה .. .. .. חבל על הכסף והתועלת לא תועלת).
4. ברוב המקרים שידועים לי תמיד אבל תמיד מצטברת למטה שכבת לכלוך שעם הזמן יכולה לגרום לזיהומים וכיוב'.
5. במקרה של זיהום/שינוי דקורציה פנימית/החלפת מים וכו' ההתעסקות עם הפילטר סתם מורכת ומסבכת את העניין.
6. כאשר הצמחים מתבססים, השורשים שלהם סבוכים בפלטות ולך תוציא אח"כ צמח ממקום אחד למקום השני.

נלקח מפורום אחר

ואני מוסיף לזה דגש על סעיפים 4 ו-6:
הפילטר אולי ינקה אך תמיד תצטבר [אחרי תקופה מסויימת] שכבת רפש שהוא לא נשאב וכך גם יגיעו כל מיני צרות באקווריום.. ולכן אני לא ממליץ עליו באופן קבוע - אלא אם אז זה רק לבידוד זמני.

במקרה וישנם צמחים באקווריום, הם יתפסו חזק בחריצי הפלטה, וכך הם יחסמו אותו [לא את כולו, ואז לא רק שהוא יהיה פחות יעילותי, שגם כשרוצים [מקרים מועטים] לשנות משהו בצמחייה אז זה בעייתי.

SpongeBob · Tuesday 19/10/2004, 21:13

שוב תשובות ממוחזרות...

סדר התשובות לא בהתאמה (בהתאמה למשהו אחר... לא נעים להגיד למה..)
א) מי דיבר בכלל על צמחייה, גם סאמפ לא מתאים לאק' צמחייה אז זה אומר שהוא לא טוב?
ב) 5 סמ' שכבה סטנדרטית לגמרי (מי שם פחות?)
ג) פילטר מצע מרחף זז כל הזמן, האם זה אומר שהבקטריות נופלות ממנו? יופי של קרדיט נתת להם. ר"כ של 600-800 ל\ש על כל אחת מהמעליות (מוסתר ע"י דקורצייה כמובן) עושה אחלה עבודה. (ד"א, ראית באיזו מהירות זורמים מים דרך המסננים בברכות?)
ד)אכן מצטברת שכבת רפש מסוימת אבל יש דרכים לטפל בעניין... אחת מהן, להשתמש ברשת הפרדה שתחצה את כמות החצץ לשני חלקים (עליון ותחתון) וכששואבים רפש לנתק את הר"כ
(ככה כל הרפש מצטבר בשכבת מצע רדודה). עוד אחת היא... פשוט לא לשאוב!, אני מכיר מספיק אנשים שמשתמשים בתת קרקעי מונע ראשי כח (באק' לא עמוס) וקצב הצטברות הרפש תוא את יכולת הפירוק של האק' (בכל זאת, כל האק' פילטר) הבדיקות יוצאות תקינות והדגים בריאים, זה מה שחשוב!

ציטוט:
בפילטר תת קרקעי עליך לשים בשני הקצוות אבני אוויר ולא רק בקצה אחד שידאגו לסירקולציית המים על פני כל המשטח ולא רק בצד אחד. - שוב העלות עולה.
ממש עוד רגע ואתרושש מהתייקרות הפילטר! אבן ומעלית אויר!

לסיכום, פילטר תת קרקעי יכול לתת לעיתים מענה מעולה וזול לסינון ביולוגי של האק'. לדעתי הוא אחלה לאק' ציקלידים לדוגמא (לא כולם)

אחרי שכתבתי את כל זה זכותי לשאול שאלה!

מי כתב את הציטוט המדופלם שהבאת מ-פורום אחר?

יובלח · Tuesday 19/10/2004, 21:25

איזה גוגל של פילטר חיצוני אני צריך ומה המחיר שלו

SpongeBob · Tuesday 19/10/2004, 21:28

ממליץ לך על EF 2-4 מחיר טוב יהיה 220-300 (תלוי בדגם)

שוני ז"ל · Tuesday 19/10/2004, 23:18

בוב הספוג .אני לא יודע מה המקצוע שלך אבל אתה צריך להיות גננת

.הסבלנות שלך היא משהו לא מהעולם הזה .לי כבר נמאס להגיב ולהעיר למעיין .

bigdarman · Tuesday 19/10/2004, 23:25

מעניין מספיק לבלבל את השכל בלי שאתה יודע את כל הפרטים.

DAV · Wednesday 20/10/2004, 00:13

מזל שזה פורום קהילה פה מותר לכתוב :

בולשיט !!!!!

סנו וויט · Wednesday 20/10/2004, 00:35

ואני מצטרף לבולשיט של DAV.
DAV הבולשיט שלי גדול יותר

.

שוני ז"ל · Wednesday 20/10/2004, 00:40

XXXXXXX XXXXXXX
שוני ערך לשוני את ההודעה

sharpy! · Wednesday 20/10/2004, 00:58

אני שמח שכולם כותבים בולשיט,

המגמה בעולם מזה זמן רב היא לנטוש את הפילטר התת-מצעי.

לפילטר הנ"ל חסרונות עצומים, כשהעיקרי בהם הוא הצורך לפרק את האק' על מנת לנקות אותו, אחרת הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת של זיהום ורקבון.

באתרים של מגדלים מקצועיים (למשל טרופאוסים בהם אני עוסק) מזהירים שלא להעיז ולגעת בפילטר הנ"ל בדיוק מסיבה זו.

תכלס, אם אין לכם כוונה לפרק את האק' ולהוציא את החצץ פעם בחצי שנה, מעיין צודק.

שוני ז"ל · Wednesday 20/10/2004, 01:09

אני לא יודע מה רמת הזיהום של הציקלידים
באקוריום הראשון שלי עם דיסקוסים היה לי פילטר תת קרקעי 4 שנים ותאמין לי לא הוצאתי פעם אחת אפילו את הפילטר .
שאיבות רפש פעם בחודשיים הספיקו .ואם נסיון מוכח לא מתווכחים

שוני

sharpy! · Wednesday 20/10/2004, 01:16

שוני, תראה, היה לך ספציפית ניסיון טוב איתו, על הכיפאק.

יותר מידי אק' גם בארץ וגם בחו"ל נפלו בזכות פילטרים תת-קרקעיים, אני מניח שאתה מעיין בעוד כמה אתרים חוץ מפורום זה, ושווה להתעדכן לפעמים במה שקורה בעולם.

בישראל היום דוחפים את הפילטר הנ"ל לכל אחד, מהסיבה הפשוטה, יש עליו מתח רווחים מאוד גבוה לסוחר, אין שום סיבה אחרת, בכל מקרה, אולי למגדל מקצועי שממילא מאכיל לפי משורת הדין ולא מצטבר יותר מידי רפש, אז הפילטר יכול להחזיק 4 שנים ללא "תחזוקה", לרוב המגדלים שמאביסים את הדגים ונותר הרבה חומר אורגני במים, הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת..

בשביל הספורט, תריץ קצת חיפושים עליו בגוגל, תראה מה הדיעה הרווחת בעולם.

ואם כל הכבוד, גם אם מעיין מיחזר תשובה, התגובה שלכם לא היתה במקום, לכתוב בולשיט גדול באדום ? תהפוך את העץ לדיון על יתרונות וחסרונות של הפילטר במקום לקטול אותו, בסך הכל יש לו כוונה טובה.

תתפלא, אבל הדיעה הרווחת בקרב לא מעט מגדלים היום היא הדיעה שמעיין הציג, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כמה מגדלים "וותיקים".. תפתחו את הראש, התחביב הזה לא עומד במקום.

שוני ז"ל · Wednesday 20/10/2004, 01:25

קיבלתי את מה שאתה טוען לגבי האדום ולכן אמחוק אותו . ולנושא הנדון דרכי לא כדרכך מצטער .זה שהמגמה העולמית היא לרדת מהפילטרים האלה לא אומרת שהוא לא טוב.נכון ,כל הזמן יש שיפורים בתחום אבל מפה ועד לקטול את הפילטר הדרך רחוקה מאוד . ודבר אחרון ידידי הרווחים של הסוחר הם לא הכוח המניע את היצרנים ליצור פילטרים אלו בחו"ל
ואני לא רוצה לדון כאן בנושא מעיין .
שוני

אלי הרפז · Wednesday 20/10/2004, 01:33

עובר לפורום ציוד לאק'

Legolas · Wednesday 20/10/2004, 07:29

אני מרגיש שזה נהיה כמו אופנה, כל פעם יוצא "הדבר הבא" בתחום הפירוק הביולוגי, מישהו זוכר עוד את הבום של פילטר מצע מרחף?

סנו וויט · Wednesday 20/10/2004, 08:45

sharpy כתב
יותר מידי אק' גם בארץ וגם בחו"ל נפלו בזכות פילטרים תת-קרקעיים, אני מניח שאתה מעיין בעוד כמה אתרים חוץ מפורום זה, ושווה להתעדכן לפעמים במה שקורה בעולם.
זה שיש כאלה שלא מבינים דבר וחצי דבר וכותבים, אז יופי. גם הבן שלי יכול לכתוב. זה עדיין לא עושה את הנכתב כתורה מסיני. לא מבין למה אתה חושב שרק אתה מעודכן, רק לך יש מחשב ?

בישראל היום דוחפים את הפילטר הנ"ל לכל אחד, מהסיבה הפשוטה, יש עליו מתח רווחים מאוד גבוה לסוחר, אין שום סיבה אחרת,
מה זה רווחים, מיליונים. יש פילטר זול יותר ממנו .
בכל מקרה, אולי למגדל מקצועי שממילא מאכיל לפי משורת הדין ולא מצטבר יותר מידי רפש, אז הפילטר יכול להחזיק 4 שנים ללא "תחזוקה", לרוב המגדלים שמאביסים את הדגים ונותר הרבה חומר אורגני במים, הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת..
אני לא חושב שאתה מבין את התהליך. חומר אורגני במים פצצה מתקתקת, אנא הרחב בבקשה.

בשביל הספורט, תריץ קצת חיפושים עליו בגוגל, תראה מה הדיעה הרווחת בעולם.
מצידי שכול העולם יכתוב מה שהוא רוצה (אין לי מושג על מי אתה מדבר). אני יודע מניסיון של 20 שנה, לא מקריאת מאמרים, ומה שילדים כותבים.

ואם כל הכבוד, גם אם מעיין מיחזר תשובה, התגובה שלכם לא היתה במקום, לכתוב בולשיט גדול באדום ? תהפוך את העץ לדיון על יתרונות וחסרונות של הפילטר במקום לקטול אותו, בסך הכל יש לו כוונה טובה.
מקבל. יתכן וניסחפנו קצת, אך זו לא פעם ראשונה שהילד ממליץ כותב וקובע על סמך מה שהוא שמע או חושב ששמע, ובשום אופן לא על סמך ידע וניסיון.

תתפלא, אבל הדיעה הרווחת בקרב לא מעט מגדלים היום היא הדיעה שמעיין הציג, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כמה מגדלים "וותיקים".. תפתחו את הראש, התחביב הזה לא עומד במקום.
צר לי שאתה חושב כך, לא היינו מגיעים למה שאתה רק יכול לחלום עליו עם ראש אטום.
יש לי חבר (אמיתי לא סיפורים) עם אקווריום 2500 ל' , תקשיב טוב. רק עם פילטר ביולוגי קרקעי ועם פצצות מתקתקות כבר 8 שנים, עם דיסקוסים צמחייה כל טטרה שאתה רק חושב עליה.
אני אשתדל ללכת לצלם ולהעלות תמונות, רק בכדי שתבין שגם את הכתוב יש לקחת בערבון מוגבל, ואם אתה לא קורא בין השורות אתה עלול להבין את מה שאתה חושב כנכון. אל תנסה אפילו להשוות בין מאמרים ופורומים לבין ניסיון, זה לא אותו מגרש משחקים.
פילטר ביולוגי קרקעי שימש אותי תמיד ובכול אקווריום, כתוספת וגיבוי לפילטר מרכזי אחר. זה שימושו. (אם אתה מבין אחרת אז תקרא הייטב) אם הראשי נופל הוא מחזיק את האקווריום. לא זוכר שמישהו "מהוותיקים" המליץ עליו כפילטר בודד. גם זה אפשרי אך לא למתלמדים כמוך שקוראים בפורומים וחושבים שהם המציאו את ההובי.
כתבת שאקווריומים בעולם נפלו בגללו, ספר לנו איך ?

shimi · Wednesday 20/10/2004, 09:07

אך ......איזה תענוג של עץ , אני אוהב עצים כאלה עם טמפ' גבוהות

מעיין כתב/ה :" {ציטטה מפורום אחר}

ציטוט:

שימוש בראשי כח בעוצמות העולות מנפח המים הקיים לשעה סוחפות עם הזרם שלהן את הבקטריות וכך בעצם אין לך מצע בקטריאלי מאוזן

רק לא הבנתי [B]לאן[/B]הבקטריות ניסחפות עם הזרם ??? לאמזונס ??? ואם יש זרם חלש הן ניסחפות לכינרת ???

מה זה נותן לך להעתיק מפורום אחר ??? אם יש תשובה מניסיון ....תענוג , אם יש השערות או מחשבות ....... לא רע , אבל סתם להעתיק מפורום אחר רק כדי לקחת חלק בפורום הזה נראה לי קצת מיותר.......

eliav g · Wednesday 20/10/2004, 09:34

שימי מעיין אולי לא ניסח את עצמו טוב אבל תרגע כי הוא צודק!
ראש כוח גדול מדי יעקור את הבקטריות מהפילטר התת קרקעי לזה הוא יתכוון וזה נכון.

שוני ז"ל · Wednesday 20/10/2004, 10:22

אליאב תן לי בבקשה הסבר למה צריך להשתמש בראש כוח כל כך חזק.למיטב הבנתי מי שמשתמש בפילטר תת קרקעי יקנה גם ראש מתאים לא?

sharpy! · Wednesday 20/10/2004, 11:14

סנו,

את התהליך אני מבין, חומר אורגני שנותר תקוע מתחת למצע פירושו רקב ועליה ברמות הניטראט, זו גם הסיבה שהפילטר הנ"ל מוקצה מחמת מיאוס לפחות אצל מגדלי הטרופאוסים, אתמול בערב הרצתי קצת חיפושים ברשת, והפילטר נבעט בדיוק בגלל הסיבות הללו הן אצל מגדלי הדיסקוסים והן במים המלוחים (מי זוכר שהפילטר הנ"ל הומלץ למים מלוחים ?)

אני מעט קצר בזמן, אשמח לתת לך תשובה ארוכה ומפורטת כולל התהליכים בגינם ממליצים היום מגדלים רבים, ולא רק הבן שלך, אלא גם בעלי שם בתחום שלא להשתמש בפילטר הנ"ל.

ואגב, מתח רווחים לא קשור למחיר הפילטר ידידי, כאשר פלטה של פילטר ביולוגי עולה לסוחר שקל לצורך העיניין ונמכרת ב-20, והוא צריך למכור 10 פלטות כאלו, אז הוא מרוויח הרבה יותר ממה שהיה מרוויח למשל על פילטר אהיים שעולה לו 500 ונמכר ב-600..

I.P.L ייעוץ ומכירות · Wednesday 20/10/2004, 11:59

ידידיי
אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת.
הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה.
לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה.
ישראל

shimi · Wednesday 20/10/2004, 18:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eliav g

שימי מעיין אולי לא ניסח את עצמו טוב אבל תרגע כי הוא צודק!
ראש כוח גדול מדי יעקור את הבקטריות מהפילטר התת קרקעי לזה הוא יתכוון וזה נכון.

תרגע ???? חמודי אני קורא את התשובה שלך על קפה ועוגת קרם , אני נראה לך עצבני ??? טוב שיהיה .....

לגבי התשובה שוני כבר ענה לך .

מעיין · Wednesday 20/10/2004, 20:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי שוני

אליאב תן לי בבקשה הסבר למה צריך להשתמש בראש כוח כל כך חזק.למיטב הבנתי מי שמשתמש בפילטר תת קרקעי יקנה גם ראש מתאים לא?

למיטב ידיעתי, קונים בדר"כ ראשי כח בעוצמה יחסית גבוהה לשטח של הפילטר [פלטה] הנ"ל מהסיבה שרוצים לשאוב יותר את הרפש המצטבר בקרקעית הפילטר - או במילים אחרות לעכב את התפתחות שכבת הרפש שתצטבר שם בכל מקרה.

מכל האנשים שאני מכיר שהשתמשו בזה [כולל אותי], אחרי כשנה לפחות הם ניקו את האקווריום וברגע שהעלו את הפלטה של הפילטר מצאו שם מלא רפש שהצטבר..

סנו וויט · Wednesday 20/10/2004, 22:09

sharpy! אמתין בסבלנות לתגובתך המלאה.

eliav g כתב.
שימי מעיין אולי לא ניסח את עצמו טוב אבל תרגע כי הוא צודק!
ראש כוח גדול מדי יעקור את הבקטריות מהפילטר התת קרקעי לזה הוא יתכוון וזה נכון.
אני כלל לא חסיד של ראש כוח, אך בשביל לקבוע שכול הבקטריות יעקרו, צריך להיות שם

ישראל כתב
אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת.
הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה.
לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה.
ישראל כאחד שיודע פילטר מהו, כול פילטר מגיע יומו וצריך לנקותו ופילטר קרקעי לא יוצא מן הכלל. אין פילטר ביולוגי כולל כול הסינים שהיחס תועלת\מחיר טוב יותר. העלות שלו זולה יותר ההנעה שלו זולה יותר, השטח שלו גדול יותר, הוא לא צריך צינורות וברזים והוא לא תופס מקום. יחד עם זאת מאחר ואני חושב שכול אקווריום צריך לפחות שני פילטרים אין טוב ממנו כפילטר נוסף עם עלויות מאופסות. את הסינון המכני, והכימי (אם יש צורך) נשאיר לחיצוני.

MaaYan_B כתב
למיטב ידיעתי, קונים בדר"כ ראשי כח בעוצמה יחסית גבוהה לשטח של הפילטר [פלטה] הנ"ל מהסיבה שרוצים לשאוב יותר את הרפש המצטבר בקרקעית הפילטר - או במילים אחרות לעכב את התפתחות שכבת הרפש שתצטבר שם בכל מקרה.
מיניין מייטב ידיעתך יודע ? יש לך סטטיסטיקה ביד ? יש לך סקר מקיף בנושא ?

מכל האנשים שאני מכיר שהשתמשו בזה [כולל אותי], אחרי כשנה לפחות הם ניקו את האקווריום וברגע שהעלו את הפלטה של הפילטר מצאו שם מלא רפש שהצטבר..
אז מה ? אם תפרק את הפילטר החיצוני מה אתה חושב תמצא שם ?

מעיין · Wednesday 20/10/2004, 22:22

ציטוט:

אז מה ? אם תפרק את הפילטר החיצוני מה אתה חושב תמצא שם ?

הרפש שבפילטר החיצוני כמעט ולא משפיע כלל על האקווריום [מבחינת העלאת כמות הרעלים].
את הפילטר החיצוני מנקים כל כמה חודשים [אצלי זה כל חצי שנה] ואת הפילטר התת-קרקעי צריך להרים את כל הפלטה כדי לנקות משם את הרפש [או בקיצור לפרק את כל השאקווריום].

shoonra · Wednesday 20/10/2004, 22:24

גם אני חשבתי בעבר רק רעות על הפילטר הזה, אבל קבלו תמונה של אקווריום צמחיה שעובד אצלי כבר יותר משלושה חודשים בלי בעיה, עם ראש כח של 300 ליטרים בשעה.
(בעציץ בצד ימין יש בייבי נימפאה קטנה), האקווריום הרבה יותר ירוק ממה שהוא יצא בתמונה.

SpongeBob · Wednesday 20/10/2004, 22:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MaaYan_B

הרפש שבפילטר החיצוני כמעט ולא משפיע כלל על האקווריום [מבחינת העלאת כמות הרעלים].
את הפילטר החיצוני מנקים כל כמה חודשים [אצלי זה כל חצי שנה] ואת הפילטר התת-קרקעי צריך להרים את כל הפלטה כדי לנקות משם את הרפש [או בקיצור לפרק את כל השאקווריום].

אהה... בגלל שהוא למטה ליד הסטנד ומחובר לאק' בצינורות אז הרפש שלו לא משפיע על האק'?

מעיין, מצטער, נמאס לי!!!!

Tuesday 19/10/2004, 20:33	#1
יובלח תאריך הצטרפות: 09/10/04 הודעות: 123 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פילטר תת קרקעי האם הוא באמת עובד .... ואיזה פילטר חיצוני צריך לאקווריום פנורמי מטר ומהם העלויות

Tuesday 19/10/2004, 23:18	#8
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	בוב הספוג .אני לא יודע מה המקצוע שלך אבל אתה צריך להיות גננת .הסבלנות שלך היא משהו לא מהעולם הזה .לי כבר נמאס להגיב ולהעיר למעיין . __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Tuesday 19/10/2004, 23:25	#9
bigdarman תאריך הצטרפות: 18/11/01 הודעות: 3,816 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מעניין מספיק לבלבל את השכל בלי שאתה יודע את כל הפרטים. __________________ מעוניין לפרסם תמונות לאקוודקס? שלח עוד היום לכאן! aquadex@walla.com

Wednesday 20/10/2004, 00:13	#10
DAV תאריך הצטרפות: 22/11/02 מיקום: israel הודעות: 2,470 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: אאאההה?	מזל שזה פורום קהילה פה מותר לכתוב : בולשיט !!!!! __________________ מה? לא ??

Wednesday 20/10/2004, 00:40	#12
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	XXXXXXX XXXXXXX שוני ערך לשוני את ההודעה __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Tuesday 19/10/2004, 20:36	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	אני לא ממליץ על פילטר תת-קרקעי.. מה נפח נאקווריום שיש לך?

Tuesday 19/10/2004, 20:37	#3
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	למה לא מעיין? בוא נחכים כולנו!

Tuesday 19/10/2004, 20:43	#4
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	סיבות למה לא להשתמש בפילטר תת קרקעי: 1. פילטר תת קרקעי הוא לא הפלטות. הפלטות הן רק המשטח ועליו אמורה לבוא שכבת חצץ של מעל 5 ס"מ - על חשבון המים לדגים. 2. בפילטר תת קרקעי עליך לשים בשני הקצוות אבני אוויר ולא רק בקצה אחד שידאגו לסירקולציית המים על פני כל המשטח ולא רק בצד אחד. - שוב העלות עולה. 3. שימוש בראשי כח בעוצמות העולות מנפח המים הקיים לשעה סוחפות עם הזרם שלהן את הבקטריות וכך בעצם אין לך מצע בקטריאלי מאוזן(בטח כבר קנית ראש כח עם הספק של 2000 ליטר לשעה .. .. .. חבל על הכסף והתועלת לא תועלת). 4. ברוב המקרים שידועים לי תמיד אבל תמיד מצטברת למטה שכבת לכלוך שעם הזמן יכולה לגרום לזיהומים וכיוב'. 5. במקרה של זיהום/שינוי דקורציה פנימית/החלפת מים וכו' ההתעסקות עם הפילטר סתם מורכת ומסבכת את העניין. 6. כאשר הצמחים מתבססים, השורשים שלהם סבוכים בפלטות ולך תוציא אח"כ צמח ממקום אחד למקום השני. נלקח מפורום אחר ואני מוסיף לזה דגש על סעיפים 4 ו-6: הפילטר אולי ינקה אך תמיד תצטבר [אחרי תקופה מסויימת] שכבת רפש שהוא לא נשאב וכך גם יגיעו כל מיני צרות באקווריום.. ולכן אני לא ממליץ עליו באופן קבוע - אלא אם אז זה רק לבידוד זמני. במקרה וישנם צמחים באקווריום, הם יתפסו חזק בחריצי הפלטה, וכך הם יחסמו אותו [לא את כולו, ואז לא רק שהוא יהיה פחות יעילותי, שגם כשרוצים [מקרים מועטים] לשנות משהו בצמחייה אז זה בעייתי.

Tuesday 19/10/2004, 21:13	#5
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	שוב תשובות ממוחזרות... סדר התשובות לא בהתאמה (בהתאמה למשהו אחר... לא נעים להגיד למה..) א) מי דיבר בכלל על צמחייה, גם סאמפ לא מתאים לאק' צמחייה אז זה אומר שהוא לא טוב? ב) 5 סמ' שכבה סטנדרטית לגמרי (מי שם פחות?) ג) פילטר מצע מרחף זז כל הזמן, האם זה אומר שהבקטריות נופלות ממנו? יופי של קרדיט נתת להם. ר"כ של 600-800 ל\ש על כל אחת מהמעליות (מוסתר ע"י דקורצייה כמובן) עושה אחלה עבודה. (ד"א, ראית באיזו מהירות זורמים מים דרך המסננים בברכות?) ד)אכן מצטברת שכבת רפש מסוימת אבל יש דרכים לטפל בעניין... אחת מהן, להשתמש ברשת הפרדה שתחצה את כמות החצץ לשני חלקים (עליון ותחתון) וכששואבים רפש לנתק את הר"כ (ככה כל הרפש מצטבר בשכבת מצע רדודה). עוד אחת היא... פשוט לא לשאוב!, אני מכיר מספיק אנשים שמשתמשים בתת קרקעי מונע ראשי כח (באק' לא עמוס) וקצב הצטברות הרפש תוא את יכולת הפירוק של האק' (בכל זאת, כל האק' פילטר) הבדיקות יוצאות תקינות והדגים בריאים, זה מה שחשוב! ציטוט: בפילטר תת קרקעי עליך לשים בשני הקצוות אבני אוויר ולא רק בקצה אחד שידאגו לסירקולציית המים על פני כל המשטח ולא רק בצד אחד. - שוב העלות עולה. ממש עוד רגע ואתרושש מהתייקרות הפילטר! אבן ומעלית אויר! לסיכום, פילטר תת קרקעי יכול לתת לעיתים מענה מעולה וזול לסינון ביולוגי של האק'. לדעתי הוא אחלה לאק' ציקלידים לדוגמא (לא כולם) אחרי שכתבתי את כל זה זכותי לשאול שאלה! מי כתב את הציטוט המדופלם שהבאת מ-פורום אחר?

Tuesday 19/10/2004, 21:25	#6
יובלח תאריך הצטרפות: 09/10/04 הודעות: 123 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	איזה גוגל של פילטר חיצוני אני צריך ומה המחיר שלו

Tuesday 19/10/2004, 21:28	#7
SpongeBob תאריך הצטרפות: 15/09/04 מיקום: ר"ג הודעות: 892 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים	ממליץ לך על EF 2-4 מחיר טוב יהיה 220-300 (תלוי בדגם)

Wednesday 20/10/2004, 00:35	#11
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ואני מצטרף לבולשיט של DAV. DAV הבולשיט שלי גדול יותר .

Wednesday 20/10/2004, 00:58	#13
sharpy! תאריך הצטרפות: 26/09/03 הודעות: 2,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני שמח שכולם כותבים בולשיט, המגמה בעולם מזה זמן רב היא לנטוש את הפילטר התת-מצעי. לפילטר הנ"ל חסרונות עצומים, כשהעיקרי בהם הוא הצורך לפרק את האק' על מנת לנקות אותו, אחרת הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת של זיהום ורקבון. באתרים של מגדלים מקצועיים (למשל טרופאוסים בהם אני עוסק) מזהירים שלא להעיז ולגעת בפילטר הנ"ל בדיוק מסיבה זו. תכלס, אם אין לכם כוונה לפרק את האק' ולהוציא את החצץ פעם בחצי שנה, מעיין צודק.

Wednesday 20/10/2004, 01:09	#14
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אני לא יודע מה רמת הזיהום של הציקלידים באקוריום הראשון שלי עם דיסקוסים היה לי פילטר תת קרקעי 4 שנים ותאמין לי לא הוצאתי פעם אחת אפילו את הפילטר . שאיבות רפש פעם בחודשיים הספיקו .ואם נסיון מוכח לא מתווכחים שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Wednesday 20/10/2004, 01:16	#15
sharpy! תאריך הצטרפות: 26/09/03 הודעות: 2,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שוני, תראה, היה לך ספציפית ניסיון טוב איתו, על הכיפאק. יותר מידי אק' גם בארץ וגם בחו"ל נפלו בזכות פילטרים תת-קרקעיים, אני מניח שאתה מעיין בעוד כמה אתרים חוץ מפורום זה, ושווה להתעדכן לפעמים במה שקורה בעולם. בישראל היום דוחפים את הפילטר הנ"ל לכל אחד, מהסיבה הפשוטה, יש עליו מתח רווחים מאוד גבוה לסוחר, אין שום סיבה אחרת, בכל מקרה, אולי למגדל מקצועי שממילא מאכיל לפי משורת הדין ולא מצטבר יותר מידי רפש, אז הפילטר יכול להחזיק 4 שנים ללא "תחזוקה", לרוב המגדלים שמאביסים את הדגים ונותר הרבה חומר אורגני במים, הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת.. בשביל הספורט, תריץ קצת חיפושים עליו בגוגל, תראה מה הדיעה הרווחת בעולם. ואם כל הכבוד, גם אם מעיין מיחזר תשובה, התגובה שלכם לא היתה במקום, לכתוב בולשיט גדול באדום ? תהפוך את העץ לדיון על יתרונות וחסרונות של הפילטר במקום לקטול אותו, בסך הכל יש לו כוונה טובה. תתפלא, אבל הדיעה הרווחת בקרב לא מעט מגדלים היום היא הדיעה שמעיין הציג, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כמה מגדלים "וותיקים".. תפתחו את הראש, התחביב הזה לא עומד במקום.

Wednesday 20/10/2004, 01:25	#16
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	קיבלתי את מה שאתה טוען לגבי האדום ולכן אמחוק אותו . ולנושא הנדון דרכי לא כדרכך מצטער .זה שהמגמה העולמית היא לרדת מהפילטרים האלה לא אומרת שהוא לא טוב.נכון ,כל הזמן יש שיפורים בתחום אבל מפה ועד לקטול את הפילטר הדרך רחוקה מאוד . ודבר אחרון ידידי הרווחים של הסוחר הם לא הכוח המניע את היצרנים ליצור פילטרים אלו בחו"ל ואני לא רוצה לדון כאן בנושא מעיין . שוני __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Wednesday 20/10/2004, 01:33	#17
אלי הרפז מקורב להנהלה תאריך הצטרפות: 22/01/03 מיקום: רחובות הודעות: 64,970 הודו לך על 5 הודעות 12 פעמים וותק בתחום: משנת 86	עובר לפורום ציוד לאק' __________________ ><)))>_ ><)))>_ ><)))> הערוץ שלי ב-*

Wednesday 20/10/2004, 07:29	#18
Legolas תאריך הצטרפות: 17/08/03 מיקום: כאן- שם ובכל מקום הודעות: 10,445 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים	אני מרגיש שזה נהיה כמו אופנה, כל פעם יוצא "הדבר הבא" בתחום הפירוק הביולוגי, מישהו זוכר עוד את הבום של פילטר מצע מרחף?

Wednesday 20/10/2004, 08:45	#19
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	sharpy כתב יותר מידי אק' גם בארץ וגם בחו"ל נפלו בזכות פילטרים תת-קרקעיים, אני מניח שאתה מעיין בעוד כמה אתרים חוץ מפורום זה, ושווה להתעדכן לפעמים במה שקורה בעולם. זה שיש כאלה שלא מבינים דבר וחצי דבר וכותבים, אז יופי. גם הבן שלי יכול לכתוב. זה עדיין לא עושה את הנכתב כתורה מסיני. לא מבין למה אתה חושב שרק אתה מעודכן, רק לך יש מחשב ? בישראל היום דוחפים את הפילטר הנ"ל לכל אחד, מהסיבה הפשוטה, יש עליו מתח רווחים מאוד גבוה לסוחר, אין שום סיבה אחרת, מה זה רווחים, מיליונים. יש פילטר זול יותר ממנו . בכל מקרה, אולי למגדל מקצועי שממילא מאכיל לפי משורת הדין ולא מצטבר יותר מידי רפש, אז הפילטר יכול להחזיק 4 שנים ללא "תחזוקה", לרוב המגדלים שמאביסים את הדגים ונותר הרבה חומר אורגני במים, הפילטר הוא פצצת זמן מתקתקת.. אני לא חושב שאתה מבין את התהליך. חומר אורגני במים פצצה מתקתקת, אנא הרחב בבקשה. בשביל הספורט, תריץ קצת חיפושים עליו בגוגל, תראה מה הדיעה הרווחת בעולם. מצידי שכול העולם יכתוב מה שהוא רוצה (אין לי מושג על מי אתה מדבר). אני יודע מניסיון של 20 שנה, לא מקריאת מאמרים, ומה שילדים כותבים. ואם כל הכבוד, גם אם מעיין מיחזר תשובה, התגובה שלכם לא היתה במקום, לכתוב בולשיט גדול באדום ? תהפוך את העץ לדיון על יתרונות וחסרונות של הפילטר במקום לקטול אותו, בסך הכל יש לו כוונה טובה. מקבל. יתכן וניסחפנו קצת, אך זו לא פעם ראשונה שהילד ממליץ כותב וקובע על סמך מה שהוא שמע או חושב ששמע, ובשום אופן לא על סמך ידע וניסיון. תתפלא, אבל הדיעה הרווחת בקרב לא מעט מגדלים היום היא הדיעה שמעיין הציג, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כמה מגדלים "וותיקים".. תפתחו את הראש, התחביב הזה לא עומד במקום. צר לי שאתה חושב כך, לא היינו מגיעים למה שאתה רק יכול לחלום עליו עם ראש אטום. יש לי חבר (אמיתי לא סיפורים) עם אקווריום 2500 ל' , תקשיב טוב. רק עם פילטר ביולוגי קרקעי ועם פצצות מתקתקות כבר 8 שנים, עם דיסקוסים צמחייה כל טטרה שאתה רק חושב עליה. אני אשתדל ללכת לצלם ולהעלות תמונות, רק בכדי שתבין שגם את הכתוב יש לקחת בערבון מוגבל, ואם אתה לא קורא בין השורות אתה עלול להבין את מה שאתה חושב כנכון. אל תנסה אפילו להשוות בין מאמרים ופורומים לבין ניסיון, זה לא אותו מגרש משחקים. פילטר ביולוגי קרקעי שימש אותי תמיד ובכול אקווריום, כתוספת וגיבוי לפילטר מרכזי אחר. זה שימושו. (אם אתה מבין אחרת אז תקרא הייטב) אם הראשי נופל הוא מחזיק את האקווריום. לא זוכר שמישהו "מהוותיקים" המליץ עליו כפילטר בודד. גם זה אפשרי אך לא למתלמדים כמוך שקוראים בפורומים וחושבים שהם המציאו את ההובי. כתבת שאקווריומים בעולם נפלו בגללו, ספר לנו איך ?

Wednesday 20/10/2004, 09:34	#21
eliav g תאריך הצטרפות: 24/12/03 מיקום: ירושלים הודעות: 170 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	שימי מעיין אולי לא ניסח את עצמו טוב אבל תרגע כי הוא צודק! ראש כוח גדול מדי יעקור את הבקטריות מהפילטר התת קרקעי לזה הוא יתכוון וזה נכון.

Wednesday 20/10/2004, 10:22	#22
שוני ז"ל ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד תאריך הצטרפות: 01/10/01 הודעות: 57,051 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים	אליאב תן לי בבקשה הסבר למה צריך להשתמש בראש כוח כל כך חזק.למיטב הבנתי מי שמשתמש בפילטר תת קרקעי יקנה גם ראש מתאים לא? __________________ מכל מלמדי השכלתי לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו

Wednesday 20/10/2004, 11:14	#23
sharpy! תאריך הצטרפות: 26/09/03 הודעות: 2,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	סנו, את התהליך אני מבין, חומר אורגני שנותר תקוע מתחת למצע פירושו רקב ועליה ברמות הניטראט, זו גם הסיבה שהפילטר הנ"ל מוקצה מחמת מיאוס לפחות אצל מגדלי הטרופאוסים, אתמול בערב הרצתי קצת חיפושים ברשת, והפילטר נבעט בדיוק בגלל הסיבות הללו הן אצל מגדלי הדיסקוסים והן במים המלוחים (מי זוכר שהפילטר הנ"ל הומלץ למים מלוחים ?) אני מעט קצר בזמן, אשמח לתת לך תשובה ארוכה ומפורטת כולל התהליכים בגינם ממליצים היום מגדלים רבים, ולא רק הבן שלך, אלא גם בעלי שם בתחום שלא להשתמש בפילטר הנ"ל. ואגב, מתח רווחים לא קשור למחיר הפילטר ידידי, כאשר פלטה של פילטר ביולוגי עולה לסוחר שקל לצורך העיניין ונמכרת ב-20, והוא צריך למכור 10 פלטות כאלו, אז הוא מרוויח הרבה יותר ממה שהיה מרוויח למשל על פילטר אהיים שעולה לו 500 ונמכר ב-600..

Wednesday 20/10/2004, 11:59	#24
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	ידידיי אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת. הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה. לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Wednesday 20/10/2004, 22:09	#27
סנו וויט תאריך הצטרפות: 09/09/03 הודעות: 1,421 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	sharpy! אמתין בסבלנות לתגובתך המלאה. eliav g כתב. שימי מעיין אולי לא ניסח את עצמו טוב אבל תרגע כי הוא צודק! ראש כוח גדול מדי יעקור את הבקטריות מהפילטר התת קרקעי לזה הוא יתכוון וזה נכון. אני כלל לא חסיד של ראש כוח, אך בשביל לקבוע שכול הבקטריות יעקרו, צריך להיות שם ישראל כתב אני אישית לא מחזיק מפילטר כזה מכמה סיבות שלא אפרטן כעת. הטוב ביותר לדגים מכל הבחינות ,הינו שאיבות רפש והחלפות מים בתדירות סבירה. לאחרונה פרקתי פילטר כזה באקווריום של 2 מ"ר.כאשר ניקזנו את כל הגי'פה לביוב התפלאתי איך מערכת הביוב באיזור לא קרסה. ישראל כאחד שיודע פילטר מהו, כול פילטר מגיע יומו וצריך לנקותו ופילטר קרקעי לא יוצא מן הכלל. אין פילטר ביולוגי כולל כול הסינים שהיחס תועלת\מחיר טוב יותר. העלות שלו זולה יותר ההנעה שלו זולה יותר, השטח שלו גדול יותר, הוא לא צריך צינורות וברזים והוא לא תופס מקום. יחד עם זאת מאחר ואני חושב שכול אקווריום צריך לפחות שני פילטרים אין טוב ממנו כפילטר נוסף עם עלויות מאופסות. את הסינון המכני, והכימי (אם יש צורך) נשאיר לחיצוני. MaaYan_B כתב למיטב ידיעתי, קונים בדר"כ ראשי כח בעוצמה יחסית גבוהה לשטח של הפילטר [פלטה] הנ"ל מהסיבה שרוצים לשאוב יותר את הרפש המצטבר בקרקעית הפילטר - או במילים אחרות לעכב את התפתחות שכבת הרפש שתצטבר שם בכל מקרה. מיניין מייטב ידיעתך יודע ? יש לך סטטיסטיקה ביד ? יש לך סקר מקיף בנושא ? מכל האנשים שאני מכיר שהשתמשו בזה [כולל אותי], אחרי כשנה לפחות הם ניקו את האקווריום וברגע שהעלו את הפלטה של הפילטר מצאו שם מלא רפש שהצטבר.. אז מה ? אם תפרק את הפילטר החיצוני מה אתה חושב תמצא שם ?

Wednesday 20/10/2004, 22:24	#29
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	גם אני חשבתי בעבר רק רעות על הפילטר הזה, אבל קבלו תמונה של אקווריום צמחיה שעובד אצלי כבר יותר משלושה חודשים בלי בעיה, עם ראש כח של 300 ליטרים בשעה. (בעציץ בצד ימין יש בייבי נימפאה קטנה), האקווריום הרבה יותר ירוק ממה שהוא יצא בתמונה. __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
פילטר חיצוני או פילטר קרקעי?	duduna	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Monday 06/03/2006 19:24
פילטר תת קרקעי	OLD TOM	קהילת אקווה	1	Thursday 06/11/2003 21:38
פילטר תת קרקעי	פלוני אלמוני	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Saturday 15/02/2003 17:49
פילטר תת קרקעי וכבל חימום תת קרקעי.	bigpurrs	אקווריום צמחייה	9	Monday 21/10/2002 22:55
פילטר תת-קרקעי	wiz	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Monday 23/09/2002 01:32