פוטוסינתזה באלמוגים וצבעי תאורה - אקווה

רועי1982 · Monday 10/10/2011, 09:10

שלום חברים
אחרי חפירה בנושא הלדים ובחירת צבעים,
הגעתי לתרשים הנ"ל

מהתרשים ניתן לראות שעיקר הפוטוסינתזה מתרחשת באיזור האקטיני (סביב ה 450 nm) והאדום (סביב ה 670 nm)

ויש לי כמה שאלות לביולוגים הימיים מבינינו

1. UV- אחד הדגשים שקראתי לגבי לדים הוא שהם לא פולטים כמעט UV. האם אלמוגים משתמשים בכלל ב UV למשהו? (UV זה פחות מ 400 nm ונראה שתחום זה לא משמש לפוטוסינתזה לפי התרשים)
2. אם רוב הפוטוסינתזה היא בתחום האקטיני, למה אנחנו משתמשים גם בנורות אחרות? האם בשביל להשאיר את הצבעים בתחום המציאותי?
3. למה כמעט ואין שימוש בנורות אדומות? (650-700 nm) למרות שזה איזור חזק מבחינת פוטוסינתזה?

mga345 · Monday 10/10/2011, 12:47

אני לא ביולוג ימי ולכן אשיב מנקודת המבט של חובב שגם חפר וקרא הרבה חומר בנושא.
אני חושב שחובב ממוצע היה מסתבך לו היה קורא את המאמרים המדעיים המפורטים.

לגבי ה- UV:
כפי שאתה רואה, בתחום זה יש למעשה שני פיקים כאשר הקצר יותר מתקרב לתחום הסגול (UV) והשני הוא בסביבות 460-480 ננומטר (רויאל בלו).
אלמוגים זרחניים יגיבו לגל הקצר (UV) וזה ידגיש את הצבעים מעט יותר מאשר הרויאל בלו.
לדעתי יש הבדל אבל לא מאד משמעותי.

לגבי השימוש בנורות אחרות:
אם היינו משתמשים רק בתאורה אקטינית (ומעט אינפרא רד, נגיע בהמשך) אז היית רואה כפי שאתה רואה בתאורת לילה, הגדילה הייתה איטית מאד והדגים לא היו נהנים.
הסיבןת לשימוש בנורות לבנות הן:
- הרצון להגביר את העוצמה והבהירות (PAR ולומן) כי העין האנושית רגילה לתאורת צפיה הדומה לשמש.
- לספק לחלק מהאלמוגים את האפשרות לגדילה מהירה יותר.
- לדמות את אור השמש בטבע.

אם תשים לב לספקטרום של הנורות האחרות, תראה שהתחום של 550-620 ננומטר (ירוק-צהוב) מגיע לכ- 55% ואז הלומן לוואט גבוה, יש עוצמה ובהירות וגם שגשוג לאצות וירוקת רבה על הזכוכית.

לגבי נורות אדומות:
בכל נורה (אפשר לראות בספקטרום) יש מעט מתחום האינפרא רד. יש חברות שאפילו נותנות פיק קטן בתחום זה.
התחום הזה טוב לתהליך הפוטוסינתזה בחלק קטן של האלמוגים והכמות הנמצאת בתאורות השונות מספיקה.

הגרף שהצגת הוא כללי ובשום מקרה לא נדרשת תאורה "אדומה" ברמה גבוהה.

רועי1982 · Monday 10/10/2011, 13:10

ז"א שאלמנט ה UV לא נדרש מבחינת גדילה אלא רק להדגשת צבעים לפי דבריך?

אלי הרפז · Monday 10/10/2011, 13:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רועי1982

ז"א שאלמנט ה UV לא נדרש מבחינת גדילה אלא רק להדגשת צבעים לפי דבריך?

נכון ,אנו (אני בכל אופן) מגדלים אלמוגים לשם היופי שבדבר

mga345 · Monday 10/10/2011, 15:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רועי1982

ז"א שאלמנט ה UV לא נדרש מבחינת גדילה אלא רק להדגשת צבעים לפי דבריך?

לא.

UV אלו הגלים הקצרים יותר.
רויאל בלו לא נחשבים כגלי UV.

התחום בו האצה השיתופית (זואוקסנטלה) מבצעת את תהליך הפוטוסינתזה בצורה הטובה והיעילה ביותר הוא באורכי הגל של 400-540 ננומטר וכן באלמוגים מסויימים גם בתחום של 650-700 ננומטר.

התחום האמצעי 550-620 ננומטר אינו תורם אלא מעט לתהליך.
ההאצה בגדילה קשורה יותר לעוצמה וככל שטמפרטורת קלווין יורדת כך העוצמה עולה.
טמפרטורת קלווין של השמש (דיילייט) היא כ- 6500 אבל אנחנו לא אוהבים אותה כי היא עם נטיה חזקה לצהוב וטובה מאד לאצות.
עוצמה חזקה גורמת לריבוי הכמות של האצה השיתופית וכפועל יוצא לגדילת האלמוג (אבל בצבעים לא יפים ובולטים).

patish88 · Monday 10/10/2011, 18:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mga345

לא.

עוצמה חזקה גורמת לריבוי הכמות של האצה השיתופית וכפועל יוצא לגדילת האלמוג (אבל בצבעים לא יפים ובולטים).

טעות קלאסית.. עוצמה חזקה גורמת לפליטת האצה השיתופית ע"י האלמוג בגלל חימצון יתר כתוצאה מעודף בפוטוסינטזה.
אם התהליך עוצמתי מדי זה מביא לבליץ'. במינון נמוך יותר, זה מוציא מהאלמוג את צבעיו היפים ביותר לעין שלנו ע"ח הצבע החום של האצה השיתופית.

mga345 · Monday 10/10/2011, 18:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי patish88

טעות קלאסית.. עוצמה חזקה גורמת לפליטת האצה השיתופית ע"י האלמוג בגלל חימצון יתר כתוצאה מעודף בפוטוסינטזה.
אם התהליך עוצמתי מדי זה מביא לבליץ'. במינון נמוך יותר, זה מוציא מהאלמוג את צבעיו היפים ביותר לעין שלנו ע"ח הצבע החום של האצה השיתופית.

מה זה "מינון נמוך יותר"?

patish88 · Tuesday 11/10/2011, 17:54

הכוונה למינון מספיק חזק שיוציא את הצבעים מהאלמוג אבל לא לחזק מדי שיגרום לבליץ'. מה שנקרא התאורה האופטימלית..

mga345 · Tuesday 11/10/2011, 18:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי patish88

הכוונה למינון מספיק חזק שיוציא את הצבעים מהאלמוג אבל לא לחזק מדי שיגרום לבליץ'. מה שנקרא התאורה האופטימלית..

מצטער על ה"נדנוד" אבל מה זה "מינון מספיק חזק" (מינון של מה?) ומהי "התאורה האופטימלית"?

אשמח לפירוט ואם אפשר גם בהסבר מדוע בחרת דווקא בתאורה זו (בתקווה שתכתוב מהי אותה תאורה אופטימלית).

Monday 10/10/2011, 09:10	#1
רועי1982 תאריך הצטרפות: 10/02/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,897 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים	פוטוסינתזה באלמוגים וצבעי תאורה שלום חברים אחרי חפירה בנושא הלדים ובחירת צבעים, הגעתי לתרשים הנ"ל מהתרשים ניתן לראות שעיקר הפוטוסינתזה מתרחשת באיזור האקטיני (סביב ה 450 nm) והאדום (סביב ה 670 nm) ויש לי כמה שאלות לביולוגים הימיים מבינינו 1. UV- אחד הדגשים שקראתי לגבי לדים הוא שהם לא פולטים כמעט UV. האם אלמוגים משתמשים בכלל ב UV למשהו? (UV זה פחות מ 400 nm ונראה שתחום זה לא משמש לפוטוסינתזה לפי התרשים) 2. אם רוב הפוטוסינתזה היא בתחום האקטיני, למה אנחנו משתמשים גם בנורות אחרות? האם בשביל להשאיר את הצבעים בתחום המציאותי? 3. למה כמעט ואין שימוש בנורות אדומות? (650-700 nm) למרות שזה איזור חזק מבחינת פוטוסינתזה? נערך לאחרונה על ידי רועי1982, Monday 10/10/2011 בשעה 09:16.

Monday 10/10/2011, 12:47	#2
mga345 תאריך הצטרפות: 20/09/05 מיקום: מבשרת ציון הודעות: 1,936 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף	תגובה להודעה: פוטוסינתזה באלמוגים וצבעי תאורה אני לא ביולוג ימי ולכן אשיב מנקודת המבט של חובב שגם חפר וקרא הרבה חומר בנושא. אני חושב שחובב ממוצע היה מסתבך לו היה קורא את המאמרים המדעיים המפורטים. לגבי ה- UV: כפי שאתה רואה, בתחום זה יש למעשה שני פיקים כאשר הקצר יותר מתקרב לתחום הסגול (UV) והשני הוא בסביבות 460-480 ננומטר (רויאל בלו). אלמוגים זרחניים יגיבו לגל הקצר (UV) וזה ידגיש את הצבעים מעט יותר מאשר הרויאל בלו. לדעתי יש הבדל אבל לא מאד משמעותי. לגבי השימוש בנורות אחרות: אם היינו משתמשים רק בתאורה אקטינית (ומעט אינפרא רד, נגיע בהמשך) אז היית רואה כפי שאתה רואה בתאורת לילה, הגדילה הייתה איטית מאד והדגים לא היו נהנים. הסיבןת לשימוש בנורות לבנות הן: - הרצון להגביר את העוצמה והבהירות (PAR ולומן) כי העין האנושית רגילה לתאורת צפיה הדומה לשמש. - לספק לחלק מהאלמוגים את האפשרות לגדילה מהירה יותר. - לדמות את אור השמש בטבע. אם תשים לב לספקטרום של הנורות האחרות, תראה שהתחום של 550-620 ננומטר (ירוק-צהוב) מגיע לכ- 55% ואז הלומן לוואט גבוה, יש עוצמה ובהירות וגם שגשוג לאצות וירוקת רבה על הזכוכית. לגבי נורות אדומות: בכל נורה (אפשר לראות בספקטרום) יש מעט מתחום האינפרא רד. יש חברות שאפילו נותנות פיק קטן בתחום זה. התחום הזה טוב לתהליך הפוטוסינתזה בחלק קטן של האלמוגים והכמות הנמצאת בתאורות השונות מספיקה. הגרף שהצגת הוא כללי ובשום מקרה לא נדרשת תאורה "אדומה" ברמה גבוהה. __________________ [SIZE=3][COLOR=blue][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]משה גור-אריה[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][EMAIL="mga345@actcom.net.il"]mga345@actcom.net.il[/EMAIL][/SIZE][/FONT] אקווריום ריף (850 ליטר + 200 ליטר סאמפ) מעורב. נאנו ריף סוסונים 100 ליטר. שרימפסיית רד קריסטל 20 ליטר . ותק בתחביב - 8 שנים.

Monday 10/10/2011, 13:10	#3
רועי1982 תאריך הצטרפות: 10/02/09 מיקום: רמת גן הודעות: 5,897 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים	תגובה להודעה: פוטוסינתזה באלמוגים וצבעי תאורה ז"א שאלמנט ה UV לא נדרש מבחינת גדילה אלא רק להדגשת צבעים לפי דבריך?

Tuesday 11/10/2011, 17:54	#8
patish88 תאריך הצטרפות: 26/05/08 הודעות: 626 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: פוטוסינתזה באלמוגים וצבעי תאורה הכוונה למינון מספיק חזק שיוציא את הצבעים מהאלמוג אבל לא לחזק מדי שיגרום לבליץ'. מה שנקרא התאורה האופטימלית..

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
פוטוסינתזה – התהליך, גורמים מאיטים ומאיצים - EYALCO	urilivne	אקווריום צמחייה	12	Friday 19/03/2004 16:56