AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 20:52   #1
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

אני רוצה לעבור לשיטת דישון estimative index כי אני לא כל כך מרוצה מהשיטת הדישון הנוכחי (בדיקת מים, תיקון הדישון לפי תוצאות הבדיקה)

אין לי דישון נוזלי של trace elements, האם האלמנטים האלה קיימים במים קשים? או בכמות לא מספקת ועדיין צריך להוסיף?
האם seachem trace מכסה לי את כל האלמנטים?

תודה.
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 20:59   #2
smile1974
 
תאריך הצטרפות: 13/01/14
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 62
הודו לך על 8 הודעות 9 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
וותק בתחום: הרבה שנים :)
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

seachem עובד גם לפי אותה שיטה : בדיקות מים והחלפות

Sent from my SM-N920C using Tapatalk
smile1974 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 21:07   #3
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי smile1974 צפה בהודעה
seachem עובד גם לפי אותה שיטה : בדיקות מים והחלפות

Sent from my SM-N920C using Tapatalk
כל הדישון הנוזלי שלי הוא של סיכם קשה לי להאמין שאי אפשר להשתמש בהם לשיטת EI
תוכל להרחיב בבקשה? למה הדישון של סיכם לא מתאים לשיטת EI?

נערך לאחרונה על ידי טניה, Monday 25/03/2019 בשעה 21:10.
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 21:32   #4
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

אני מניח שהמאמר/עץ הזה מוכר לכל מגדלי הצמחייה בפורום, ובכל זאת אצרף אותו כאן.

חשוב להכיר את ההבדלים בין EI ו-PPS.
כל יסודות הדישון נדרשים בכל שיטה שנבחר בה - היסודות הנדרשים בכמויות קטנות (מיקרו/טרייס) ואלו הנדרשים במינונים גדולים יותר (מאקרו/NPK).

גם לי נראה הגיוני מאוד לבחור בשיטת דישון משוערת בעודף (EI) באקווריום לאוטק.
פשוט מתבססים על החלפות מים שבועיות גדולות יחסית ביחד עם כמות דישון משוערת גדולה מהנדרש וזהו.

לא ניתן להתבסס על הרכב מי הברז בתור תחליף לדישון מיקרו.
חובה לדשן יסודות אלו בנפרד.

לשאלת פותחת העץ - אני לא בטוח שהבנתי את ההתלבטות/שאלות שלך ולכן לא בטוח שעניתי לך.
אנא חדדי את השאלות וניתן יהיה לכוון אותך טוב יותר.

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 21:51   #5
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

הי תודה על התגובה.
מדובר בנאנו הייטק, אני זוכרת שאמרו לי בחנות שטרייסים לא תמיד צריך במים קשים ורציתי לדעת אם זה אכן ככה?
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 22:30   #6
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

האם באותה החנות הסכימו להתחייב על מינון האבץ והמנגן במי הברז אצלך (או כל אחד מהאלמנטים המרכיבים את המיקרו)?
אני מאמין שלא...

מה גם שביותר ויותר מקומות בארץ, מי הברז זוכים למיהול של מים מותפלים ובהם 'אין כלום' (חוץ מסידן וחומרי חיטוי...).

אין כל בעיה לתחזק אקווריום הייטק על בסיס דישון בשיטת EI, וכאשר מדובר בננו זה עולה פחות מאשר באקווריום גדול יותר...

בהצלחה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 25/03/2019, 23:28   #7
אלון בן עמי
 
תאריך הצטרפות: 11/02/04
מיקום: חולון
הודעות: 1,712
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אלטומים
וותק בתחום: 35 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

אלי צודק
דישון בשיטת el יעיל ונכון למקרה
__________________
טלפון:0532505208 אלון
אלון בן עמי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 14:35   #8
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

אוקי תודה על העזרה.
יש לי כמה שאלות נוספות:

1) האם אני צריכה pottasium? כי למיטב ידיעתי יש מספיק אשלגן במי הברז, באתי לקנות היום והמוכר עצר אותי כי הוא ציין שיש מספיק במים ברז רגילים וחבל, אני לא מפקפקת בידע שלו אבל תהיתי מה שאר החובבים בתחביב חושבים?

2) בנוסף לפי טבלת החישוב של ה EI אני שמתי לב שלא מציינים תוסף Nitrogen, למה?

תודה רבה!
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 06/04/2019, 10:41   #9
יגאל2454
 
תאריך הצטרפות: 04/04/15
הודעות: 98
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: הייטק
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טניה צפה בהודעה
אוקי תודה על העזרה.
יש לי כמה שאלות נוספות:

1) האם אני צריכה pottasium? כי למיטב ידיעתי יש מספיק אשלגן במי הברז, באתי לקנות היום והמוכר עצר אותי כי הוא ציין שיש מספיק במים ברז רגילים וחבל, אני לא מפקפקת בידע שלו אבל תהיתי מה שאר החובבים בתחביב חושבים?

2) בנוסף לפי טבלת החישוב של ה EI אני שמתי לב שלא מציינים תוסף Nitrogen, למה?

תודה רבה!
הי טניה בנושא הדשנים אני חושב שאת מבזבזת כסף גדול על דשן יקר לי יש אקווריומים היטייק ואני מכין לבד דשנים וזה הרבה יותר זול אם תרצי עזרה תצלצלי0529246439 יגאל

Sent from my SM-N950F using Tapatalk
יגאל2454 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 14:39   #10
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

1. צריך.
תשובה מאד לא מקצועית של המוכר, לא כ"כ הבנתי מה עומד מאחורי זה.

2. לפי איזו טבלה? בוודאי שצריך.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 15:05   #11
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
1. צריך.
תשובה מאד לא מקצועית של המוכר, לא כ"כ הבנתי מה עומד מאחורי זה.

2. לפי איזו טבלה? בוודאי שצריך.
1. לטענתו הוא ציין שיש מספיק אשלגן במי ברז לצמחים ולכן להוסיף עוד מגורם חיצוני פשוט מיותר?
שאפילו במים מותפלים משום מה יש מספיק? לצערי לא יודעת איך עוד לפרט אני אומרת מילה במילה איך שהוא אמר לי... דעתך?

2. הטבלה (לא טבלה יותר נכון הכמויות) מהמאמר שנתת לי אליו קישור https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=873

לא מצויין שם ה nitrogen והברזל? אני לא חזקה בכימיה יכול להיות שאני פשוט לא מבינה (לא יכול להיות, סביר להניח שבטוח ....)
מצויין רק כמויות מומלצות של פוטסיום, פוספט, GH, ודישון מיקרו. (לפי הסדר)

נערך לאחרונה על ידי טניה, Tuesday 26/03/2019 בשעה 15:07.
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 15:14   #12
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
לטענתו הוא ציין שיש מספיק אשלגן במי ברז
טענה תמוהה.
א. לא כל מקום בארץ מקבל מים מאותו מקור וכחלק מכך טווחי הערכים שונים מאזור לאזור.
ב. טרם יצא לי לראות מקור מים בארץ שיספק אשלגן בריכוז מתאים לאקווריום הייטק.
ג. גם אם היה מקור מים כזה - אזי אומר שאת צריכה לבצע החלפת מים מאסיבית כל מספר ימים בשביל לתסף את ריכוז האשלגן הנחוץ, דבר שיביא באופן טבעי לדילול מאסיבי של כל יתר הדישון.
ציטוט:
לא מצויין שם ה nitrogen והברזל?
חנקן באקווריום צמחייה מגיע בתצורה של ניטראט - NO3 (טור שני משמאל).
ברזל יש לתסף בנפרד. טווח המטרה רשום במאמר, אמנם בדר"כ זהו ערך שלא בודקים ומסתמכים יותר על פידבק מהצמחייה.
ציטוט:
פוטסיום, פוספט, GH, ודישון מיקרו.
משמאל לימין:
ניטראט, פוספאט, אשלגן, מיקרו (ללא ברזל).
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Tuesday 26/03/2019 בשעה 15:17.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 15:20   #13
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
טענה תמוהה.
א. לא כל מקום בארץ מקבל מים מאותו מקור וכחלק מכך טווחי הערכים שונים מאזור לאזור.
ב. טרם יצא לי לראות מקור מים בארץ שיספק אשלגן בריכוז מתאים לאקווריום הייטק.
ג. גם אם היה מקור מים כזה - אזי אומר שאת צריכה לבצע החלפת מים מאסיבית כל מספר ימים בשביל לתסף את ריכוז האשלגן הנחוץ, דבר שיביא באופן טבעי לדילול מאסיבי של כל יתר הדישון.
חנקן באקווריום צמחייה מגיע בתצורה של ניטראט - NO3 (טור שני משמאל).
ברזל יש לתסף בנפרד. טווח המטרה רשום במאמר, אמנם בדר"כ זהו ערך שלא בודקים ומסתמכים יותר על פידבק מהצמחייה.
משמאל לימין:
ניטראט, פוספאט, אשלגן, מיקרו (ללא ברזל).

אוקי, הבנתי תודה עזרת לי המון.
בנוסף במאמר משתמשים במדידות של כפיות, לדוגמא: 1/32 כפית, איך אני מודדת את זה?
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 15:23   #14
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

את מדשנת באבקות או תמיסות?
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 26/03/2019, 15:37   #15
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
את מדשנת באבקות או תמיסות?
תמיסות
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 00:01   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

אז הטבלה לא רלוונטית.
אם מדובר בתמיסות ביתיות - חשוב להבין מה הריכוז.
אם מדובר על מוצרים קנויים - אפשר לברר על כל אחד כמה ריכוז מעלה 1 מ"ל תמיסה ולחשב לפי טווח ערך מטרה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 01:33   #17
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אז הטבלה לא רלוונטית.
אם מדובר בתמיסות ביתיות - חשוב להבין מה הריכוז.
אם מדובר על מוצרים קנויים - אפשר לברר על כל אחד כמה ריכוז מעלה 1 מ"ל תמיסה ולחשב לפי טווח ערך מטרה.
איך אתה מסבך אותי חח כל התמיסות שלי הן של סיכם חוץ מברזל.
יש לי:

1) סיכם ניטרוג'ן
2) סיכם פוספאט
3) סיכם טרייס

אתה מתכוון שאפשר לברר כמה ריכוז של חומר X יש במ"ל אחד?
איך אני יכולה לדעת את זה?

ואחרי שיודעים את הריכוז, איך מחשבים את הכמות הנדרשת לשיטה הזאת לכמות הליטרים שיש שלי באק'?
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 16:40   #18
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

נניח הבקבוק 250 מ''ל והריכוז x אז הריכוז ל1 מ''ל יהיה x לחלק ל250.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 17:20   #19
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
נניח הבקבוק 250 מ''ל והריכוז x אז הריכוז ל1 מ''ל יהיה x לחלק ל250.
חישוב נכון אבל חלקי מאחר וזה תלוי בנפח המים.
1 מ?ל תמיסה תעלה ריכוז גבוה יותר באקווריום קטן ולהפך.

טניה,
עדכני לגבי נפח האקווריום.
בעיקרון עם המוצרים של סיכם, הייתי מתחיל עם מינון מלא (השבועי שלהם) X פעמיים שלוש בשבוע.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 17:48   #20
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
חישוב נכון אבל חלקי מאחר וזה תלוי בנפח המים.
1 מ?ל תמיסה תעלה ריכוז גבוה יותר באקווריום קטן ולהפך.

טניה,
עדכני לגבי נפח האקווריום.
בעיקרון עם המוצרים של סיכם, הייתי מתחיל עם מינון מלא (השבועי שלהם) X פעמיים שלוש בשבוע.
אכן חלקי, כתבתי רק לגבי השאלה על איך מחשבים את הריכוז ב1 מ''ל תמיסה. חשבתי שזה ברור. מתנצל שלא הבהרתי את זה במפורש.

נערך לאחרונה על ידי שלולי, Wednesday 27/03/2019 בשעה 17:50.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
שלולי, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Wednesday 27/03/2019, 23:41   #21
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

האק' שלי הוא 30 ליטר נטו (הייטק, יש CO2 ותאורה חזקה),
תודה לשניכם, שאלה, איך אני יודעת מה הריכוז של החומר הספציפי? האם זה כתוב מאחורה בבקבוקים עצמם?
העלתי תמונה של הסיכם נייטרוג'ן לדוגמא.
קבצים מצורפים
סוג הקובץ: jpg 1.jpg‏ (193.1 KB, 13 צפיות)
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 29/03/2019, 09:34   #22
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

באתר של סיכם יש מחשבון מינון לפי ערך מטרה ראשוני.
הייתי מציף את האקווריום במטרה להגיע לטווחים הגבוהים (ראי מאמר) ולאחר מכן שומר על דישון כפול מהוראות היצרן השבועיות.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 29/03/2019, 09:54   #23
טניה
 
הסמל האישי שלטניה
 
תאריך הצטרפות: 29/07/08
מיקום: חדרה
הודעות: 2,413
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
באתר של סיכם יש מחשבון מינון לפי ערך מטרה ראשוני.
הייתי מציף את האקווריום במטרה להגיע לטווחים הגבוהים (ראי מאמר) ולאחר מכן שומר על דישון כפול מהוראות היצרן השבועיות.
תודה רבה!
טניה לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
גידול דיסקוסים במים קשים divers-b ציקלידים 8 Sunday 09/06/2013 20:48
דישון SEACHEM TRACE ELEMENTS Rony11 אקווריום צמחייה 11 Saturday 12/11/2011 22:06
גידול דגיגי דיסקוס במים קשים גידי123 ציקלידים 6 Tuesday 22/02/2011 12:38
מהם הצמחים השכיחים בחנויות אשר ישגשגו במים קשים? NOVA אקווריום צמחייה 5 Monday 20/10/2008 13:18
בוליביטיס- יחיה במים קשים? asaf7 אקווריום צמחייה 1 Wednesday 26/03/2008 08:15


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:26.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.