AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 17/06/2009, 00:48   #1
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
Angry רוצה צמחים אדומים יותר :(

היי,
טוב אז אחרי חודש בערך הכל נראה סבבה אבל הצמחים שצרכים להיות אדומים לא ממש אדומים אני לא מבין למה
הצמחים שיש לי הם:
Limnophila aromatica
Ludwigia inclinata var. verticillata 'Cuba'
Myriophyllum tuberculatum
Pogostemon stellatus
Rotala macrandra 'Green'
Rotala sp. 'Vietnam'
אני פשוט רוצה לראות יותר אדום מהם מה אני צריך לעשות ?

חשבתי על כמה דברים:
תאורה-תאורה לא ממש מספיקה יש לי 1וואט לליטר אבל רק נורות T8 אולי צריך לעבור לT5 (מנורות 4 של 18 וואט כל אחת נכון להיום) ?
ברזל-אולי אני לא מדשן מספיק ברזל אני נותן כל יום 2.5 מלליטר ברזל של סיכם רק בלילה כי אור וברזל לא ממש חברים
מערכת אוסמוזה הפוכה-אולי המים באקווריום שלי קשים מדי כדי להוציא אדום מהצמחים אני יקנה ערכת בדיקה מחר מקווה שיש כבר בארץ של API

ערכי מים:
אמוניה 0PPM
ניראט 15 PPM
פוספט 1.5 PPM
אשלגן ברמה טובה לפי הסתכלות בצמחים
PH 6.0PPM

הרכב המערכת
אקווירום 70 ליטר פנורמי היי הייטק
מערכת CO2 מקצועית הכוללת בלון 5 ק"ג ווסת אטלקי כל שהו(משומש במצב מציין) מונה בעות ברז חשמלי ודפיוזר ספירלה כרגע אני על 1.5 בועות לדקה
תאורה היא 4 מנורות כל מנורה 18 וואט סך הכל 72 וואט שזה 1.02 וואט לליטר 2 דיי לייט אוסרם 635,מנורה אחת בגוון צהבהב של אוסרם 840,מנורה אחת של אוסרם פלורה גוון ורדרד+פלוס תופת של 3 מאווריים קטנים להורדת טמפרטורה.
מצע אמנו אמזוניה 2 שק וקצת (שק 9 ליטר).
פילטר פנימי אטמן 800 ליטר בשעה+גוף חימום.
מדשן NPK תוצרת בית ברזל של סיכם דשן בסיסי של סיכם ואקסל של סיכם כל זה אחת ליום.
מי מסננים רגלים

תודה לעוזרים
__________________
100 ליטר High Tech

נערך לאחרונה על ידי Barakco, Wednesday 17/06/2009 בשעה 00:56.
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/06/2009, 01:09   #2
Eden_B
 
הסמל האישי שלEden_B
 
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

כשהיה לי צמחיה הייתה לי אותה הבעיה. היה לי הייטק עם מצע אמאנו ומערכת CO2 עם ראקטור ובקיצור - מה שאתה רוצה! ניסיתי לדשן כמויות מוגזמות של ברזל ושיחקתי עם הערכים של הפוספאט ניטראט אשלגן והמאקרו. ניסתי את כל הקומבינציות וזה עזר אבל לא בטירוף. אחרי שפירקתי את האקווריום יצא לי לדבר מישהו מהמומחים של "עפרה צמחי מים". נאמר לי שהדבר הכי חשוב זה לשים מנורה עם אורכי גל לצמחים אדומים. מנורות מקצועיות לצמחים עם אורכי גל שהצמחים יקלטו בתהליך הפוטוסינתזה וכך יאדימו מאוד. לא ניסיתי אבל אם תנסה אני אשמח לשמוע על התוצאות..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל'
Eden_B לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/06/2009, 01:26   #3
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

האמת שיש לי מנורה אחת בגוון ורוד של אוסרם עוד אחת צהובה ו2 דיי לייט אולי אני יחליף את אחת המנורות לפלורה הוורודה של אוסרם נראה לי שדיי לייט אחת תצאה לאיזה שבוע וחצי ננסה נראה מה קורה
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/06/2009, 23:06   #4
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

יש אולי עוד אנשים שחושבים אחרת ?

תודה
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 01:07   #5
asaf7
 
הסמל האישי שלasaf7
 
תאריך הצטרפות: 17/07/07
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,869
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

אני לא אחד התותחים אך לדעתי התאורה שלך מספקת לגמרי והיא לא הבעיה פה.
במדבר יש קקטוסים, שכל היום מקבלים שמש (שקצת יותר מוואט אחד ) אז למה הם לא אדומים?

לדעתי יש יותר קשר לדישון, בהתמקדות על ניטראט ועל ברזל.
אבל חכה לעוד אנשים שקצת יותר מבינים ממני
בהצלחה
__________________
אסף
asaf7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 01:10   #6
asaf7
 
הסמל האישי שלasaf7
 
תאריך הצטרפות: 17/07/07
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,869
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

הנה קישור לדיון מרתק בעיני
תהנה
http://forum.freshreef.com/forum_pos...?TID=9040&PN=1
__________________
אסף
asaf7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 02:05   #7
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

תודה אסף לילה טוב
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 04:38   #8
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

נושא מאוד מורכב ושנוי במחלוקת.
אני אתן פה את דעתי האישית המגובה ע"י נסיוני וקריאת מאמרים שונים בנושא:

בוא נתחיל בשאלה, למה רובם ירוקים?
הם ירוקים בגלל שהם מכילים בתוכם מולקולה צבועה בירוק בשם כלורופיל. יש מספר סוגים של כלורופיל, אבל לכולם יש את התכונה המופלאה של ניצול אנרגיית אור, אשר לאחר מספר תהליכים מומרת לאנרגיה כימית הנאגרת בעמילנים וסוכרים.

כל הצמחים, ביבשה או במים, זקוקים לכלורופיל בכדי לחיות (פרט לקבוצה קטנה של צמחים טפיליים הנצמדים לצמחים אחרים ומנצלים את האנרגיה שהם יוצרים ע"י הכלורופיל שלהם).
מכאן ברור, שגם בצמחים אדומים (המכילים את הפיגמנט אנטוציאנין) יש כלורופיל, הוא רק מוסתר מעיניינו (למרות שאם תסתכלו טוב, תמצאו אותו).

הברזל לא מסייע ביצירת האנטוציאנין (הפיגמנט האדום), אבל הוא מרכיב חשוב ביותר ביצירת תרכובות שונות (ציטוכרומים, פרקסודינים ועוד...) המסייעות למערכת העברת האלקטרונים בכלורופלסט ובלעדיו יתעקב תהליך הפוטוסינטזה (נראה כהצהבה של עלים ירוקים).

הסיבה האבולוציונית ליצירת הצבע האדום בצמחים שנויה במחלוקת ויש מספר סברות בנושא, כשהמשכנעת ביותר מבחינתי היא הסברה כי הוא נועד להגן על מולקולות הכלורופיל מרדיקלים חופשיים אשר עלולים להווצר בתא ע"י תאורה חזקה. מעיין קרם הגנה מולקולרי של הצמח (ראיתם פעם תפוח שחציו אדום וחציו ירוק? זו בדיוק הסיבה לכך). ניתן לראות את התופעה הזאת גם בעלים צעירים של חלק מהצמחים, הם יוצאים אדמדמים וכשהם מתבגרים הם הופכים לירוקים (צריך להגן על התינוקות מהשמש).
חשוב לציין כי רוב הצמחים התפתחו להתגבר על רגישות זו ולכן גם בחשיפה לשמש ישירה וחזקה הם נישארים ירוקים (ראה מקרה הקקטוס במדבר).

לסיכום
צמחים מקבלים צבע אדום עז ביחס ישיר לעוצמת התאורה, כשהצבע האדום נועד להגן עליהם מפניה. ככל שכמות הפיגמנט האדום גדולה יותר כך הם צריכים יותר ברזל לתמיכה בתהליך הפוטוסינטזה הנוצר ע"י האיברים הכלורופלסטים.

נ.ב.
בקשר לדיון אשר בקישור לעיל, זה נכון שבמחסור חנקן חלק מהצמחים נוטים להאדים, אבל האדמה זו היא סימן למצוקה בלבד, לראיה, אצלי כל הצמחים האדומים הם בעלי צבע עז ורמת הניטראט באקו' לא יורדת מ-20PPM.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 09:44   #9
swh
 
תאריך הצטרפות: 03/01/07
הודעות: 882
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

שי אני לא נוטה להתווכח אם מומחים אבל

ציטוט:
לסיכום
צמחים מקבלים צבע אדום עז ביחס ישיר לעוצמת התאורה, כשהצבע האדום נועד להגן עליהם מפניה. ככל שכמות הפיגמנט האדום גדולה יותר כך הם צריכים יותר ברזל לתמיכה בתהליך הפוטוסינטזה הנוצר ע"י האיברים הכלורופלסטים.
לא נובע לוגית אחד מהשני.
__________________
200 ליטר צימחיה
swh לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 10:43   #10
itzik00
 
הסמל האישי שלitzik00
 
תאריך הצטרפות: 02/04/05
מיקום: הוד השרון
הודעות: 1,367
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

כמו בכל דבר בחיים יש תאורייה וישנה המציאות. את התאורייה כיצד לגרום לצמחים להאדים רובינו יודעים אך במציאות לא לכולם זה עובד, כולל אנוכי. ובכלל כנראה שאקווריומים נוטים להתנהג אחרת כביכול באותם תנאים.

טוב נחזור למציאות, אתמול בערב בקרתי את חברי שי, מה אני יכול להגיד לכם עגבנייה בשלה לרוטב פסטה יכולה לחלום על הצבע הסמוק של הדדיפליס, הלודביגיה הקובה והארומטיקה.

את אסטרטגיית הדישון שלו שי פרסם באתר דיי מזמן, אפשר לנסות ליישם את השיטה של שי, תוצאות נתן לראות כמעט במיידי.
itzik00 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 14:22   #11
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי swh צפה בהודעה
שי אני לא נוטה להתווכח אם מומחים אבל


לא נובע לוגית אחד מהשני.
צודק, זה לא היה מספיק ברור.
אנסה לנסח זאת אחרת:
ככל שכמות הפיגמנט האדום גדולה יותר והכלורופיל יותר מוסתר, כך יש צורך בכמות גדולה יותר של ברזל לתמיכה בתהליך הפוטוסינטזה הנוצר ע"י האיברים הכלורופלסטים.

בהקשר הזה, ראה גם את המשפט הבא המסביר את פעילות הברזל:
"הברזל לא מסייע ביצירת האנטוציאנין (הפיגמנט האדום), אבל הוא מרכיב חשוב ביותר ביצירת תרכובות שונות (ציטוכרומים, פרקסודינים ועוד...) המסייעות למערכת העברת האלקטרונים בכלורופלסט ובלעדיו יתעקב תהליך הפוטוסינטזה (נראה כהצהבה של עלים ירוקים)."

לסיכום,
בצמחים אדומים, הצורך בברזל הוא אינו צורך ישיר לבניית הצבע האדום אלא לתמיכה מוגברת במערכת הפוטוסינטזה "המוחלשת" בהם.

אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 16:24   #12
asaf7
 
הסמל האישי שלasaf7
 
תאריך הצטרפות: 17/07/07
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,869
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
הברזל לא מסייע ביצירת האנטוציאנין (הפיגמנט האדום), אבל הוא מרכיב חשוב ביותר ביצירת תרכובות שונות (ציטוכרומים, פרקסודינים ועוד...) המסייעות למערכת העברת האלקטרונים בכלורופלסט ובלעדיו יתעקב תהליך הפוטוסינטזה (נראה כהצהבה של עלים ירוקים).

הסיבה האבולוציונית ליצירת הצבע האדום בצמחים שנויה במחלוקת ויש מספר סברות בנושא, כשהמשכנעת ביותר מבחינתי היא הסברה כי הוא נועד להגן על מולקולות הכלורופיל מרדיקלים חופשיים אשר עלולים להווצר בתא ע"י תאורה חזקה. מעיין קרם הגנה מולקולרי של הצמח (ראיתם פעם תפוח שחציו אדום וחציו ירוק? זו בדיוק הסיבה לכך). ניתן לראות את התופעה הזאת גם בעלים צעירים של חלק מהצמחים, הם יוצאים אדמדמים וכשהם מתבגרים הם הופכים לירוקים (צריך להגן על התינוקות מהשמש).
חשוב לציין כי רוב הצמחים התפתחו להתגבר על רגישות זו ולכן גם בחשיפה לשמש ישירה וחזקה הם נישארים ירוקים (ראה מקרה הקקטוס במדבר).

לסיכום
צמחים מקבלים צבע אדום עז ביחס ישיר לעוצמת התאורה. ככל שכמות הפיגמנט האדום גדולה יותר כך הם צריכים יותר ברזל לתמיכה בתהליך הפוטוסינטזה הנוצר ע"י האיברים הכלורופלסטים.

אצלי כל הצמחים האדומים הם בעלי צבע עז ורמת הניטראט באקו' לא יורדת מ-20PPM.
ציטוט של דברי אייל מתוך הקישור:"מרבית הצמחים האדומים נמצאים בתנאים של תאורה חלשה, כמו יערות וכדומה."

שלום שי.
הסברה שלך נשמעת מאוד הגיונית, אך ישנן כמה סתירות\בעיות שנובעות ממנה.
אתה טוען כי הפיגמנט האדום (האנתוציאנין) משתמש כמעין שכבת הגנה של הצמח מפני קרני השמש החזקות.
מכאן אנו מסיקים שככל שעוצמת התאורה חזקה יותר כך הצמח ייצר יותר אנתוציאנין, ולכן גם יראה אדום יותר.
אם כך הדבר, איך ניתן להסביר את העובדה שמרבית הצמחים האדומים חיים בתנאי תאורה חלשה כגון יערות?
בנוסף, אצל Blackhawk הצמחים אינם אדומים למרות רמת התאורה החזקה יחסית (1 וואט לדבריו), איך זה יתכן?

גם בסברה של אייל יש בעיות ודוגמה נפלאה לכך היא האקווריום שלך (אגב, העיצוב החדש ) שבו רמות הניטראט אינן יורדות מ 20 PPM ולמרות זאת הצמחים אדומים אש.

הרצתי חיפוש של הערך "אנתוציאנין" בויקיפדיה ואני מצטט את השורה האחרונה מהערך: "ככל שעוצמת האור תהיה חזקה יותר, כך הצמח ייצר יותר אנתוציאנין. ככל שכמות האנתוציאנין בצמח תהיה גדולה יותר, כך קצב הפוטוסינתזה שיבצעו העלים יהיה איטי יותר."
משמע האנתוציאנין פחות אפקטיבי והכלרופיל? אמת?

לא הבנתי כל כך איך הברזל נכנס לכל עניין אדמומיות הצמח. אשמח אם תוכל לפרט על זה.

יום טוב
אסף
__________________
אסף
asaf7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 17:08   #13
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי asaf7 צפה בהודעה
ציטוט של דברי אייל מתוך הקישור:"מרבית הצמחים האדומים נמצאים בתנאים של תאורה חלשה, כמו יערות וכדומה."

שלום שי.
הסברה שלך נשמעת מאוד הגיונית, אך ישנן כמה סתירות\בעיות שנובעות ממנה.
אתה טוען כי הפיגמנט האדום (האנתוציאנין) משתמש כמעין שכבת הגנה של הצמח מפני קרני השמש החזקות.
מכאן אנו מסיקים שככל שעוצמת התאורה חזקה יותר כך הצמח ייצר יותר אנתוציאנין, ולכן גם יראה אדום יותר.
אם כך הדבר, איך ניתן להסביר את העובדה שמרבית הצמחים האדומים חיים בתנאי תאורה חלשה כגון יערות? תן דוגמה ספציפית של צמח כזה ואבדוק זאת.
צריך לקחת בחשבון כי רוב הצמחים הקיימים התפתחו אבולוציונית (ע"פ הסברה) במשך מליוני שנים מצמחי מים ויכול להיות שזו תכונה מורשת אשר עדיין לא השתנתה. לראיה, גם הצבע הירוק אינו היעיל ביותר בקליטת אנרגיית השמש. הצבע השחור, לדוגמה, היה יעיל הרבה יותר, אבל משום שרק גלי אור בתחום הספקטרום האדום והכחול מצליחים לחדור את המים התפתח צבע זה בלבד ונשאר עד היום גם ברוב צמחי היבשה.
בנוסף, אצל Blackhawk הצמחים אינם אדומים למרות רמת התאורה החזקה יחסית (1 וואט לדבריו), איך זה יתכן? אם התאורה אינה הבעיה (מה שבכלל לא בטוח) אז כפי הנראה שיש איזשהו חוסר אחר אשר לא מאפשר לצמח להגיע לצבעיו המלאים (כגון ברזל).

גם בסברה של אייל יש בעיות ודוגמה נפלאה לכך היא האקווריום שלך (אגב, העיצוב החדש ) שבו רמות הניטראט אינן יורדות מ 20 PPM ולמרות זאת הצמחים אדומים אש.

הרצתי חיפוש של הערך "אנתוציאנין" בויקיפדיה ואני מצטט את השורה האחרונה מהערך: "ככל שעוצמת האור תהיה חזקה יותר, כך הצמח ייצר יותר אנתוציאנין. ככל שכמות האנתוציאנין בצמח תהיה גדולה יותר, כך קצב הפוטוסינתזה שיבצעו העלים יהיה איטי יותר."
משמע האנתוציאנין פחות אפקטיבי והכלרופיל? אמת?

לא הבנתי כל כך איך הברזל נכנס לכל עניין אדמומיות הצמח. אשמח אם תוכל לפרט על זה.
קרא POST אחד מעליך, ניסיתי להסביר זאת שוב שם. מה לא ברור?
יום טוב
אסף
.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 17:50   #14
asaf7
 
הסמל האישי שלasaf7
 
תאריך הצטרפות: 17/07/07
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 1,869
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

היי שי.
לצערי אינני מכיר צמחים אדומים הגדלים ביערות, ולכן אין לי דוגמה לתת.
בכל אופן, למה ישנם צמחים שגם בתנאי תאורה חזקים וגם בחלשים הם ישארו אדומים לתמיד?
ובנוגע לברזל, לא הבנתי למה כאשר בצמח מצויה כמות גדולה יחסית של אנתוציאנין הוא צורך יותר ברזל?
תודה
אסף
__________________
אסף
asaf7 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 18:14   #15
NOVA
 
תאריך הצטרפות: 06/06/08
הודעות: 509
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

"בנוסף, אצל Blackhawk הצמחים אינם אדומים למרות רמת התאורה החזקה יחסית (1 וואט לדבריו), איך זה יתכן? אם התאורה אינה הבעיה (מה שבכלל לא בטוח) אז כפי הנראה שיש איזשהו חוסר אחר אשר לא מאפשר לצמח להגיע לצבעיו המלאים (כגון ברזל)."


האם ניתן להסיק מהדברים שנכתבים כאן שאין שום קשר בין אורכי הגל (קרי, צבע המנורה. לדוגמא, הורוד שכולם מהללים) לבין צבע הצמח?
בהתאם לתשובה, כמה באמת חיוניים לצבע, ולא לעין האנושית, הגוונים האדומים?


נערך לאחרונה על ידי NOVA, Thursday 18/06/2009 בשעה 18:44.
NOVA לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 18:38   #16
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי asaf7 צפה בהודעה
היי שי.
לצערי אינני מכיר צמחים אדומים הגדלים ביערות, ולכן אין לי דוגמה לתת.
בכל אופן, למה ישנם צמחים שגם בתנאי תאורה חזקים וגם בחלשים הם ישארו אדומים לתמיד?
אני עדיין לא ראיתי צמח אדום שנראה באותו גוון בתנאי תאורה שונים! אבל, אכן יש צמחים שיש להם יכולת לייצר כמות רבה של אנטוציאנין מאשר צמחים אחרים, זאת בתנאי ששאר התנאים מאפשרים להם את זה.
חשוב להבין שהאנטוציאנין הוא פיגמנט מסיס במים אשר מצוי בנוזל של התאים החיצוניים של הצמח ולא באיברי הכלורופלסט (שם, בין השאר, נמצא פיגמנט הכלורופיל) ובד"כ הצמח מווסת את ריכוזו כתוצאה ישירה לעוצמת האור.
בנוסף, קיימים עוד פיגמנטים בצמחים, כגון, קרוטינואידים (צבע אדום או צהוב), קסנטופילים (צהוב) ועוד, ולעיתים קרובות צמחים מכילים עירוב שלהם ובכך ניראים לנו גווניהם בעומקים שונים (אדום/כתום/צהוב).

ובנוגע לברזל, לא הבנתי למה כאשר בצמח מצויה כמות גדולה יחסית של אנתוציאנין הוא צורך יותר ברזל? דרושה כמות גדולה יותר של ברזל בכדי לאפשר העברת אנרגיה בצורה יעילה יותר במיוחד כאשר איברי הכלורופלסט מיתכסים ב"קרם ההגנה" האדום.
כאשר אין אספקה מספקת של ברזל לצמח אדום, רכיבי הכלורופלסט פועלים בתפוקה נמוכה יותר. עקב כך ובכדי לאפשר העברת אנרגיה יעילה יותר, הצמח מתבהר (או מתיירק ).
תודה
אסף
.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 18:46   #17
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי NOVA צפה בהודעה
"בנוסף, אצל Blackhawk הצמחים אינם אדומים למרות רמת התאורה החזקה יחסית (1 וואט לדבריו), איך זה יתכן? אם התאורה אינה הבעיה (מה שבכלל לא בטוח) אז כפי הנראה שיש איזשהו חוסר אחר אשר לא מאפשר לצמח להגיע לצבעיו המלאים (כגון ברזל)."


האם ניתן להסיק מהדברים שנכתבים כאן שאין שום קשר בין אורכי הגל (קרי, צבע המנורה. לדוגמא, הורוד שכולם מהללים) לבין צבע הצמח?
זה נושא לדיון אחר, אבל בקצרה, צמחים יודעים לנצל ביעילות רבה יותר את אורכי הגל הכחולים והאדומים (לא שהם לא מנצלים את שאר אורכי הגל), הבעיה שאור כזה לא יפה ונעים לעין האנושית ומשום כך אנו משתמשים בנורות עם ספקטרום אור רחב יותר (המכיל בתוכו גם את הכחול והאדום) כגון 6500K (אור "לבן") ו/או 4000K (אור "צהוב").
אני משתמש, גם באור "ורדרד" (גרולוקס) אשר, לטעמי האישי, עירובו עם שני אלו שציינתי למעלה, נותן אור יפה יותר, אבל זה רק עניין של טעם אישי ותו לא, הצמחים היו מסתדרים יפה מאוד גם בלעדיו.
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
shayf, הודו לך על ההודעה:
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 19:00   #18
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

להבנתי צמחים אדמדמים מאפיינים את קרקעית היער משום שהם מתבססים על שימוש באור יותר אנרגטי כזה שחודר טוב יותר לקרקית היער, אותה תופעה קימת באלמוגים שהאדומים מבינהם נמצאים בעומקים גדולים יותר (אלמוג זה סימביוזה בעל חיים עם אצה=צמח).
הפיגמנטים האדומים שביצירתם מעורב ברזל (בנוסף למעורבותו בכל מע' הולכת האלקטרונים) קולטים בעיקר את התחום הכחול שזהוא הגל הקצר בתחום הנראה ומכאן שהוא יותר אנרגטי,קיים יחס הפוך בין עוצמה ואורך גל.
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 19:06   #19
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

למי שמעוניין מצאתי ברשת סימולציה בעברית שממחישה את הקשר בין פוטוסינטזה לאורך גל
http://science.cet.ac.il/science/colors/color15.asp

חוץ מזה למה לא לגדל נימפאה לוטוס (לא נעול על השם), יש לי גוש בצבע בורדו מהמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 18/06/2009, 22:21   #20
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

WOW אני רואה שיפתח פה דיוןן מעמיק בנושא היום שהייתי בעבודה.
טוב אז קודם כל תודה לאסף ושי על הסברים המעניינים אללו ישכלתי מאוד מהם הנושא הוא מאוד מעניין.
אז אחרי הדיון הזה מה אתם חושבים יכול להיות שנורות של T8 לא ממש מספקות ?
אני עשתי חשבון שאם אני מחליף למנורות T5 אז התאורה שלי תהייה 96 וואט סך הכל וזה אומר 1.4 וואט לליטר זה לא יותר מדי ?אולי להחליף שני נורות ל- T5 ולא את כולם (2 במקום 4 נורות)?
בכל מקרה תודה על העזרה של כולם וערב טוב ברק
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 19/06/2009, 00:07   #21
shayf
 
הסמל האישי שלshayf
 
תאריך הצטרפות: 17/12/07
מיקום: הוד השרון
הודעות: 6,518
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

אם צמחים אדומים מאוד זו הסטייה שלך, אז אין לי ספק שהגברת התאורה תעזור (אפילו ל-1.4 וואט לליטר. ב-70 ליטר זה בהחלט אפשרי).
__________________
.שיF

shayf לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 19/06/2009, 00:13   #22
Barakco
 
תאריך הצטרפות: 13/09/07
מיקום: הוד -השרון
הודעות: 842
הודו לך על 6 הודעות 6 פעמים
סוג אקווריום: היי-טק
וותק בתחום: 7 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

סבבה נחשב על העניין אני די מתלמט האם לשדרג תאורה או לאוסיף מערכת אוסמוזה הפוכה בכל מקרה תודה על העזרה ולילה טוב
__________________
100 ליטר High Tech
Barakco לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 29/11/2019, 16:28   #23
יגאל2454
 
תאריך הצטרפות: 04/04/15
הודעות: 98
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: הייטק
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf צפה בהודעה
זה נושא לדיון אחר, אבל בקצרה, צמחים יודעים לנצל ביעילות רבה יותר את אורכי הגל הכחולים והאדומים (לא שהם לא מנצלים את שאר אורכי הגל), הבעיה שאור כזה לא יפה ונעים לעין האנושית ומשום כך אנו משתמשים בנורות עם ספקטרום אור רחב יותר (המכיל בתוכו גם את הכחול והאדום) כגון 6500K (אור "לבן") ו/או 4000K (אור "צהוב").
אני משתמש, גם באור "ורדרד" (גרולוקס) אשר, לטעמי האישי, עירובו עם שני אלו שציינתי למעלה, נותן אור יפה יותר, אבל זה רק עניין של טעם אישי ותו לא, הצמחים היו מסתדרים יפה מאוד גם בלעדיו.
שי שלום האם מנורות 6500k בלבד ללא צהובות או ורודות יתנו גווון אדום לצמחים באותה מידה ?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk
יגאל2454 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/11/2019, 16:26   #24
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: רוצה צמחים אדומים יותר :(

היי יגאל2454,

לצערי shayf כבר לא פעיל באקווה מספר שנים,
אכן יש לו המון ידע והוא עזר המון בעבר.





ציטוט:
רוצה צמחים אדומים יותר.
אתה מוזמן לעיין כאן.



אוסיף מניסיוני, יש כאן מספר זנים אדומים;

Ludwigia repens red

Ludwigia repens rubin

Rotala rotundifolia

(Red Tiger Lotus (Nypmhaea Zenkeri

כולם מגלים מופעים של אדום / סגול / בורדו וסגול.
כל המופעים יפים מאוד ותלויים אך ורק בזוית העלים
אל מול התאורה, כשרואים אדום הוא חזק ויפה,
כך גם הסגול.



בתאורת לד ניתן להשתמש באורכי גל יעודיים
לעידוד ״צמחים אדומים״ אבל אז האור הנראה
לעין לא יהיה כלל נעים למשתמש.

נכון לכתיבת שורות אלה אני לא מדשן בברזל,
ובקושי מדשן אשלגן, המצע המדושן בשילוב עם
אוסמוקוט על פי הצורך עושה את העבודה,
(בממוצע פעם אחת בחודשיים מתבצע חיזוק
עם אוסמוקוט במקומות רלבנטיים בלבד).

יש כאן פד״ח ותאורה בעוצמה של 31 לומנס ליטר,
התאורה בינונית על פי סולם העוצמות שבניתי.






ציטוט:
אולי צריך לעבור ל-T5
T8 זו טכנולוגיה ישנה ובזבזנית בצריכת חשמל ביחס ל-T5.






שורה תחתונה;

אני לא הייתי ״רב״ עם אף צמח אדום כדי שיאדים,
אני בכלל הגעתי למסקנה שלא נכון ״לריב״ עם אף
צמח, או שהוא גדל או שלא, או שהוא נראה טוב
יותר או טוב פחות, או שהוא משגשג או שהוא מת.

הצמחים חיים ומשגשגים כפוף לסך כל התנאים
הבסיסיים שיש באקווריום בתקופת זמן מסויימת.




אנציטרוס צעיר במנוחה על עלה של Red Tiger Lotus.




Red Tiger Lotus מגלה מופעי צבע שונים.




Ludwigia repens red
יש שוני בין האדום הברור בחלק התחתון של העלה,
לבין גוון החמרה כהה בחלק העליון של העלה.




Red Tiger Lotus
מופע סגול בוהק בחלק התחתון של העלה,
החלק העליון בגוון חום אדום.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Saturday 30/11/2019 בשעה 16:50.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
צמחים אדומים Ori Y אקווריום צמחייה 8 Wednesday 18/03/2009 22:38
צמחים אדומים הדג_המעופף אקווריום צמחייה 2 Wednesday 28/01/2009 15:00
צמחים אדומים bugger1 אקווריום צמחייה 62 Sunday 22/06/2008 19:00
איך אני גורם לצמחים האדומים ליהיות יותר אדומים ting_tong אקווריום צמחייה 11 Wednesday 02/01/2008 15:05
צמחים אדומים offffer אקווריום צמחייה 9 Thursday 03/05/2007 04:40


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:29.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.