אני "עלה" חדש - (עדכון 25/10/08) עמ' 14 - זריחה

[shayf]

שלום רב,
אני מקים בימים אלו אקווריום צמחייה הי טק חדש לפי המפרט הבא:
- Rena 1.5 מטר.
- פילטר Rena XP3 (מגיע עם האקווריום) + פילטר Eheim Professional
- מערכת CO2 הכוללת בקר PH - כריאקטור אני ישתמש בפילטר Rena 406 קטן.
- כבל חימום תת-מצעי Rena 100W.
- 2 גופי חימום Rena 200W (מגיעים עם האקווריום) ויחוברו לכניסת המים של הפילטרים.
- 6 X נורות T5 54W - עירוב של 1XSylvania Aquastar + 2XSylvania Grolux + 1XSylvania Coralstar + 1XOsram 840 + 1XOsram 865.

בנוסף ישנו קדח אחורי (בחלקו העליון) המיועד כ-Overflow להחלפת מים אשר תתבצע ע"י טפטפות (בין 50 ל 100 ליטר ביום). המים עוברים פילטרציית פחם (פילטר 3 שלבים המחובר לקו המים).

נראה לי שזהו.

קצת תמונות:

1. האקווריום - תמונה כללית


2. הקדח העליון


3. ארון דלת ימין הכולל פילטר RENA ומערכת CO2


4. תאורה - בניה עצמית של הגופים מאלומיניום (אטום לחלוטין ממים).


5. ארון דלת שמאל הכולל לוח חשמל ( 8) ) , פילטר EHEIM, ריאקטור RENA


http://picasaweb.google.com/shay.fertig/Aquarium

לגבי המצע:
לפי המלצות שונות שקראתי בפורום החלטתי ללכת על:
שכבה ראשונה - פומיס - כ 1 ס"מ (מעל כבל חימום 15מ' 100W של Rena).
שכבה שניה - כבול + הומוס + פומיס - כ 2 ס"מ.
שכבה שלישית - Aquabasis JBL (כ-4 שקים).
אוסמוקוט ברזל (כדור כל 5 ס"מ).
קוורץ אינרטי 2 מ"מ מעל הכל.

השאלה שלי היא:
ברצוני ליצור תוואי שטח באקווריום הכולל גבעות גבוהות, האם את הגבעות צריך ליצור רק עם הקוורץ או עם שכבות נוספות מהמצע?

אשמח לקבל מכם הערות / הארות נוספות.

בתודה מראש,

שי

[doditamar]

מה גובה המצע בסהכ?

[erezz]

ברוך הבא שי
הציוד שברשותך הוא ברמה גבוהה והעתיד נראה מבטיח

כמה הערות \שאלות
1. המצע המדושן (במקרה שלך שכבה ראשונה +שכבה שניה +שכבה שלישית) צריך להיות בגובה כולל של עד 2 ס"מ, אחרת יווצרו כיסים אנארובים במצע שישחררו גזים רעילים למים.
2. גובה מצע שתילה (קוורץ) צריך להיות עד 6 ס"מ.
3. עדיף לקחת ריאקטור מקצועי על פני פילטר דוד משום שיכולת מסוס הco2 של הריאקטור מוכחת ,כמו כן הריאקטור שקוף כך שתוכל לבקר את פעילותו
4. גופי החימום של רנה הם טבולים או חיצוניים?
5. במידה והם טבולים איך אתה מתכוון לחבר אותם לפילטר?
6. חיבור של כל מכשיר לפילטר עדיף שיעשה על היציאה ולא על הכניסה,כך יהיה פחות חשוף ללכלוך שבמים ויעבוד בצורה יעילה יותר.
7. למה משמשים הפלסטיקים הלבנים הצמודים לזכוכית?


בהצלחה

שלום שי לפי דעתי לשיכבה השניה ממש ממש מיותר פומיס .
אוסמוקוט כל 5 ס"מ בתנאי שלא יהיו דגים אלא רק צמחיה החומר במינון כה גבוה עלול גם להיות קטלני.
ואם כבר אזי 10-12 כדורים לכל המצע בלבד!!!! (וגם צריך לבדוק איזה מי תהיה האוכלוסיה האוסמוקוט לדיסקוסים לא הכי אידיאלאי....

[Eb]

אח שלי בהצלחה הולך לקום פה אקווריום לתפארת.

[המכונה-ש]

נשמע מבטיח

המשך כך בהצלחה

שלומי

[markkk]

תתחדש!

שכבה של 2 סמ קוורץ לא תספיק לך המצע המדושן יתעופף באקו'
תוריד את גובה של המצע המדושן ותעלה ל3 סמ קוורץ MIN
אחלה יום

[shayf]

doditamar:
גובה סה"כ (ללא קוורץ) כ-7 ס"מ.

erezz:
1. אני פועל על סמך המלצות של חברי הפורום + ביקור אצל חברים אשר ביצעו זאת בעצמם ובהצלחה - מצע מדושן בגובה של כ- 7 ס"מ.
2. איך אני אמור ליצור גבהות בגב האקווריום עם הגובה המקס' של הקוורץ הוא 6 ס"מ?6 ס"מ נשמע לי גובה מינימאלי!?
3. גם הפילטר שקוף ויעילותו מוכחת מהעבר.
4,5,6. גופי החימום של RENA החדשים (אשר מגיעים עם האקווריום) בנויים במיוחד להתחבר לפתח כניסת המים בפילטרים. מסכים איתך לגבי החיבור ליציאה, אך זה לא ניתן לעשייה בפועל. נקווה לטוב.
7. הפלסטיקים שצמודים לזכוכית לכל אורכה, משמשים כ"ספייסרים". לאחר סיום מילוי מצא הדשן אני יסיר אותם וימלא בחלל קוורץ, כך שלא יראו שכבות.

shuki:
לגבי הפומיס, הוספתי מעט בכדי לאוורר במקצת את התערובת הצפופה.
לגבי האוסמוקוט ברזל, שוב, אני פועל ע"פ המלצות וניסיון מוכח של אחרים המגדלים צמחים (ודיסקוסים). בכל זאת, הפחדת אותי, ואני ידלל.

markkk:
טעות בידך, "קוורץ 2 מ"מ" לא 2 ס"מ. דווקא בקוורץ חשבתי להתפרע בעובי ובמקומות מסויימים באקוורים (במיוחד באזור האחורי בפינות) ללכת על עובי של כ-30 ס"מ. באיזורים הנמוכים ביותר העובי (קוורץ) יגיע לפחות ל-5 ס"מ.

*** שאלתי, אשר עדיין לא נענתה - האם באיזורי הגבהות צריך גם להגביה את מצא הדישון? ואם לא, איך יגיעו השורשים לחומרים הדישון החשובים כל כך?

[Lil Wayne]

אחי באמת נראה מבטיח אני ממש חושק באק' כזה ובעזרת ה' אני מקווה שתוכל לעזור לי בעתיד הקרוב

[shayf]

פורסם במקור על ידי Lil Wayne

אחי באמת נראה מבטיח אני ממש חושק באק' כזה ובעזרת ה' אני מקווה שתוכל לעזור לי בעתיד הקרוב

תודה. אם אוכל, בשמחה אעזור.

[erezz]

פורסם במקור על ידי shayf

erezz:
1. אני פועל על סמך המלצות של חברי הפורום + ביקור אצל חברים אשר ביצעו זאת בעצמם ובהצלחה - מצע מדושן בגובה של כ- 7 ס"מ.
מצע מדושן של 7 ס"מ אינו מומלץ בלשון המעטה, בני כמה אותם אק' מהם התרשמת?

2. איך אני אמור ליצור גבהות בגב האקווריום עם הגובה המקס' של הקוורץ הוא 6 ס"מ?6 ס"מ נשמע לי גובה מינימאלי!?
ישנן שתי דרכים ליצור גבעות
1. יצירת אשליה של גבעה בעזרת משחקי גבהים של צמחיה
2. יצירת גבעה מקוורץ הוספת מצע מדושן וכיסוי בשכבה נוספת של 6 ס"מ קוורץ

3. גם הפילטר שקוף ויעילותו מוכחת מהעבר.
ראקטור ופילטר עובדים על עקרונות שונים, ראקטור "מחזיק" את בועות ה CO2 כמה שיותר זמן ואילו הפילטר מעביר דרכו מים (ואת ה CO2) במהירות ובזמן הקצר ביותר.פילטר יכול לעשות עבודה של ראקטור אך לא באותה יעילות.

4,5,6. גופי החימום של RENA החדשים (אשר מגיעים עם האקווריום) בנויים במיוחד להתחבר לפתח כניסת המים בפילטרים. מסכים איתך לגבי החיבור ליציאה, אך זה לא ניתן לעשייה בפועל. נקווה לטוב.
7. הפלסטיקים שצמודים לזכוכית לכל אורכה, משמשים כ"ספייסרים". לאחר סיום מילוי מצא הדשן אני יסיר אותם וימלא בחלל קוורץ, כך שלא יראו שכבות.
אם הפלסטיקים צמודים לזכוכית מה ימנע מהמצע המדושן לגלוש לכיוון הזכוכית כשתוציא את הפלסטיקים?
הדרך שאני מכיר לעבודה עם ספייסרים היא ע"י
1.שמירה על מרחק קביע בין הספייסר לזכוכית
2.הוספת מצע מדושן
3.הוספת מצע שתילה בין הספיסרים לזכוכית
4.הוצעת ספייסרים
5.הוספת מצע שתילה מעל הכל

[shayf]

פורסם במקור על ידי erezz

dd

[Eden_B]

נראה מבטיח! בהצלחה בהמשך!

לדעתי תשתמש בריאקטור. יש ריאקטורים מצויינים שאפשר להכין בDIY.

[גלגו]

פרויקט מרשים נחכה לעידכונים...
מצטרף בחום לאזהרות על גובה המצע - אתה צפוי לבעיות רציניות מאד של פירוק אנאירובי והיווצרות גז ביצות תוך חודשים ספורים-שנה במידה ולא תצליח לאוורר את המצע כמו שצריך באזורים גבוהים מ6ס"מ...
אתה אומנם משתמש בכבל חימום שאמור להפחית את הסיכון אך עדיין לא הייתי מתפרע...
גבעות ומדרגות שונות כדאי לייצב ע"י טרסות מגזעים\סלעים או חוצצי פרספקס אחרת המצע "מפלס" את עצמו עם הזמן (ופעילות הדגים) - באופן כללי - מניסיון - אני לא ממליץ לעשות את המשחקים הנ"ל ע"י מצע גבוה אלא ע"י עזרים כגון מבנים חלולים (לדוג' קוקוס הפוך) או גיזום בצורה שיתנו אשליה של מפלסים...
בהצלחה,
גל

[UV]

שלום שי, תתחדש !
כפי שהבטחת, הצטיידת בציוד מהשורה הראשונה ואתה בדרך הנכונה.

לשאלותיך:
1. ההמלצות שניתנו לך בעניין המצע נכונות ואני מצטרף - אל תעבור עם המצע המדושן (כבול, פומייס, ורמוקולייט, ודומיהם), עובי של 2-3 סנטימטר ! זה מתכון לבעיות. אם אתה רוצה קצת יותר עובי וליצור פני שטח לא ישרים תעשה את זה עם החלק האינרטי (קוורץ). גם אצלי יש מעט מאוד מקומות של מצע אורגאני שחרגתי מהעובי הזה וזאת בעיקר כי הייתי צריך לכסות על צינורות בקרקעית.

2. יצירת גבעות על פני השטח: לא מאוד פרקטי אבל אני מסכים איתך שצריך לנסות כדי להחליט.
אתה יכול לגדר אזורים בעזרת אבנים (תבדוק שהאבנים אינרטיות ולא מכילות סידן) ואז תשפוך קוורץ לתוך החלל שנוצר בהן.
אפשרות נוספת לחתוך מעגלים של קופאות של חומוס "אחלה" ולהציב את המעגלים במקום הרצוי ואז, לכסות בחצץ.

3. לגבי רקע אל תחשוש - אם תחליט שכן אני עוזר לך עם זה. ניתן להוסיף לאחר ההקמה אבל יצריך קצת בלגאן.

בכל מקרה יפה, ואני מאחל לך הרבה הצלחה !
יווי

[UV]

אה כמעט שכחתי.
להפוך פילטר לריאקטור זה לא בלתי אפשרי אבל מצריך שינוי. פילטר "רגיל" יעביר לך את הבועות די בקלות הלאה לפני שימוסס אותן - וטוב שכך.
ועל-אף האמור לעיל יש צורך לבצע ניסוי ולראות שאכן עובד לאורך זמן. בפילטר שמשמש כריאקטור אין להכניס מדיית סינון - כלומר שלא יהיה גם פילטר לכל דבר, כי אם נתפסים בו חומרים אורגאניים הם נרקבים ובהעדר חמצן הריקבון אינו רצוי. וכמו כן הפילטר נסתם הרבה יותר מהר.
עובד היטב בפילטר XP3 שעבר הסבה.

באקווריומים של עד 500 ליטר אין שום בעייה להכניס את הריאקאור החיצוני המקובל. הבעיה מתחילה כאשר צריך על אותו בלון גאז לשלב 2-3 כאלו ואז זה מסובך לשלוט בקצב הבועות . . .


בהצלצה
יווי

[shayf]

תודה לכולם על המחמאות!

מבחינת המצע, המצב הוא כזה:
פומיס נקי - כ-3-4 ס"מ (מעל כבל החימום) - לדעתי, לא אמור להוות בעיה ביצירת "גז ביצות".
תערובת כבול + ורמקוליט + הומוס + קצת פומיס - כ-2-3 ס"מ - לא חרגתי מהתקן.
מעל כל זה חשבתי להוסיף Florapol של JBL מעורב בקוורץ (ביחס של 1 ל 10) ולבסוף קוורץ נקי.
אבל עכשיו אני תוהה ? בפועל, התערובת האורגנית (כבול+ורמקוליט+הומוס...) היא בגובה כ-2-3 ס"מ.
האם ללכת על זה או לא? האם רב הנזק מהתועלת???
מה אתם אומרים.

UV:
תודה על העזרה ועל הנכונות הרבה.
לגבי הרקע החלטתי ללכת על רקע חלק שחור - כבר הדבקתי לוח פרספקס מאחור. ניתן בקלות להסירו בעתיד לשיפורים ושיכלולים (ראה פרוייקט "הקוביה" ).
ד"ש לאישה והילדים,
שי.

[רוברט]

בהצלחה באמת נראה מבטיח ובנוי מציוד אכותי .
לדעתי ואני מקווה שרק לדעתי כבל חימום של 100W הוא גדול צפויות לך בעיות של טמפרטורת מים גבוה בקיץ .
לפי הלחץ בשעונים האקווריום כבר רץ שחרר תמונות .

[shayf]

שאלה נוספת לבעלי הניסיון:
מפאת שהויות ארוכות ותכופות בחו"ל חשבתי להוסיף למערכת מדשנת אוטומטית (בנושא האכלה, אני סומך על הילדים ).
מה אתם אומרים על המדשנת האוטומטית של EHEIM?
http://www.eheim.de/eheim/inhalte/in...ail_27669_ehen
האם יש פתרונות נוספים / טובים יותר לדישון אוטומטי?

והאם לדעתכם חסר UV בפרוייקט? האם כדאי שיעבוד בשוטף או רק עם מתעוררת בעיית מים ירוקים?

אשמח לקבל את חוות דעתכם.

בתודה מראש,
שי

[ניסו.פ]

*** שאלתי, אשר עדיין לא נענתה - האם באיזורי הגבהות צריך גם להגביה את מצא הדישון? ואם לא, איך יגיעו השורשים לחומרים הדישון החשובים כל כך?

כבל החימום אמור ע"י זרמים מתחת לקרקע בגלל הפרשי טמפ' להעביר לשורשים את הדישון!!

[ניסו.פ]

שאלה קטנה השקעת כל כך הרבה בציוד למה לא במצע טוב??

ומה נפח האקווריום ??

UV ניראה לי חובה באקווריום כזה.

[ניסו.פ]

. הפלסטיקים שצמודים לזכוכית לכל אורכה, משמשים כ"ספייסרים". לאחר סיום מילוי מצא הדשן אני יסיר אותם וימלא בחלל קוורץ, כך שלא יראו שכבות.

בצורה שאתה עושה את זה ברגע שתוציא את הספייסרים לא תוכל למלא חומר אחר תהיה התמוטטות ועירבוב חומר.

ממש לא ככה עושים את זה !!אלה ככה!!

[shayf]

nissop:
לא צריך לצעוק??!!
יהיה בסדר עם הספייסרים, ולדעתי "השקעתי" במצע טוב!
לגבי ה - UV אני שוקל את הנושא ברצינות.

[markkk]

לגבי גבעות, למצע יש נטייה לפלס את עצמו לכן הפתרון היחיד הוא יצירת טרסות ע"י גזעים/ אבנים

מדשנת אוטומטית לדעתי לא משתלם בכלל המינימום שאתה צריך זה 2 המחיר ליח' הוא 500+
קומבינות אפשרית ממה שאני מכיר הוא שקית אינפוזיה
אחלה יום

[erezz]

אני מציע שתקרא את החלק העוסק במצע בתגובה של eyalco אולי זה ישכנע אותך לשנות את הרכבו וגובהו של המצע שלך.

[shayf]

nissop: סליחה שכחתי, נפח האקווריום כ-450 ליטר.

markkk: ירדתי מנושא הטרסות, יצרתי פשוט עליה במצע (כלפי הדופן האחורית). אנסה להשיג את האפקט ע"י גיזום נכון. לגבי המדשנת, אנסה לחשוב על פיתרון. בינתיים הילדים יצטרכו לעזור גם בדישון.

erezz: קראתי, (הדברים נכתבו לגבי low-tech?) נראה כי eyalco "קוטל" לחלוטין את התערובות DIY שרבים מחברי הפורום מיישמים (בהצלחה). לא מצאתי התייחסות מיוחדת לגובה. נקווה שזה לא כזה נורא. דרך אגב, אקווריום צמחיה זה לא דבר חדש עבורי, בעבר (לפני כשבע שנים) השתמשתי בתערובת DIY דומה באקווריום צמחיה שעבד כ-4 שנים ובהצלחה רבה (האקווריום "חוסל" עקב נסיעה ממושכת מאוד לחו"ל).

בכל מקרה זה כבר מאוחר לשנות. האקווריום מלא מים!
תמונות בקרוב.

תודה לכולם,
שי.

נ.ב. אשמח לקבל המלצות, מבעלי ניסיון, על:
1. משאבת אוויר טובה (הכי טובה). כזאת שלא מרעישה, לא מאבדת תפוקה לאחר מספר חודשים ושניתן למצוא לה חלקי חילוף. היום זרקתי לפח שיבעה משאבות אוויר מדגמים ומותגים שונים (רובן RENA) אשר היו אצלי כבר שנים (כולן מרעישות מאוד ובקושי מוציאות אוויר).
2. מערכת UV המתאימה לנתוני האקוורים שלי (עדיין לא הבנתי, האם כדאי להפעיל קבוע או לא אבל השתכנעתי שאני צריך אחת).

[erezz]

שלום שי

eyalco אינו "קוטל" מצעי DIY היות והוא מכין בעצמו מצעים כאלה ללאו טק והיי טק ואף מוכר אותם לחנויות המתמחות בצמחיה (יתכן ונתקלת בביטוי "המצע של אייל").
העץ בו הגיב אייל מדבר על לאו טק אך החלק העוסק במצע נכון לכל סוג של אק' צמחיה.
ממש לא מאוחר לשנות למעשה NOW IS THE TIME אחרת בעוד מספר חודשים עד שנה יתחילו תופעות לא מוסברות של תמות דגים ואז תיקון המצב יהיה הרבה יותר קשה.

[shayf]

erezz:
בסופו של דבר המצע הנמצא אצלי מורכב מ:
שיכבה ראשונה - פומיס - ס"מ 1.
שיכבה שניה (אורגנית) - 70% כבול + 5% הומוס + 10% ורמקוליט + 15% פומיס - ס"מ 2-3.
שיכבה שלישית - קוורץ מעורב ב-Florapol של JBL (דשן מוצק - מכיל חימר) - ס"מ 2-3.
מעל כל זה רשת (ראה פרוייקט "הקוביה" של יובל).
ולבסוף - קוורץ נקי (גובה משתנה - מ-4 ס"מ מקדימה ועד מעל ל-10 ס"מ מאחור).

השכבה היחידה האורגנית (שיכבה שניה) היא בגובה 2-3 ס"מ, כפי שהומלץ.
מה לא בסדר?
על איזה הרכב אתה ממליץ?
מה היית מוריד / מוסיף?

[UV]

פורסם במקור על ידי shayf

nissop: בכל מקרה זה כבר מאוחר לשנות. האקווריום מלא מים!
תמונות בקרוב.
תמונות !

נ.ב. אשמח לקבל המלצות, מבעלי ניסיון, על:
1. משאבת אוויר טובה (הכי טובה). כזאת שלא מרעישה, לא מאבדת תפוקה לאחר מספר חודשים ושניתן למצוא לה חלקי חילוף. היום זרקתי לפח שיבעה משאבות אוויר מדגמים ומותגים שונים (רובן RENA) אשר היו אצלי כבר שנים (כולן מרעישות מאוד ובקושי מוציאות אוויר).
קניתי של אהיים המשאבה הכפולה עם שתי יציאות והיא ממש שקטה ויש לה ח"ח. פנה לספק ממנו קנית הוא מוכר אותן במחיר הגון.


2. מערכת UV המתאימה לנתוני האקוורים שלי (עדיין לא הבנתי, האם כדאי להפעיל קבוע או לא אבל השתכנעתי שאני צריך אחת).

גם אני מחפש UV של 36 וואט או 55 וואט אם אתה מוצא משהו טוב תגיד, ראיתי משהו של אטמן אבל צריך לחשוב גם על האופציה להחלפת נורה שתהיה סטנדארטית, שיהיה קל לנקות את שרוול הקווראץ ושהמחברים יהיו אמינים גם לאחר מספר של פירוקים והרכבות. בס"הכ מדובר באביזר די פשוט. שפולט קרינת UVC

[erezz]

שי, אייל מתיחס (בצרוף מקרים מעניין) למצע בהרכב דומה לשלך

פורסם במקור על ידי eyalco

איך כדאי לבנות מצע שפוי, ללא 7500 שכבות ובעובי הנכון? האם נכון לבנות מצע כזה שהיום לא עושה בעיות אך בעוד שנה, שנה וחצי יחסל לנו את הדגה באקווריום (את החלק הרגיש, חסרי החוליות וכו). האם נדע לשייך הרג זה למצע או שנחשוב שאיזה סוחר מכר לנו דגים חולים? או אולי דשן זה או אחר חיסל לנו את הדגה?????
WHICH IS IT?
קראנו המלצה במאמר זה או אחר של מאן דהוא או קיבלנו המלצה זו או אחרת לגבי מצע - האם עלינו לקבלה כתורה מסיני או האם כדאי לנו לברר למה?
ראיתי הצעות למצעים "מוזרים" ואני שואל למה?
כתבו לכם פומיס 2 ס"מ + כבול-חמרהועוד מרעין בישין - 3 ס"מ + JBL + תיבול של הכל ברוטב סבתא יוכבד ויאללה - קיבלנו מצע DIY פצצה (תרתי משמע) אך עם מנגנון השהיה לשנתיים.....
למה?
למה לערבב כבולן - הומוס ו- JBL??? מה הרעיון?
ממתי כל המוסיף הרי זה טוב? אני דווקא למדתי מלא מעט תחומים בחיים שההפך - כל המוסיף גורע..
שאלו מדוע וקבלו תשובות... אין ספק שאף אדם לא קיבל בעלות על החכמה ולכן יש פורום שמאפשר מתן שאלות - החכמה כאן היא להשתמש בו בחכמה...

כשהקמתי את האקווריומים שלי עמדו בפני שתי אופציות למצע מדושן:
1. מצע מוכן - סרה\JBL\מצע של אייל\אמנו\אלוס
2. מצע DIY שמורכב אך ורק מכבול נקי
ברוב המקרים בחרתי בכבול (מצע השתילה תמיד היה טרה של אלוס),בחירה שהוכיחה את עצמה עם כל הצמחים שגידלתי לרבות צמחים מיוחדים. בכל ההקמות הקפדתי שגובה המצע המדושן לא יעבור את ה 2 ס"מ.
רעיון הרשת המפרידה בין שני סוגי המצע,אותו העלה UV בפרויקט הקוביה, מאוד מצא חן בעיניי ואף אומץ בחום על ידי באחת ההקמות האחרות, הרשת עושה עבודתה נאמנה (UV )