עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. - אקווה

Idan65 · Tuesday 02/06/2020, 10:09

היי.
מישהו אמר לי שברגע שמכוונים את משאבת האויר באקווריום על העוצמה החזקה ביותר זה מעלה את רמת האמוניה במים.
לדעתי זה לא נכון ולא הגיוני ( הגיוני לי יותר שזה הפוך כי אני יודע שחמצן מעודד את התפתחות הבקטריות שמפרקות אמוניה )
מישהו שמבין יכול לאמת את הדברים ?
תודה

Yuval57 · Tuesday 02/06/2020, 11:17

במילה אחת - ש ט ו י ו ת.
וההסבר - למים יש יכולת מוגבלת להמס חמצן. אפילו אם נורא תשתדל לא תצליח לשכנע אותם להמס יותר (בטמפרטורה נתונה ובלחץ נתון).
ואמרת דבר נכון מאוד - בקטריות הניטריפיקציה (ניטרוסומונס וניטרובקטר) הן בקטריות אאירוביות, כלומר נדרש חמצן בכדי לבצע את תהליך החמצון והפקת האנרגיה. מבט אחד על הנוסחאות הכימיות -
אמוניה היא NH3 (אטום חנקן ושלושה מימן) לפעמים, בעיקר ב-pH נמוך, נקבל יון אמוניום NH4+.
יון הניטריט הוא -NO2 - אטום חנקן ושני אטומי חמצן. יון הניטראט הוא -NO3.
כלומר, החלפנו את אטומי המימן באטומי חמצן...
מובן מדוע זה קישקוש?

david-ofer · Tuesday 02/06/2020, 11:19

כן בטח שהבנתי

WOW מאיפה כל הידע שלך.. ממש כל הכבוד

Yuval57 · Tuesday 02/06/2020, 11:21

בין היתר, אני גם כימאי...

globali · Tuesday 02/06/2020, 12:20

ציטוט:

ואמרת דבר נכון מאוד - בקטריות הניטריפיקציה (ניטרוסומונס וניטרובקטר) הן בקטריות אאירוביות,
כלומר נדרש חמצן בכדי לבצע את תהליך החמצון והפקת האנרגיה. מבט אחד על הנוסחאות הכימיות -
אמוניה היא NH3 (אטום חנקן ושלושה מימן) לפעמים, בעיקר ב-pH נמוך, נקבל יון אמוניום NH4+.
יון הניטריט הוא -NO2 - אטום חנקן ושני אטומי חמצן. יון הניטראט הוא -NO3.
כלומר, החלפנו את אטומי המימן באטומי חמצן ...

סופסוף הבנתי למה הדג קרב שלי מבסוט.

אבל זה פחות עונה על השאלה;
מדוע סייפנים מזדקנים במי ברז עם אנטי כלור.

Yuval57,

ממך אנחנו מצפים לתשובות קצת יותר מקיפות.
.
.
.
.

שמואל.ב · Tuesday 02/06/2020, 12:38

ציטוט:

מדוע סייפנים מזדקנים במי ברז עם אנטי כלור.

הסבר בבקשה מה כוונתך?
אצלי לא ראיתי תופעה כזאת בתחילת דרכי שגידלתי סייפנים.

Yuval57 · Tuesday 02/06/2020, 13:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי globali

סופסוף הבנתי למה הדג קרב שלי מבסוט.

אבל זה פחות עונה על השאלה;
מדוע סייפנים מזדקנים במי ברז עם אנטי כלור.

Yuval57,

ממך אנחנו מצפים לתשובות קצת יותר מקיפות.

Your Wish Is My Command.
או: מה שאלתך ומה בקשתך, עד חצי המלכות ותעש.

.[/]

וברצינות, אם משהו חסר לך דבר אתי, לא בטוח שנוסחאות כימיות של ביואנרגטיקה יעניינו את כולם.
(ואני מת על הציניות שלך)

globali · Tuesday 02/06/2020, 13:25

ציטוט:

הסבר בבקשה מה כוונתך?
אצלי לא ראיתי תופעה כזאת בתחילת דרכי שגידלתי סייפנים.

שמואל.ב,

מא כורה?

מבדיכה ששוב נארכה דרך המימשר של הפס הרחב בעאיר מגורייך,
מטברר שהשייפנים שאיו הצלך בעווקווריום לא היו עמיטיים.
.
.
.
.

שמואל.ב · Tuesday 02/06/2020, 15:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי globali

שמואל.ב,

מא כורה?

מבדיכה ששוב נארכה דרך המימשר של הפס הרחב בעאיר מגורייך,
מטברר שהשייפנים שאיו הצלך בעווקווריום לא היו עמיטיים.
.
.
.
.

גלובלי...

אני לא מצליח להבין מילה...

ytz · Tuesday 02/06/2020, 16:32

גלובלי
מממה קורה גם לא שומעים ממך וגם כשכבר שומעים אז ...

פוסט קורונה?

שאלה אחת שכל הזמן עוברת לי בראש האם ניתן ליישם דשא על מצע קוורץ

globali · Wednesday 03/06/2020, 07:36

ציטוט:

האם ניתן ליישם דשא על מצע קוורץ?

שלום ytz,

הצגת שאלה מאוד חשובה.

עברתי שוב ובעיון רב על תשובתו המלומדת של Yuval57,
וניתחתי את עיקרי הדברים;

ציטוט:

ש ט ו י ו ת.
בלחץ נתון
pH נמוך,
אמוניום NH4+.
אטומי חמצן ...
קישקוש?

לאחר הצלבה בפורומום בחו״ל הגעתי למסקנה שרב הנסתר על הגלוי (לכאורה).

במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור,
במה שהורשית התבונן, אין לך עסק בנסתרות (חגיגה י"ג, א).

וגם אני עדיין לא מבין מדוע באקווריום אוסמוטי (100% אוסמוזה),
רביית קולי לוץ' (על קוורץ אינרטי שחור) הינה אתגר.
.
.
.
.

Yuval57 · Wednesday 03/06/2020, 09:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי globali

עברתי שוב ובעיון רב על תשובתו המלומדת של Yuval57,
וניתחתי את עיקרי הדברים;

לאחר הצלבה בפורומום בחו״ל הגעתי למסקנה שרב הנסתר על הגלוי (לכאורה).

.[/]

גלובלי ידידי,
הנושא הזה נבדק היטב מחקרית, מנגנוני הפקת האנרגיה של הבקטריות הנדונות הם ממש לא בגדר מסתורין.
אין מחלוקת על כך שאלו בקטריות אאירוביות. אין מחלוקת על התהליך הביואנרגטי שהן מבצעות בכדי להפיק אנרגיה מחמצון אמוניה או ניטריט (אגב, תהליך מאוד לא יעיל לעומת תהליכים אחרים),
וממש אין מחלוקת לגבי הנוסחאות הכימיות של המולקולות/יונים הנידונים.
בקיצור, אני לא ממש מבין מה אתה מנסה לומר. אולי תסביר בעברית פשוטה?

david-ofer · Wednesday 03/06/2020, 09:27

Y Y Y ממש הפקולטה למדעי הכימיה ... בשבילי ממש סינית

globali · Friday 05/06/2020, 16:30

ציטוט:

אולי תסביר בעברית פשוטה?

Yuval57,

אני מאוד שמח ללמוד.

המידע שאתה מציג מאוד חיובי וחשוב.

בפעם האחרונה שבצעתי ׳צלילת עומק׳
אל עולם הכימיה חוויתי חוסר בחמצן.

מאז אני צולל רק בים סוף.
.
.
.
.

globali · Friday 05/06/2020, 16:36

ציטוט:

האם ניתן ליישם דשא על מצע קוורץ?

ytz,

בהינתן התנאים המתאימים, התשובה היא כן.

ההצלחה כפופה לשלושה פרמטרים עיקריים;

עוצמת תאורה.

פד״ח

דישון.

---------------------------------------------------

כאן יש 31 לומנס נקיים/ליטר ופד״ח ודישון.

ניסיתי מספר זני דשא מובהקים והם כשלו.

את הטבלה המצורפת אתה ודאי מכיר,
אצלי אין מספיק אור למרבדי דשא.

---------------------------------------------------

מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ׳הפילה׳ המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;

מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר

תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.

תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).
מעל 30 לומנס ליטר, פד״ח מומלץ מאוד עד חובה.

מעל 30 לומנס ליטר ופד״ח אפשר לגדל מגוון נאה
של צמחייה אדומה ומגוון רחב מאוד של צמחייה ירוקה.

תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד״ח חובה.

תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד״ח חובה.

תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד״ח חובה.

השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס״מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.

————————————————————————————

מילון מושגים

לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.

לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).

קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.

אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ״אוכל לצמחים״, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.

PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.

CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI

גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.

עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————

לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי״ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.

חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.

100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.

מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.

הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.

תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ׳תאורה גבוהה׳.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.

—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————

.
.
.
.
.
.

Tuesday 02/06/2020, 10:09	#1
Idan65 תאריך הצטרפות: 22/03/20 מיקום: חיפה הודעות: 64 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: מלאווי 300 ליטר מצע קוורץ גרוס. 250 ליטר דגיגי מלאווים וותק בתחום: 7 שנים	עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. היי. מישהו אמר לי שברגע שמכוונים את משאבת האויר באקווריום על העוצמה החזקה ביותר זה מעלה את רמת האמוניה במים. לדעתי זה לא נכון ולא הגיוני ( הגיוני לי יותר שזה הפוך כי אני יודע שחמצן מעודד את התפתחות הבקטריות שמפרקות אמוניה ) מישהו שמבין יכול לאמת את הדברים ? תודה

Tuesday 02/06/2020, 11:17	#2
Yuval57 תאריך הצטרפות: 16/06/05 מיקום: אור יהודה הודעות: 828 הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל' וותק בתחום: מילדות	תגובה להודעה: עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. במילה אחת - ש ט ו י ו ת. וההסבר - למים יש יכולת מוגבלת להמס חמצן. אפילו אם נורא תשתדל לא תצליח לשכנע אותם להמס יותר (בטמפרטורה נתונה ובלחץ נתון). ואמרת דבר נכון מאוד - בקטריות הניטריפיקציה (ניטרוסומונס וניטרובקטר) הן בקטריות אאירוביות, כלומר נדרש חמצן בכדי לבצע את תהליך החמצון והפקת האנרגיה. מבט אחד על הנוסחאות הכימיות - אמוניה היא NH3 (אטום חנקן ושלושה מימן) לפעמים, בעיקר ב-pH נמוך, נקבל יון אמוניום NH4+. יון הניטריט הוא -NO2 - אטום חנקן ושני אטומי חמצן. יון הניטראט הוא -NO3. כלומר, החלפנו את אטומי המימן באטומי חמצן... מובן מדוע זה קישקוש?

Tuesday 02/06/2020, 11:19	#3
david-ofer תאריך הצטרפות: 06/05/20 מיקום: ראש העין הודעות: 119 הודו לך על 17 הודעות 21 פעמים סוג אקווריום: קהילה 130 ליטר 80X54X30 וותק בתחום: לומד ומחכים	תגובה להודעה: עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. כן בטח שהבנתי WOW מאיפה כל הידע שלך.. ממש כל הכבוד __________________ "מה דגים שבים, כל הגדול מחברו בולע את חברו"

Tuesday 02/06/2020, 11:21	#4
Yuval57 תאריך הצטרפות: 16/06/05 מיקום: אור יהודה הודעות: 828 הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל' וותק בתחום: מילדות	תגובה להודעה: עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. בין היתר, אני גם כימאי...

Tuesday 02/06/2020, 16:32	#10
ytz תאריך הצטרפות: 31/01/19 הודעות: 2,084 הודו לך על 424 הודעות 472 פעמים סוג אקווריום: 120 ליטר צמחיה - 20 ליטר צמחיה	תגובה להודעה: עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. גלובלי מממה קורה גם לא שומעים ממך וגם כשכבר שומעים אז ... פוסט קורונה? שאלה אחת שכל הזמן עוברת לי בראש האם ניתן ליישם דשא על מצע קוורץ

Wednesday 03/06/2020, 09:27	#13
david-ofer תאריך הצטרפות: 06/05/20 מיקום: ראש העין הודעות: 119 הודו לך על 17 הודעות 21 פעמים סוג אקווריום: קהילה 130 ליטר 80X54X30 וותק בתחום: לומד ומחכים	תגובה להודעה: עודף חמצן באקווריום מעלה את רמת האמוניה. Y Y Y ממש הפקולטה למדעי הכימיה ... בשבילי ממש סינית __________________ "מה דגים שבים, כל הגדול מחברו בולע את חברו"

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
עודף ניטריט באקווריום	ilya84	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	14	Sunday 10/03/2013 15:53
עודף חמצן?!	yairl6	ציקלידים	17	Thursday 26/08/2010 19:21
עודף חמצן ????	מקסים	אקווריום צמחייה	2	Friday 03/04/2009 21:47
עודף חמצן	talmoshe156	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	1	Wednesday 17/10/2007 00:21
שאלה לגבי (עודף) חמצן באקווריום.	אורן ש.	אקווריום צמחייה	5	Monday 16/12/2002 08:50