|
Tuesday 12/12/2006, 10:31 | #1 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
בעיה בטרמוסטט?
יש לי טרמוסטט 75W של חברה לא ידועה נראה לי (שכחתי את שמה).
בהתחלה הכל היה בסדר, מד החום הראה בדיוק מה שהראה הטרמוסטט. אחרי חודש התחיל להיות פער בינהם של כ-2 מעלות, קניתי מדחום חדש כדי לוודא שהמדחום תקין ואכן כך היה, אמנם היה פער של כ-חצי מעלה ואפילו פחות בין המדחומים אבל זה נראה לי סטיה נורמאלית. בכל אופן, כיוונתי את הטרמוסטט לפי הסטיה כדי להשיג את החום שרציתי. לקח לי יום +- כדי לכוון אותו, כי בהתחלה הטמפ' עלתה קצת יותר מדי אז הורדתי. העניין הוא כזה, מאז שהגעתי לטמפ' הרצויה עברו 3 ימים שבהלכם "איבדתי" כמעט מעלה אחת. ז"א שאם ביום שבת בערב הטמפ' היתה כמעט 27 מעלות, היום בבוקר היא 26 מעלות או ממש טיפה פחות. הטרמוסטט עצמו עובד, ז"א אני רואה שכל כמה זמן נדלקת הנורה שלו וכעבור זמן מה נכבית. צריך לציין שיש לי אקווריום של ג'בו כ-70 ל'. המים עולים לפילטר שנמצא בגג האקווריום ויורדים כמפל חזרה. אין לי ספק שתהליך זה מקרר את המים. השאלה היא, האם ביום האחרון נגיד, נהיה קר יותר בחוץ ומכיוון שיש כל הזמן סירקולציה של המים, הטרמוסטט לא מספיק כדי לחמם את המים? זה לא הגיוני לי כי אם כך, הייתי צריך לראות את הטרמוסטט עובד כל הזמן... מה שלא קורה. שמתי לב לדבר מעניין נוסף, באזור שמים חוזרים, הטמפ' נמוכה יותר במעלה מהאזור שהטרמוסטט נמצא בו. המדחום נמצא בחלק הקדמי של האקווריום והטרמוסטט באחורי, שניהם בצד של הפילטר, לא של המפל. יכול להיות שבגלל הסירקולציה הזאת והעובדה שבחוץ קר יותר, המים חוזרים קרים יותר, אז באזור הטרמוסטט יש את המעלות הרצויות ובאזור המדחום הטמפ' נמוכה במעלה?
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Wednesday 13/12/2006, 10:09 | #2 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מישהו?
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Wednesday 13/12/2006, 11:37 | #3 |
תאריך הצטרפות: 04/02/05
מיקום: אשקלון
הודעות: 2,590
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
על מנת לגרום לפיזור מהיר יותר של הטמפ במיים, רצוי למקם את הטרמוסטט באיזור שבו חוזרים המיים לאק' מהפילטר.
לגבי הפרשי הטמ"פ, תראה במקרה שהטמ"פ מחוץ לאק' גבוהה מהטמ"פ שמכוונת על ידי הטרמוסטט כנראה שמיים באק' יתחממו מעל למה שכיוונת. בנוסף קח בחשבון שגם התאורה מחממת את המיים, אצלי יש הפרש של חצי מעלה כאשר האור דולק או כבוי...
__________________
אריאל ------------------------------------------------------ אזהרה: משרד הבריאות קובע שמשרד הבריאות מזיק לבריאות ------------------------------------------------------ |
Wednesday 13/12/2006, 12:01 | #4 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
למקם את הטרמוסטט באזור שהמים חוזרים זה לא מעשי אצלי כי זה בצד השני מהאזור שבו אני יכול להכניס חוטים ואני לא אמשוך אוט לאורך כל האקווריום.
דבר נוסף זה גם לא יעיל לדעתי, המים חוזרים קרים ובזרם. אם אני ממקום את הטרמוסטט באזור הזה, המים לא יספיקו להתחמם והם כבר ימשיכו הלאה בגלל הזרם. הטרמוסטט סתם יעבוד 24 שעות כי הוא לעולם לא יצליח להביא את המים באזור הזה למעלות שקבעתי (כמובן בתנאי שאלה מעלות גבוהות מבחוץ). מה שכן הוא ממקום באזור שנכנס אויר ואז כן יש פיזור כלשהו של מים. לגבי הפרשי הטמפ', אני מתכוון בדיוק הפוך. בחוץ קר יותר. הבעיה שלי היא שכביכול או שלא כביכול הטרמוסטט לא מצליח להביא את המים לטמפ' שאני רוצה, ז"א הוא הצליח אבל בימים האחרונים הוא לא מצליח, איבדתי מעלה שלמה באותו אזור שנמצא המדחום. זה לא שהטרמוסטט לא עובד, הוא כן, אבל האם יכול להיות שלידו המים בטמפ' הרצויה וחצי מטק ממנו כבר יש הפרש של מעלה שלמה?
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Wednesday 13/12/2006, 13:12 | #5 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
***כן זה יכול להיות, במיוחד אם אין זרימה סמוך למחמם! |
|
Wednesday 13/12/2006, 13:56 | #6 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
היי איציק,
תודה רבה על התשובות המנומקות אני מקבל את הערותיך ואעשה את מה שאריאל יעץ לי, אעביר את גוף החימום צמוד לזרימת המים. במחשבה שניה, אתה צודק , אם גוף החימום מחמם את כל 70 הליטר של המים באקווריום, כמות המים החוזרים מהפילטר קרים יותר היא זניחה ביחס ל70 ליטר ולא יהוו השפעה גדולה כל כך על הטרמוסטט. זה יגרום לכך שלא יהיו תנודות כאלה במעלות של המדחום? אתה מציע גם להעביר את המדחום ליד הטרמוסטט, צמוד לזרימת המים? מה הכוונה ב"חליל" להבאת זרם? שוב, תודה רבה לשניכם.
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Wednesday 13/12/2006, 14:33 | #7 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Wednesday 13/12/2006, 14:56 | #8 | ||
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
||
Thursday 14/12/2006, 00:59 | #9 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לא שיניתי עדיין כלום.
הדלקתי בערב את התאורה ואת המזגן, מן הסתם זה גורם להעלאת הטמפ'. שמתי לב שגוף החימום עובד משהו כמו 4 דק' ואח"כ נח כ-7 דק'... וחוזר חלילה. זה תקין? דבר נוסף, הטמפ' מן הסתם עלתה בעקבות המזגן והתאורה. היא עומדת עכשיו על בסביבות 26.5 מעלות, ז"א שמרגע הדלקת המנורה והמזגן עלה החום במד החום בחצי מעלה. אני לא מבין משהו, הטרמוסטט נראה עובד גם בבוקר וגם בערב כשחזרתי, אבל אז היו רק 26 מעלות. אם הוא מכוון ל-26.5 למה הוא הפסיק את פעולתו מדי פעם בבוקר ושמר רק על 26 מעלות? אם הוא מכוון על 26 מעלות, למה הוא עובד כשהטמפ' עלתה ל26.5? משהו לא מסתדר לי. אני שוב אציין שהאקווריום הוא כ-70 ליטר וגוף החימום 75W של חברה שאני לא זוכר את שמה, אבל לא חושב שהיא ידועה. תודה לכל העוזרים.
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Thursday 14/12/2006, 08:51 | #10 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Thursday 14/12/2006, 11:35 | #11 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ברור שצריך להבדיל בין השפעת חימום חיצוני אבל אני התכוונתי למה "שבפועל" ז"א שאם המים הם 26.5 מעלות, לא משנה איך הם התחממו, הטרמוסטט לא אמור לעבוד אם הוא מכוון ל-26.
מצד שני, אם הפרש של חצי מעלה זה תקין אז כנראה הטרמוסטט תקין. כשהלכתי לישון הטמפ' כבר היתה 27 מעלות, אבל לא ראיתי את גוף החימום עובד. כיביתי את המזגן ואת האור... כשקמתי בבוקר הטמפ' חזרה ל-26 מעלות, אולי 26 וקצת. ממה שאני מבין ממה שכתבת, אז כנראה שהטרמוסטט בסדר אבל הבידוד לא? זה בעצם מה שמשפיע על תנודות הטמפ'? מעבר לזה בעצם בבעיית הבידוד גוף החימום שלי מבזבז יותר חשמל נכון? איך אמור גוף חימום עם בידוד תקין לעבוד ז"א כמה זמן לעבוד וכמה לנוח? (בערך כמובן..). ושאלה אחרונה היית ממליץ לי להחליף גוף חימום? ז"א בבדיקה של מחשבון העלויות, גוף חימום כמו שלי (75W) שעובד 12 שעות ביום עולה 13 ש"ח בחודש, ז"א שמבחינה כלכלית כרגע אני לא רואה את הטעם בהחלפה, כי גם אם החדש יעבוד חצי מהזמן הוא יחסוך לי 6 ש"ח בחודש... עד שאכסה את עלות החדש יעבורו שנתיים... השאלה אם לבעיה בבידוד יש עוד השפעות שליליות שצריך לקחת בחשבון ולא קשורות לכסף.
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Thursday 14/12/2006, 14:04 | #12 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
|
|
Thursday 14/12/2006, 15:08 | #13 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לגבי הבידוד, הבנתי שאתה מתייחס לבידוד הפנימי.
איך הגעת לזה שהוא מנצל רק 4/7 מההספק? אם הוא היה עובד 7 דק' ונח 7 דק' אז הוא היה עובד בסדר והייתי מנצל 100% שלו? אם לסכם את הבעיה שלי כפי שהבנתי, אז בגלל שיש בעיה בבידוד הפנימי, הטמפ' ליד הטרמוסטט עולה יותר ממה שהיא עולה בפועל במים, דבר שמביא להפסקת החימום כי הטרמוסטט "הרגיש" שהטמפ' הגיע לרצוי. ברגע שהוא מפסיק את פעולת גוף החימום הוא מתקרר "ומגלה" שטמפ' המים היא לא מה שאמור להיות ואז מפעיל את הגוף החימום שוב. בגלל הבידוד הטמפ' שוב עולה והוא מפסיק את העבודה וחוזר חלילה. כל זה מביא למצב שבימים קרים גוף החימום לא מצליח או שלוקח לו הרבה יותר זמן להביא את המים לטמפ' שקבעתי או שאם בחוץ יש הפרש טמפ' גדול כמו שקרה אתמול עם המזגן ואח"כ במשך הלילה בלעדיו, זה מביא לצניחה בטמפ', כמו שקרה לי, של מעלה אחת, בגלל שהטרמוסטט כיבה אותו כל הזמן בזמן שהוא לא היה אמור לעשות כך. אני צודק? אני צודק?
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
Thursday 14/12/2006, 18:28 | #14 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
[quote="kido"]לגבי הבידוד, הבנתי שאתה מתייחס לבידוד הפנימי.
איך הגעת לזה שהוא מנצל רק 4/7 מההספק? ***חימום הוא פונקציה של הספק לאורך זמן (Q=0.24PT), כאשר הזמן (T) אינו רציף, כמות החום הנמסרת מופחתת (יהסית למספר המנוחות בהפעלה לסרוגין כמו במחמם שלך), בפועל כדי להעלות את נפח המים בחצי מעלה, ידרש יותר זמן (בהפעלה לסרוגין) מזמן הפעלה רציפה שמחמם "תקין" בהספק זהה היה עושה. כאשר לוקחים את "זמן המחזור" 11 דקות (4 דקות עבודה ו-7 דקות מנוחה), נקבל גוף חימום בהספק "שווה ערך", שלו היה עובד רצוף משך אותם 11 דקות, הספקו יהיה רק 4/11 מההספק המחמם ה"מגמגם" (לא 4/7 כפי שרשמתי בטעות ) כלומר 35% מ-75 וואט שזה כ-27 וואט! אם הוא היה עובד 7 דק' ונח 7 דק' אז הוא היה עובד בסדר והייתי מנצל 100% שלו? ***לא זה לא "בסדר" ובפועל היית מנצל רק 50% ממנו... אם לסכם את הבעיה שלי כפי שהבנתי, אז בגלל שיש בעיה בבידוד הפנימי, הטמפ' ליד הטרמוסטט עולה יותר ממה שהיא עולה בפועל במים, דבר שמביא להפסקת החימום כי הטרמוסטט "הרגיש" שהטמפ' הגיע לרצוי. ברגע שהוא מפסיק את פעולת גוף החימום הוא מתקרר "ומגלה" שטמפ' המים היא לא מה שאמור להיות ואז מפעיל את הגוף החימום שוב. בגלל הבידוד הטמפ' שוב עולה והוא מפסיק את העבודה וחוזר חלילה. כל זה מביא למצב שבימים קרים גוף החימום לא מצליח או שלוקח לו הרבה יותר זמן להביא את המים לטמפ' שקבעתי או שאם בחוץ יש הפרש טמפ' גדול כמו שקרה אתמול עם המזגן ואח"כ במשך הלילה בלעדיו, ***עד כאן הבנת טוב :P זה מביא לצניחה בטמפ', כמו שקרה לי, של מעלה אחת, בגלל שהטרמוסטט כיבה אותו כל הזמן בזמן שהוא לא היה אמור לעשות כך. ***הוא כיבה ותו לסרוגין, לא כל הזמן (יש הבדל סמנטי ) אני צודק? אני צודק?[/quote] ***אתה מתחיל להבין נכון |
Thursday 14/12/2006, 19:51 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ציטוט:
אני מנצל רק 35% מגוף החימום שלי? רק 27W? מצב עגום משהו... אבל זה לא 27W מבחינת צריכת חשמל, אלא מבחינת יכולת החימום נכון? כי הרי כשהוא עובד, הוא כן צורך 75W... הכוונה היא שמבחינת יכולת החימום, יש לי גוף חימום של 27W. שיגעון. מבחינת חשמל, כתבת קודם שאין אצלי בעיה של בזבוז חשמל אלא שיש לי בעיה של הספק וקצב חימום איטי, אבל לפי מה שהבנתי ממך, אם לא היתה בעיית בידוד, גוף החימום היה עובד מס' דק', מביא את האקווריום לטמפ' הרצויה ואז נח עד לירידת חצי מעלה. אם יש לי בעיית קצב חימום איטי, זה לא אומר שת'כלס גוף החימום עובד אצלי יותר זמן במשך היממה? בקיצור... אם הנזק הוא "רק לוקח לגוף החימום יותר זמן לחמם" ואין פה עניין של בזבוז חשמל וכיוצא מזה,כסף. שר האוצר לא תאשר החלפת גוף חימום המממ.. אודה לך גם אם תוכל להסביר לי שוב את עניין החישוב שעשית? או את העיקרון בעצם כי הבנתי שאם הוא עובד 4 דק' ונח 7 זה 4 דק' מתוך מחזור של 11 דק' ואז זה 35%. אבל, גוף חימום תקין, נגיד יעבוד 11 דק', יביא את האקווריום למה שהטרמוסטט מראה ואז ינוח נגיד שעה עד שתרד חצי מעלה ואז יתחיל שוב לעבוד. זה אומר 11 דק' מתוך מחזור של שעה ו11 דק' לא? ואז התוצאה גרועה יותר. משהו לא הבנתי בקיצור...
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
|
Thursday 14/12/2006, 20:32 | #16 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 03/10/03
מיקום: כמון
הודעות: 2,218
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
שלום!
אנסה לסכם את ה"בעיה": כאשר מתאימים גוף חימום למיכל, ע"פ הכלל: "וואט לליטר", מתקבלת עליית טמפרטורה של מעלה אחת בשעה אחת (כשאין השפעות חיצוניות), כלומר ב"רגישות" המקובלת של ה"טרמוסטטים" בגופי החימום (הפרש חצי מעלה = חיבור מגע לחימום), בעבודה "רציפה" זה צריך לקחת חצי שעה. פרק הזמן לקרור האקוריום, שונה ממקום למקום והוא בד"כ ארוך יותר מזמן החימום, כמה? צריך לעשות את הבדיקה שהצעתי (ניתוק חשמל למחמם ומדידת זמן לירידת טמפרטורה), יחס זמן הקרור צריך להיות גדול מזמן החימום לפחות פי 2 (כדי לתפקד במזג אויר קר קיצוני). במצב שתיארת, פרק הזמן לחימום ארוך פי שלוש מהדרוש וכאשר קצב הקרור אינו תלוי בו והיחס בין "עוצמת הקרור" ל"עוצמת החימום" המוקטנת עקב פגם בבידוד הפנימי, לא תתאפשר לך שמירה נאותה על טמפרטורת המים (חוסר יציבות), לכן יש להחליף את גוף החימום (אינו כרוך בהוצאה יקרה). |
Friday 15/12/2006, 18:24 | #17 |
תאריך הצטרפות: 18/10/06
הודעות: 426
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כן אני יודע שזו לא הוצאה יקרה כל כך.
המון המון תודה על ההסברים והסבלנות חג שמח
__________________
אקווריום: ג'בו R352 אוכלוסיה: 6 אלמנה שחורה,7 נאונים,1 גופי,6 סרפות,2 קורידורס אלבינו,1 פיקולטיה,2 קשת ניאון,1 בינון פרפר,1 ראש סוס צמחיה: אנוביה, וולסנריה, ג'אווה מוס, אקווטיקה דקורציה: גזע מעלות: 27 צלסיוס |
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
בעיה עם חצץ! | djons | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 7 | Thursday 20/09/2007 18:02 |
סדק בטרמוסטט | tzahip | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Saturday 26/05/2007 11:39 |
בעיה עם פקו בן 6 | tapiroi | ציקלידים | 5 | Wednesday 28/03/2007 19:27 |
בעיה של דג.... | yonila | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 0 | Friday 22/10/2004 18:43 |
בעיה | Seabiscuit | קהילת אקווה | 4 | Tuesday 23/09/2003 15:18 |