צפיה בהודעה בודדת
עדיין לא נקרא Tuesday 04/06/2019, 20:13   #911
Ilan sh
 
תאריך הצטרפות: 26/04/14
הודעות: 1,487
הודו לך על 14 הודעות 18 פעמים
סוג אקווריום: 240 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום צמחיה 450 ליטר

הי globali
מצ'ב באופן תמציתי תשובות למרות שזה בטח יתארך..:

* מדידת האקווריום - אתה צודק 150 אורך. טעות בהקלדה.
* מיגור האצות על ידי משאבה..בוודאי לא בשלב קיומן והתפרצותן יעיל אלא בשלב התמותה שלהן. ערבול המים עוזר להם להיפרד מהצמחים ולהתקדם על מערכת הפילטרים של האקווריום (3).
הסירקולציה הטובה על ידי הזרמת חמצן מובילה את החומרים המטהרים לכל נקודה ונקודה בסבך הצד השמאלי.
* מנורת UV - היחשפות חלקית קיימת בשעות הבוקר. מעבר לכך שלי מנורת UV עושה טוב בעניין מניעת מים ירוקים.
* אין איזכור באתר היצרן לגבי לומנס - האמת שלא בדקתי ומאחר והקונספציה הזו, (ואני רואה שאני נגרר לכך שוב ולא מתאים לי) שגוייה לדעתי, כי.. :
אצלי יש שימוש במראות מגדילות,
אצלי הגוף הינו גוף בודד בשלב זה ותלוי גבוה מאוד מהאקווריום (ובדקתי את עצמי שוב - מסתבר שהעליתי אותו ל 50 סמ מגובה המים),
בנוסף אני עובד לפי תרחישי תאורה שונים מעומעמים ברובם, והעובדה שהגוף מוגבל מבחינת וואטים - כל אלו גרמו לי לא לחפש את הלומנס שבגוף.
עובדה שאני מגיע לתוצאות טובות יותר מאשר היה כשהיה לי גוף של 8 נורות PL (מסרתי אותו לחבר.. שמבזבז חשמל....)
בגלל שיש לי שני גופים כאלו ועוד איזה 7-8 גופי לדים שונים - פסי 110 ס'מ, מנורות תליה וכדומה (חלקם נרכשו באיביי), כן ביצעתי מדידה.
המדידה נבדקה על ידי מכשיר של APOGEE - דגם MQ 510.
כל אחד מארבעת הערוצים של הגוף הנדון נבדק בעצמה מלאה 100%
מדידה במרחק 20 ס'מ מהגוף עצמו.
כל מדידת ערוץ חולקה ב 1.32, מאחר וזהו הפקטור למכשיר שאמור לבדוק מתחת למים, ואילו אצלי זה נבדק מעל המים..
נניח שאם ערוץ מסוים (עם הקלווין הספציפי שלו וכמובן הנגיעות שלו בחלוקת המשנה של הנוריות של כל ערוץ לנקודות המעניינות בספקטרום (NM)) - הציג תוצאה של 800 PAR.
אז לאחר הפקטור זה 610 μmol m-2 s-1 בערך.
הנה הסברי המרות ללוקס.. לוואטים.. כמובן שהבאנו עוד מחשבון ווידאתי עם חשמלאי חבר שאני לא מפספס.
https://www.apogeeinstruments.com/co...n-ppfd-to-lux/
https://www.apogeeinstruments.com/co...ppfd-to-watts/

בחישוב הוואט בכל זאת של הערוץ הנדון - - נגיע בערך למעל 70 וואט.
הסיכום הכולל של ה PAR לכל 4 הערוצים ולאחר הפקטור הגיע בערך ל 1750
חלק את זה בטוטאל WATT
כלומר PAR PER WATT : בערך 6.5 עד 6.7

אז אם לשיטת PL צריך 1.2 וואט לליטר, ולטבלאות האחרות צריך X לומנס להצלחה, איך אני יכול להשתרבב באמצע.
רוב שעות התאורה - בעמעום או גווני גידול ולא לשכוח את הגובה ההזוי של התלייה..

אגב לפני ההתמקדות בגוף יעיל ומורכב הייתה לי התנסות עם נורות לד פשוטות און אוף ללא ערוצים משתנים של היצרן הזה או יצרנים אחרים. התוצאות אז כמעט גרמו ללי לחזור או להשאר עם פלורסנטים.
עדיין יש אכזבה לחלק גדול מהאנשים מלדים - מאחר וחלקם ירוד, עם עצמות נמוכות ואמינות גרועה והכי גרוע שהזולות מלאות בפוספור, כדי להפוך את הכחול לצהוב או לבן. זה ממש לא מה שדומה לאפקט של השמש. בנורות מתקדמות של מספר יצרנים יש דרכים יותר יעילות לעשות זאת. לאקווריום הזה ולזה השני של 450 שאני בונה מחדש :
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=346018

יש את הגופים האלו.
לאקווריומים אחרים יש לי גופים, שבטח מלאים בפוספור, ולא נותנים כחול אמיתי, או לבן אמיתי, ואשר נרכשו על ידי בזול.

הנה כאן:
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=373118
יש כעת לאחר שלב ההרצה הראשונית המהירה נורת לד עגולה E27 שעלתה לי 28 ש'ח.. וזה מה שמאיר את כל האקווריום..


לגבי הלומנס - לדעתי אתה תקוע עם קונספציה ופרמטר שלא נותן שום כלום.
אם יש לך אקווריום קטן יחסית עם גופים צמודים במכסה העליון. אז.. זה יכול להיות רלוונטי, כי אין אבדנים, הכל סגור, הכל צמוד...
אצלי האבדן הוא מטורף.
גם עמודת מים מהותית וגם מרחק תליה של 50 ס'מ מהאקווריום.
וגם שוב עניין הדימרים/ערוצים נפתחים-נסגרים וכדומה.

לגבי 8 שעות באקווריום - און/אוף של תאורה - אתה ובעצם כולנו/רובנו בלבנט.
האם היית מעיר את הילדים שלך במכת פרוג'קטור או בעדינות עם נוצה אולי שיר או הצחקה?
האם ראית מה קורה לדגים כשהתאורה נדלקת - איזה טראומה, וריצות מטורפות באקווריום.

אני יחסית חדש בתחום לא יותר מ 7 שנים אבל הספקתי להצליח עם טריקוטים שהגיעו למימדים מקסימליים ועד טנגניקות מורכבות, אלטומים, דיסקוסי טבע וכדומה. כמה שטראומות מיותרות לדגים, וכמה שלדמות את הטבע טוב יותר.
אותו כנ'ל לצמחים. גידלתי ועדיין מגדל טונינות, אריוקולונים ועד רוטלות נדירות. תראה לדוגמא איך הרוטלה וליצ'י יודעת לסגור ענפים בעת שקיעה אמיתית, ותראה מה קורה לה בהדלקה מהירה של כלל התאורה (העלים ממש נראים כמו מחושמלים למשך שעה/שעה וחצי. אז מדוע לא להשתמש בתרחישים (אם האפליקציה מאפשרת ) מדוע לא להאיר בגזרת הקצוות דהיינו 415 ו 675 אחר הצהרים כשאנו נמצאים בעבודה, ולעבור לתאורה מלא בערב.. מדוע לא לפתוח במעין זריחה ולסגור בשקיעה. באחד הגופים האחרים של יצרן אחר יש לי מצב של ברקים לחורף... טוב קצת מטופש..

דרך אגב מה שטוב לקורלים יכול להיות גם טוב לצמחים.
לפני שנה ריביתי קורידורוסים - כמה שתנאי תאורה/מים ודימוי של עונת הרביה יכולים לשנות אצלם... כל כמה ימים הטלה...

לדעתי בעוד כמה שנים כלל הגופים לצמחיה יהיו כאלו עם יישום/עמעום/משטרי זמנים/תיעוד הסטוריה וכדומה.

באשר למה שרשמת בסוף :
א אני לא עושה סייקל - מקסימום שעשיתי היה לזרוק לאקווריום זוג סקלארים לפני כל החבורה.
ב אני לא שמתי ולא מתכוון לדחוף מהירי גדילה - לא זקוק לזה ואין לי זמן לשטויות. זה מתאים למישהו שמקים לראשונה (ואני ממש לא שחצן)
ג. לא יודע מה זה איזון מבוקר. מה כן מריח את המים/מסתכל על צבעם/בודק פילטרים ועוד חודש לאחר ייצוב משמעותי אבדוק אולי ערכים/איזונים ואז אתקן. עכשיו מוקדם מידי.

ד. רשמתי בפוסט קודם, ואולי לא קראת, שהאצה חדרה עם גזע שלקחתי מאקווריום בו היתה אצה.
עשיתי טעות, תחת השפעה של כדורים לשיכוך כאבים.. ועל טעות משלמים.
טיפלתי בעניין בנחישות. וכעת הענף הזה - זה הענף שיוצא מהמרכז השמאלי ויורד לכיוון הקרקע.
אוו ענף נראה עכשיו יבש כאילו הוא עשוי מפוצלן מרוב מי חמצן ששפכתי עליו עם מזרק...
בקיצור זה לא בגלל סייקל/העדר סייקל ולא בגלל כל מיני קונספציות שרובנו שגוי בהם.
צריך להתנהל לפי הגיון ואם אין ניסיון לפי חכמה ההמונים והדרכים הראשוניות להצלחה.
צברתי ניסיון מסויים מאז 2015 ולכן אני מרשה לעצמי לקצר תהליכים ולא לעסוק בהקמה במשך חודשיים שלושה אלא לקדם הקמה תוך חודש מרגע ניקוים החצץ.
מה גם שימי המחלה שלי נגמרים אוטוטו..

על איזה הקמה מחדש אתה מדבר ?
לא מבין אותך... מי עושה הקמה מחדש..?? מדוע -
מבין כל האנשים שהכרתי ב 5-6 שנים האחרונות בתחום - לא ידוע לי על אף אחד שעשה הקמה מחדש.. אלא אם הוא באמת מתלמד שלא מנתח דברים/שלא קורה קצת לפני/שלא מתייעץ.
להקים מחדש זה לדעתי האישית - לא להתמודד עם משברים.

צריך להתמודד בנחישות ועם ביצוע הערכות מצב מהירות בכל שלב ועוברים הלאה לשלבי ההמשך.
הרי למה הקמתי את האקווריום מחדש ? יכולתי להשאר עם הקיים ולעצבו טיפה מחדש.
עשיתי זאת כדי לתת אזור מחייה מעניין לסקלארים.
והנה הם הטילו, ויש כבר לארוות מהבוקר.. אבל כמו בכל הטלה ראשונה - אני לא נותן לזה להתפתח ונותן לאנציטרוסים להינות כדי לא ליצר דגים מעוותים או ספק מעוותים.

שמע, התאכזבתי, הרגשתי לרגע קצת פסימיות אצלך, ואני מעריך אותך מכל הלב על העצמה והנחישות שלך באקווריום המעניין והמרתק שהקמת - כך שאין מקום לפסימיזם והקמות מחדש.

אגב לכולם נא לא לעשות מהעץ הזה כר לדיונים על לדים/פוספורים/לומנים/PAR

למה ?
שתי סיבות:
א. אפשר לעשות את זה בעצים חדשים ואף לעורר אולי יותר את הפורום שרדום.
ב. בעץ שלי אני תמיד צודק גם אם אני לא צודק...... סתם.. בצחוק..

ואם אין ברירה אפשר להמשיך לדון פה בסוגיות הללו...



הי
ציטוט:
פורסם במקור על ידי globali צפה בהודעה
היי Ilan sh,

גיליון תמיד עושה סדר.
תבדוק בבקשה שוב את הנתונים.


על פי אתר היצרן המידות הן:

אורך/עומק/גובה (בס"מ ובהתאמה):66X51X151
נפח האקווריום ברוטו: 508
נפח האקווריום נטו: 390








אני לא מכיר את הדעה שמשאבת אויר תורמת למיגור אצות.








לעיון.

האם האקווריום חשוף ואפילו באופן חלקי לאור השמש?








אכן אין איזכור באתר היצרן באשר לכמות הלומנס שהגוף מפיק.







לא נכון.

לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.








אני מסופק אם תצליח להביא סימוכין לדעה זו
מארבעה מקורות אובייקטיבים שונים, וכאלה
שלא כוללים אתרים של יצרני גופי תאורה.








נעשה סדר;

וואט אכן מייצג את ההספק של הלד.
עוצמת האור (לומנס) יכולה להשתנות בהתאם לניצול עליו החליט היצרן.








הנקודה הזו בגיליון מאוד יעילה כיון שבשורה התחתונה
לעוצמת האור יש השפעה מכרעת על קצב הגדילה,
(ראה מידרג בהמשך).








היות ומכשיר למדידת PAR עולה כ-1,000 שקלים ומעלה,
הוא פחות נגיש לאקווריומיסטים, מכאן שבהנחה והיצרן
פרסם נתוני PAR אפשר אולי להתייחס אליהם.

אבל היות והמידע אינו נגיש וספק אם תמצא סולמות
ערכים ברורים בעולם אקווריומי הצמחייה, הרי שצריך
להגדיר נתון אחר להישען עליו. הנתון הינו לומנס.








זו הדרך הבטוחה כדי לא להבין מה קורה.
בטבע הכל נפלא, יש זריחה, שקיעה, נחשים בקלהרי ואריות שטורפים גנו בסוואנה.

באקווריום עדיף לבצע 8 שעות הארה מלאות וזהו,
זו הדרך הבטוחה לבודד את מרכיב התאורה משאר
המרכיבים והשפעותיהם על מצב הצמחייה והאקווריום.









על סמך הנתונים עשיתי חישוב מושכל.

להערכתי יש אצלך יחס של 80-75 לומנס/ליטר.
זו רק הערכה, היא אינה לוקחת בחשבון את הגובה
שבו ממוקם גוף התאורה, 45 ס?מ מקו המים העליון.
יש לכך השפעה עצומה.






מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ?הפילה? המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.



תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד?ח מומלץ מאוד.



תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד?ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד?ח חובה.






השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס?מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ?אוכל לצמחים?, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי?ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ?תאורה גבוהה?.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————

—————————————————

—————————————————






יש כאן את כל המרכיבים לסרט דרמה אפי,
חסרה רק הבלונדינית ומכונית המילוט.



טוב, לעניות דעתי ההקמה/איתחול לא היו תקינים.
ספק אם בוצע סייקל כמו שצריך (גם אם השתמשת
במדיה הביולוגית של הפילטר הפעיל).

לא ראיתי שלב של הכנסת מהירי גדילה.
לא ראיתי שלב של איזון איטי ומבוקר.

ראיתי ?מלחמה? עם אצות.
לא ראיתי שבב של התמודדות עם הסיבות לאצות.



ובנימה אופטימית;

אם הצלחת להשתלט על המערכת ולייצב אותה, מה טוב.
אם לאו, מומלץ איתחול מחדש והפעם By the Book.



בהצלחה ותמשיך לעדכן.

.
.
.
.
Ilan sh לא מחובר   הגב עם ציטוט