אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=374744)

tomerf Sunday 27/10/2019 22:29

המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
שלום,
מחפש תאורה לאקווריום שלי, לגידול צמחיה לאו טק.
מידות האקווריום זהות לאקווריום ריו 400.
מחפש תאורת לד איכותית.

מה דעתכם על ה-fluval plant 3.0?

אסף_ Monday 28/10/2019 08:06

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
לא כולם מכירים את הריו 400 (450 ?), מדברים על מידות 150 על 50, גובה 60.

הגובה מעט מאתגר, גם לתאורה ובעיקר לנושא התחזוקה (מתעסקים המון עם הקרקעית...).
אפשר לפתור באמצעות גובה מצע מפרגן+.

לא מכיר את הפלובל, אבל מחיפוש באתר היצרן, גם הדגם החזק ביותר לא יספיק https://www.fluvalaquatics.com/us/plant-spectrum/
ותאלץ לרכוש לפחות 2 מודלים (וגם זה גבולי מבחינת עוצמת תאורה, לומנס).
לא מכיר את העלות, אבל מניח שיצא משהו קצת משוגע...

תן לנו קצת יותר פרטים על המערכת, חדשה ? יש ניסיון בצמחייה ? מה אתה מתכנן לגדל ?

globali Monday 28/10/2019 09:14

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ׳הפילה׳ המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.



תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).
מעל 30 לומנס ליטר, פד״ח מומלץ.



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
מגוון רחב יותר של צמחים אדומים.
מצג צמיחה צפוף.
התחלה של מופעי צבע.
הסיכוי למרבדי דשא נמוכים מוטל בספק.
פד״ח מומלץ מאוד.



תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד״ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד״ח חובה.







השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס״מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ״אוכל לצמחים״, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי״ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ׳תאורה גבוהה׳.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————


.
.
.
.
.
.

tomerf Monday 28/10/2019 10:02

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
יש למ נסיון רב בגידול דגים, כולל רבייה של דיסקוסים.
מעט נסיון עם צמחיה , לא בקיא בשמות אבל מדובר בצמחים הפשוטים.
הכוונה גם עכשיו לגדל מגוון של צמחים, יפים ולא מפונקים מידי, ללא co2 או מצע מיוחד.

הfluval plant 3.0 קיבל ביקורות טובות.
אשמח להמלצות על גופי תאורה led אחרים שיכולים להתאים לאקווריום 1.5 מטר, 50, 60.
תודה

אסף_ Monday 28/10/2019 10:40

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
אז רק לוודא, הכוונה להקים מיכל צמחייה (לפחות 60% משטח הקרקעית שתול) ולא צמחים בודדים ?


לגבי התאורה -

מה התקציב ?
האם בנייה עצמית באה בחשבון ? (ראה ספסיפקציות של גלובלי)
המיכל פתוח או מכסה בגדר חובה ?

tomerf Monday 28/10/2019 11:05

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
הכוונה לשתול בערך 50 אחוז משטח האקווריום.
מחפש תאורת לד איכותית- תקציב עד 1500 שח.
המכסה מורכב מ 5 צלעות ארוכות שניתן להסיר חלקם ולשים במקומם גוף תאורה.
מעוניין בגוף תאורה סטדנרטי של מותג מוכר ולא מבניה עצמית.
תודה

אסף_ Monday 28/10/2019 11:28

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
תקציב מכובד בהחלט.
לצערי ולשמחת אשתי, תמיד חיפשתי לחסוך... ככה שאין לי ניסיון עם הגופים ה"יקרים" וה"חכמים" (זריחה, שקיעה, לילה וכו'..).

בכל מקרה - שווה קריאה https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2457 תתמקד בפסקה האחרונה לגבי ניסיונו האישי של אלי עם מיכל 140*65 בגובה 65.

גם אם תבחר ב-4 גופים של עד 60 ס"מ תקבל תוצאה טובה ללואוטק באיזור ה-600 שקל (כמובן בהזמנה מאיביי).

globali Monday 28/10/2019 13:09

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
ציטוט:

האם בנייה עצמית באה בחשבון? (ראה ספסיפקציות של גלובלי)

חשוב לאמר,

הנתונים שאני מעלה אינם קשורים כלל
לגוף מותג ידוע / מותג פחות ידוע / DIY.

נתונים אלה רלבנטים לכמות הלומנס
שיש בהם צורך לטובת גידול צמחייה
לפי מדרגות עוצמה.


בהצלחה.

ואל תפחדו מאצות, הן באות והולכות.
.
.
.
.

tomerf Monday 28/10/2019 13:18

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
קראתי את המאמר.
ראיתי כבר מספר המלצות פה בפורום על המותג chihiros.
אבל, ראשית אני לא מבין איך ניתן להתאים את הגופים האלו לאקווריום שלי , שהוא 1.5 מטר.
אין סקירה כזאת על גופים חכמים אחרים כמו זה :
https://www.fluvalaquatics.com/us/plant-spectrum/


אשמח לקבל חוות דעת על הגוף הזה או על גופים אחרים דומים...
תודה.

moshen7 Monday 28/10/2019 14:17

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
בדקתי את נתוני גוף התאורה, גוף באורך 150 ס"מ מפיק 4250 לומנס, לעומת גוף באורך 60 ס"מ של CHIHIROS מסדרה A שמפיק 4350 לומנס. יש ל- CHIHIROS סדרה חדשה יותר A-PLUS שתפוקת האור שלה גבוהה הרבה יותר. הגופים של CHIHIROS בהחלט יספיקו לצמחיה לואוטק (רצוי מסדרה A-PLUS ), המחירים באיביי כולל בקרה באמצעות אפליקציה מהנייד - דומים למחירי FLUVAL ולדעתי התוצאה תהיה טובה יותר. גוף CHIHIROS מסדרה A-PLUS באורך 120 ס"מ מפיק 19,200 לומנס.
מחירי הגופים של CHIHIROS הם כאלו שזול יותר לקנות 2 גופים של 70 ס"מ לעומת אחד באורך 120 ס"מ. ניתן להציב 2 גופים לאורך האקוריום על גבי גשר במרכז המיכל שמחובר בין החזית לגב המיכל
בדוק את הגופים בקישור הזה https://www.ebay.com/itm/Chihiros-A-...0742547216b6a5

tomerf Monday 28/10/2019 23:44

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
תודה על התשובות.
לא כל כך מבין איך ניתן להניח גופים באורך 70 סמ על אקווריום של 150...

לפי דבריך, moshen7, ל-fluval כמות לומנס קטנה מאוד ולא מתאימה אפילו לאקווריום צמחיה low tech. נכון?

לפי ההמלצות שראיתי בyoutube הם טוענים דאפילו מתאים ל high tech...מרגיש מבולבל.

moshen7 Tuesday 29/10/2019 05:22

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerf (הודעה 825202756)
תודה על התשובות.
לא כל כך מבין איך ניתן להניח גופים באורך 70 סמ על אקווריום של 150...

לפי דבריך, moshen7, ל-fluval כמות לומנס קטנה מאוד ולא מתאימה אפילו לאקווריום צמחיה low tech. נכון?

לפי ההמלצות שראיתי בyoutube הם טוענים דאפילו מתאים ל high tech...מרגיש מבולבל.

במרכז האקוריום, במרחק 75 ס"מ מכל אחד מהצדדים, מודבק גשר לחיזוק בין החזית לגב האקוריום (אם האקוריום ללא חיזוק - מדביקים בקלות בעזרת סיליקון פס מזכוכית או אפילו חומר פלסטי כמו פרספקס או פוליקרבונט), וקיבלת למעשה שני מיכלים צמודים באורך 75 ס"מ כל אחד.

בקשר לביקורות על גוף התאורה של FLUVAL, אני לא אחראי למה שכותבים, אני פשוט קורא את הנתונים שהיצרן מספק, והם לא ממש מחמיאים למוצר.

tomerf Tuesday 29/10/2019 19:02

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
תודה moshen7.
למה אתה אומר שנתוני היצרן לא מחמיאים?
הרבה משתמשים מגדלים עם גוף תאורה אחד בודד צמחית high tec וטוענים שנתוני ה par שלו מעולים.

נכון שכמות הלומנס שלו לא בשמיים, אבל זה רק אחד הנתונים.

moshen7 Wednesday 30/10/2019 06:38

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerf (הודעה 825202806)
תודה moshen7.
למה אתה אומר שנתוני היצרן לא מחמיאים?
הרבה משתמשים מגדלים עם גוף תאורה אחד בודד צמחית high tec וטוענים שנתוני ה par שלו מעולים.

נכון שכמות הלומנס שלו לא בשמיים, אבל זה רק אחד הנתונים.

"לא בשמיים" זו הגדרה מחמחאה מאוד לנתונים של גוף התאורה.....

tomerf Saturday 02/11/2019 01:48

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי moshen7 (הודעה 825202715)
בדקתי את נתוני גוף התאורה, גוף באורך 150 ס"מ מפיק 4250 לומנס, לעומת גוף באורך 60 ס"מ של CHIHIROS מסדרה A שמפיק 4350 לומנס. יש ל- CHIHIROS סדרה חדשה יותר A-PLUS שתפוקת האור שלה גבוהה הרבה יותר. הגופים של CHIHIROS בהחלט יספיקו לצמחיה לואוטק (רצוי מסדרה A-PLUS ), המחירים באיביי כולל בקרה באמצעות אפליקציה מהנייד - דומים למחירי FLUVAL ולדעתי התוצאה תהיה טובה יותר. גוף CHIHIROS מסדרה A-PLUS באורך 120 ס"מ מפיק 19,200 לומנס.
מחירי הגופים של CHIHIROS הם כאלו שזול יותר לקנות 2 גופים של 70 ס"מ לעומת אחד באורך 120 ס"מ. ניתן להציב 2 גופים לאורך האקוריום על גבי גשר במרכז המיכל שמחובר בין החזית לגב המיכל
בדוק את הגופים בקישור הזה https://www.ebay.com/itm/Chihiros-A-...0742547216b6a5



מאיפה הבאת את המספר 19,200 עבור גוף של 120?

לפי מה שאני ראיתי במפרט זה 4800 לומנס.

moshen7 Saturday 02/11/2019 10:18

תגובה להודעה: המלצה לתאורה לאקווריום לאו טק - 150 סמ
 
תבדוק שוב מה בדיוק ראית. יש לי גופים של CHIHIROS מסדרה A שהיא נחותה לעומת סדרת A-PLUS, וגוף באורך 45 ס"מ מייצר 4350 לומנס. בסדרה A-PLUS תפוקת האור גבוהה בהרבה
https://www.ebay.com/itm/Chihiros-A-...0742547216b6a5
כנס לקישור, בחר את התמונה של דגם A1201 PLUS וכשתגדיל אותה תראה את הנתונים של הגוף.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 04:14.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.