יום צום, כן או לא???
 

קראתי פעם באיזה מקום שמומלץ לתת לדגים יום צום פעם בשבוע. נכון או לא נכון? ואם כן מה הסיבה שזה טוב? והאם זה משנה באיזה סוג דגים?
תודה מראש :youRthe1:

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אין סיבה.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אני לא רואה שום סיבה לא להאכיל את הדגים כל יום.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

+1 [emoji106]

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

הסיבה היא כדי לתת למערכת העיכול "להתנקות" טוב יותר.
אישית לא נוהג כך.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

הנושא של "Fasting one day per week" מוכר בעולם וישנן תרבויות המקפידות על כך...
כמובן שגם עליו, כמו על הרבה גישות, יש חילוקי דיעות נרחבים (למשל עליית האמוניה בדם עקב הצום והשפעות על תיפקודי כבד).

אני אישית לא הייתי מנסה זאת על ילדי ולא על בעלי החיים שאני מגדל...

אלי

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

השיטה יותר נהוגה לבעלי אקווריומים מים מלוחים
זאת בכדי לשמור על מים יותר נקיים ועם ערכים יות מאוזנים.

יותר נכון לומר שבעלי אקווריומים מלוחים מקפידים על האכלה מנונה. כלומר מעט מזון בכל פעם, פעם עד פעמיים ביום ולעיתים יום כן יום לא.

זאת בשונה ממגדלי דגים מים מתוקים, בהם אנשים (כמוני למשל) מאכילים אפילו עד 4 פעמים ביום את הדגים, כל יום.
קפיצת אמוניה במים מתוקים מזיקה פחות לדגים וח''ח מאשר במים מלוחים! בעוד שהחלפת המים וניקיון יכול להיות גדול יותר וקל יותר מאשר במים מלוחים.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

מאכיל פעמיים ביום, 11 פעמים בשבוע.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

תודה לכולם על התשובות. אכן, אני חושב שזה גם גובל בצער בעלי חיים אם זה לא מוכח שזה מועיל להם.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

היו תקופות שהייתי מאכיל גם חמש ושש פעמים ביום...
לכל אוכלוסיית דגים תנאים משלה.
יש דגים שבטבע באמת אוכלים הרבה פחות מפעם ביום.
מתוך היכרות עם שוק דגי הנוי בישראל, אין שום סיבה שלא להאכיל בכל יום, אם לא יותר מפעם ביום, את הדגים באקווריומים הקיבוציים שלנו, שכן סביר כי אין לאף אחד מאיתנו דגים מאלו שאוכלים פעם בכמה ימים, אלא דגי נוי עדינים (יחסית).

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

באקווריום האישי שלי אני מאכיל ומתבונן מספר פעמים ביום (.
אבל למען ההגינות אני חייב להוסיף שיש לי מיכל נוסף בעסק שבמשך שנים הוא נשאר ללא השגחה ואוכל למשך כ60 שעות בסוף שבוע ולעיתים אף יותר בחגים, לא יודע אם יש קשר אבל זה המיכל היציב ביותר שהיה לי במשך הקרוב ל30 שנה שאני מגדל דגים, אין תמותה בכלל ויש לי מספר דגים שעברו את זמן החיים הממוצע הכתוב בספרות.
לא ממליץ ולא מכוון לשם אלה רק מציין מצב קיים.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

שוחחתי מוקדם יותר עם תמיר, והוא הציע שאגיב כאן בצורה קצת יותר מפורטת...

דגים קרניבורים אכן לא אוכלים בטבע כל יום, ולעיתים אפילו לא כל יומיים. הם צדים בדיוק כמו טורפים בטבע, וטרף מספיק להם לזמן ממושך.
כל כמה זמן הם צריכים לצוד?
מערכות הגוף חכמות מספיק ע"מ להעיר את הצורך לאכול, עוד לפני שנוצרים חוסרים.

דגים צמחוניים חייבים לאכול כל הזמן ובטבע הם בעצם עסוקים מרבית זמנם בלאכול/לגרד אצות.

באקווריום קיים שפע משמעותי אל מול המצב בטבע ואין ספק שלא יווצרו חוסרי תזונה כתוצאה מהחסרת יום האכלה.
זה כן יכול ליצור תחושת שונות מול כל יום אחר, מה שיכול להעלות את מדד האגרסיביות בניסיון להראות/לאכול/לחפש מזון ברחבי המיכל.

לדעתי, עם דגים צמחוניים ממש אין צורך ביום צום.

עם דגים אוכלי בשר או אוכלי כל, אין בעיה לעשות זאת ובתנאי שמדובר בדגים בוגרים.

תודה,
אלי

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אלי :up:
זאת הייתה הכוונה בתגובתי

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

מה שאני מוציא מכל התגובות זה שכדאי מידי פעם להוריד את המינון של ההאכלה. זאת אומרת לא יום צום מוחלט אלא להאכיל למשל פעם ביום במקום פעמיים שלוש.
אבל במחשבה שנייה אולי אם הם אוכלים אז כבר אין שום עניין בזה כי כל העניין הוא לא לאכול בכלל יום שלם???
אשמח לחוות דעתכם.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אני לא מבין אותך...לא מבין איך הגעת למסקנה להוריד את מינון האוכל,
אתה לדעתי מסבך את שהסבירו כאן,
הגעת במחשבה שניה שלא להאכיל יום אחד...
כפי שהסבירו לך שלא רצוי לעשות זאת אך אם אתה מתעקש...
הדעות של המגיבים כאן מגוונות אך הדגים שלך ותאכיל כרצונך,
אצלי אני לא מדלג על אף יום ומאכיל פעמיים ביום.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

מני,

מה שאתה צריך להוציא מהתשובות פה זה שכל מקרה לגופו...

החלטה האם לדלג על האכלה או יום האכלה תלויה בהרבה משתנים כמו לדוגמה:
1. סוג הדגים (קרניבורים, אוניבורים והרביבורים)
2. גיל הדגים (דגים צעירים דורשים יותר האכלות ביום לעומת דגים בוגרים)
3. סוג המיכל (עם/ללא מצע, עם/ללא צמחיה - בדרך כלל מיכל צמחיה יהיה הרבה יותר סלחן להאכלות מרובות מאחר ויהיה מה שיספוג את הרעלנים שיווצרו כתוצאה מעומס ביולוגי גבוה)
4. סוג וטיב המזון שאתה משתמש
5. משטר ותדירות הטיפולים באקווריום (באקווריום שמטופל לעיתים רחוקות יותר עדיף לצמצם האכלות ע"מ לזהם כמה שפחות את המים, מנגד מיכל שיטופל באדיקות יהיה פחות רגיש להאכלות מרובות)

ולכן, אין תשובה חד משמעית וזה יהיה לא נכון לתת המלצה כזו לכאן או לכאן מבלי להיכנס לעובי הקורה ולבדוק התנהגות והשפעות לאורך זמן

בהצלחה,

תמיר

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

יופי של דיון:up:

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אלון, אני יסביר לך איך הגעתי למסקנה הזו.
יש פה דעות שאין עניין בזה ויום צום עלול לגרום לדגים לעצבנות יתר, מצד שני הרבה סבורים שאי האכלה לפעמים מועילה לבריאות הדגים. אז הפשרה שלי היא מצד אחד להאכיל פעם אחת כדי לא לגרום להם לעצבנות ומצד שני להאכיל פחות למען בריאותם. מקווה שהפרנציפ הובן.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

הכי חשוב לדאוג לרווחת הדגים שיאכלו טוב ויאריכו ימים :wink:

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

אשמח להרחבה (?)
מועילה במה?

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

בקשר לעצבנות אני רק מצטט מישהו שכתב כך בדיון זהה שהתקיים פה פעם, האמת לא טיעון הכי משכנע,
בקשר לבריאות- תסכים איתי שגם אצלנו זה מועיל מידי פעם לתת לקיבה לנוח יום אחד, לא שאנחנו עושים את זה אבל בכל זאת...:yeah:

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

בשביל להסכים על זה, אני אשמח לשמוע מה זה תורם.
ואם כן, פעם בכמה זמן? שנה? שבוע? חודש?

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

יש מספיק מחקרים על כך שיום צום לא בריא לאדם,
בעת צום קצב חילוף החומרים יורד ולגוף לוקח כמה ימים להתאושש ולחזור לעיכול מהיר ואיכותי,
הפסקת אכילה עלולה לעורר פעילות של הרדיקלים החופשיים וגופים אחרים ה"מתווכים" בפעילויות שונות בגוף ועלייה ברמתם עלולה לפגוע בבריאות.
הגוף מנקה את הרעלים באמצעות הכבד ואין סיבה ליצור באופן מלאכותי מנגנון ניקוי נוסף – שכאמור כלל אינו קשור לניקוי.

תגובה להודעה: יום צום, כן או לא???
 

כמו מרבית המחקרים הרפואיים, יש מצדדים ומתנגדים.

ישנן תרבויות המכירות בחשיבות יום צום שבועי, אך שם מקפידים על צריכה נוזלים ואספקת מינרלים דרך נוזלים (ירקות לרוב), וזאת על מנת להמנע מתחושת צום שתגרור תהליכים פיסיולוגיים (שפירטתי למטה).

קולגה סיני שלי, מבוגר ממני, ולדבריו כך הוא עושה מאז ילדותו. מה מדדי בדיקות הדם שלו? אין לי שמץ של מושג, אך הוא נראה אדם בריא. כמובן שזה מגיע עם מכלול התנהגויות והרגלים רחב יותר.

הבעיה העיקרית בצום היא הפניית תהליכי הפקת האנרגיה לכבד, שם שומן הופך לאנרגיה עם תוצרי לוואי.
קטוזיס שמוריד את חומציות הדם לערכים נמוכים יכול לגרום למוות.

חשוב לזכור שעיקר המידע על תהליכים כאלו מבוסס על בני אדם ועל בעלי חיים הדומים לנו, כאלו שמחקר בהם יכול לתרום לנו...
האם יש מחקר כזה על דגים? בטוח שיש, אני לא מכיר.

לגבי השאלה הנוספת שעלתה כאן בהודעות האחרונות - לגבי השפעת אי האכלה על התנהגות הדגים.
כל שינוי בשגרה לדגים מייצר התנהגות שונה/חריגה. אם הדגים רגילים לאכול כל יום תוך גישה קלה למזון, שינוי כזה (אי האכלה יומית) וחיפוש ער אחר מזון יכול להעלות את רמת הנוכחות של הדגים ובכך להעלות אגרסיביות.
האם תמיד? לרוב? לפעמים? כנראה שלא.

עכשיו נגיע לשורה התחתונה - האם יש סיבה שלא להאכיל דגים יום אחד בשבוע? לדעתי לא.
האם הדגים ינזקו מכך? תלוי בגילם, סוג התזונה הבסיסית שלהם, כמה האקווריום מבוסס ונוכחות שאריות מזון במיכל. כמות השאלות במקרה זה דורשת תשומת לב רבה של המגדל.

אני הייתי נמנע מכך. לשיקולכם.

אלי