אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   האם אני צריכה דישון trace במים קשים? (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=372681)

טניה Monday 25/03/2019 20:52

האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
אני רוצה לעבור לשיטת דישון estimative index כי אני לא כל כך מרוצה מהשיטת הדישון הנוכחי (בדיקת מים, תיקון הדישון לפי תוצאות הבדיקה)

אין לי דישון נוזלי של trace elements, האם האלמנטים האלה קיימים במים קשים? או בכמות לא מספקת ועדיין צריך להוסיף?
האם seachem trace מכסה לי את כל האלמנטים?

תודה.

smile1974 Monday 25/03/2019 20:59

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
seachem עובד גם לפי אותה שיטה : בדיקות מים והחלפות

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

טניה Monday 25/03/2019 21:07

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי smile1974 (הודעה 825191245)
seachem עובד גם לפי אותה שיטה : בדיקות מים והחלפות

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

כל הדישון הנוזלי שלי הוא של סיכם קשה לי להאמין שאי אפשר להשתמש בהם לשיטת EI
תוכל להרחיב בבקשה? למה הדישון של סיכם לא מתאים לשיטת EI?

אלי רז Monday 25/03/2019 21:32

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
אני מניח שהמאמר/עץ הזה מוכר לכל מגדלי הצמחייה בפורום, ובכל זאת אצרף אותו כאן.

חשוב להכיר את ההבדלים בין EI ו-PPS.
כל יסודות הדישון נדרשים בכל שיטה שנבחר בה - היסודות הנדרשים בכמויות קטנות (מיקרו/טרייס) ואלו הנדרשים במינונים גדולים יותר (מאקרו/NPK).

גם לי נראה הגיוני מאוד לבחור בשיטת דישון משוערת בעודף (EI) באקווריום לאוטק.
פשוט מתבססים על החלפות מים שבועיות גדולות יחסית ביחד עם כמות דישון משוערת גדולה מהנדרש וזהו.

לא ניתן להתבסס על הרכב מי הברז בתור תחליף לדישון מיקרו.
חובה לדשן יסודות אלו בנפרד.

לשאלת פותחת העץ - אני לא בטוח שהבנתי את ההתלבטות/שאלות שלך ולכן לא בטוח שעניתי לך.
אנא חדדי את השאלות וניתן יהיה לכוון אותך טוב יותר.

בהצלחה,
אלי

טניה Monday 25/03/2019 21:51

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
הי תודה על התגובה.
מדובר בנאנו הייטק, אני זוכרת שאמרו לי בחנות שטרייסים לא תמיד צריך במים קשים ורציתי לדעת אם זה אכן ככה?

אלי רז Monday 25/03/2019 22:30

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
האם באותה החנות הסכימו להתחייב על מינון האבץ והמנגן במי הברז אצלך (או כל אחד מהאלמנטים המרכיבים את המיקרו)? :wink:
אני מאמין שלא...

מה גם שביותר ויותר מקומות בארץ, מי הברז זוכים למיהול של מים מותפלים ובהם 'אין כלום' (חוץ מסידן וחומרי חיטוי...).

אין כל בעיה לתחזק אקווריום הייטק על בסיס דישון בשיטת EI, וכאשר מדובר בננו זה עולה פחות מאשר באקווריום גדול יותר...

בהצלחה,
אלי

אלון בן עמי Monday 25/03/2019 23:28

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
אלי צודק
דישון בשיטת el יעיל ונכון למקרה

טניה Tuesday 26/03/2019 14:35

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
אוקי תודה על העזרה.
יש לי כמה שאלות נוספות:

1) האם אני צריכה pottasium? כי למיטב ידיעתי יש מספיק אשלגן במי הברז, באתי לקנות היום והמוכר עצר אותי כי הוא ציין שיש מספיק במים ברז רגילים וחבל, אני לא מפקפקת בידע שלו אבל תהיתי מה שאר החובבים בתחביב חושבים?

2) בנוסף לפי טבלת החישוב של ה EI אני שמתי לב שלא מציינים תוסף Nitrogen, למה?

תודה רבה!

מעיין Tuesday 26/03/2019 14:39

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
1. צריך.
תשובה מאד לא מקצועית של המוכר, לא כ"כ הבנתי מה עומד מאחורי זה.

2. לפי איזו טבלה? בוודאי שצריך.

טניה Tuesday 26/03/2019 15:05

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191265)
1. צריך.
תשובה מאד לא מקצועית של המוכר, לא כ"כ הבנתי מה עומד מאחורי זה.

2. לפי איזו טבלה? בוודאי שצריך.

1. לטענתו הוא ציין שיש מספיק אשלגן במי ברז לצמחים ולכן להוסיף עוד מגורם חיצוני פשוט מיותר?
שאפילו במים מותפלים משום מה יש מספיק? לצערי לא יודעת איך עוד לפרט אני אומרת מילה במילה איך שהוא אמר לי... דעתך?

2. הטבלה (לא טבלה יותר נכון הכמויות) מהמאמר שנתת לי אליו קישור https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=873

לא מצויין שם ה nitrogen והברזל? אני לא חזקה בכימיה יכול להיות שאני פשוט לא מבינה (לא יכול להיות, סביר להניח שבטוח ....)
מצויין רק כמויות מומלצות של פוטסיום, פוספט, GH, ודישון מיקרו. (לפי הסדר)

מעיין Tuesday 26/03/2019 15:14

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

לטענתו הוא ציין שיש מספיק אשלגן במי ברז
טענה תמוהה.
א. לא כל מקום בארץ מקבל מים מאותו מקור וכחלק מכך טווחי הערכים שונים מאזור לאזור.
ב. טרם יצא לי לראות מקור מים בארץ שיספק אשלגן בריכוז מתאים לאקווריום הייטק.
ג. גם אם היה מקור מים כזה - אזי אומר שאת צריכה לבצע החלפת מים מאסיבית כל מספר ימים בשביל לתסף את ריכוז האשלגן הנחוץ, דבר שיביא באופן טבעי לדילול מאסיבי של כל יתר הדישון.
ציטוט:

לא מצויין שם ה nitrogen והברזל?
חנקן באקווריום צמחייה מגיע בתצורה של ניטראט - NO3 (טור שני משמאל).
ברזל יש לתסף בנפרד. טווח המטרה רשום במאמר, אמנם בדר"כ זהו ערך שלא בודקים ומסתמכים יותר על פידבק מהצמחייה.
ציטוט:

פוטסיום, פוספט, GH, ודישון מיקרו.
משמאל לימין:
ניטראט, פוספאט, אשלגן, מיקרו (ללא ברזל).

טניה Tuesday 26/03/2019 15:20

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191268)
טענה תמוהה.
א. לא כל מקום בארץ מקבל מים מאותו מקור וכחלק מכך טווחי הערכים שונים מאזור לאזור.
ב. טרם יצא לי לראות מקור מים בארץ שיספק אשלגן בריכוז מתאים לאקווריום הייטק.
ג. גם אם היה מקור מים כזה - אזי אומר שאת צריכה לבצע החלפת מים מאסיבית כל מספר ימים בשביל לתסף את ריכוז האשלגן הנחוץ, דבר שיביא באופן טבעי לדילול מאסיבי של כל יתר הדישון.
חנקן באקווריום צמחייה מגיע בתצורה של ניטראט - NO3 (טור שני משמאל).
ברזל יש לתסף בנפרד. טווח המטרה רשום במאמר, אמנם בדר"כ זהו ערך שלא בודקים ומסתמכים יותר על פידבק מהצמחייה.
משמאל לימין:
ניטראט, פוספאט, אשלגן, מיקרו (ללא ברזל).


אוקי, הבנתי תודה עזרת לי המון.
בנוסף במאמר משתמשים במדידות של כפיות, לדוגמא: 1/32 כפית, איך אני מודדת את זה?

מעיין Tuesday 26/03/2019 15:23

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
את מדשנת באבקות או תמיסות?

טניה Tuesday 26/03/2019 15:37

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191270)
את מדשנת באבקות או תמיסות?

תמיסות

מעיין Wednesday 27/03/2019 00:01

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
אז הטבלה לא רלוונטית.
אם מדובר בתמיסות ביתיות - חשוב להבין מה הריכוז.
אם מדובר על מוצרים קנויים - אפשר לברר על כל אחד כמה ריכוז מעלה 1 מ"ל תמיסה ולחשב לפי טווח ערך מטרה.

טניה Wednesday 27/03/2019 01:33

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191290)
אז הטבלה לא רלוונטית.
אם מדובר בתמיסות ביתיות - חשוב להבין מה הריכוז.
אם מדובר על מוצרים קנויים - אפשר לברר על כל אחד כמה ריכוז מעלה 1 מ"ל תמיסה ולחשב לפי טווח ערך מטרה.

איך אתה מסבך אותי חח כל התמיסות שלי הן של סיכם חוץ מברזל.
יש לי:

1) סיכם ניטרוג'ן
2) סיכם פוספאט
3) סיכם טרייס

אתה מתכוון שאפשר לברר כמה ריכוז של חומר X יש במ"ל אחד?
איך אני יכולה לדעת את זה?

ואחרי שיודעים את הריכוז, איך מחשבים את הכמות הנדרשת לשיטה הזאת לכמות הליטרים שיש שלי באק'?

שלולי Wednesday 27/03/2019 16:40

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
נניח הבקבוק 250 מ''ל והריכוז x אז הריכוז ל1 מ''ל יהיה x לחלק ל250.

מעיין Wednesday 27/03/2019 17:20

האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי שלולי (הודעה 825191327)
נניח הבקבוק 250 מ''ל והריכוז x אז הריכוז ל1 מ''ל יהיה x לחלק ל250.

חישוב נכון אבל חלקי מאחר וזה תלוי בנפח המים.
1 מ?ל תמיסה תעלה ריכוז גבוה יותר באקווריום קטן ולהפך.

טניה,
עדכני לגבי נפח האקווריום.
בעיקרון עם המוצרים של סיכם, הייתי מתחיל עם מינון מלא (השבועי שלהם) X פעמיים שלוש בשבוע.

שלולי Wednesday 27/03/2019 17:48

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191328)
חישוב נכון אבל חלקי מאחר וזה תלוי בנפח המים.
1 מ?ל תמיסה תעלה ריכוז גבוה יותר באקווריום קטן ולהפך.

טניה,
עדכני לגבי נפח האקווריום.
בעיקרון עם המוצרים של סיכם, הייתי מתחיל עם מינון מלא (השבועי שלהם) X פעמיים שלוש בשבוע.

אכן חלקי, כתבתי רק לגבי השאלה על איך מחשבים את הריכוז ב1 מ''ל תמיסה. חשבתי שזה ברור. מתנצל שלא הבהרתי את זה במפורש.

טניה Wednesday 27/03/2019 23:41

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
1 קבצים מצורפים)
האק' שלי הוא 30 ליטר נטו (הייטק, יש CO2 ותאורה חזקה),
תודה לשניכם, שאלה, איך אני יודעת מה הריכוז של החומר הספציפי? האם זה כתוב מאחורה בבקבוקים עצמם?
העלתי תמונה של הסיכם נייטרוג'ן לדוגמא.

מעיין Friday 29/03/2019 09:34

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
באתר של סיכם יש מחשבון מינון לפי ערך מטרה ראשוני.
הייתי מציף את האקווריום במטרה להגיע לטווחים הגבוהים (ראי מאמר) ולאחר מכן שומר על דישון כפול מהוראות היצרן השבועיות.

טניה Friday 29/03/2019 09:54

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מעיין (הודעה 825191387)
באתר של סיכם יש מחשבון מינון לפי ערך מטרה ראשוני.
הייתי מציף את האקווריום במטרה להגיע לטווחים הגבוהים (ראי מאמר) ולאחר מכן שומר על דישון כפול מהוראות היצרן השבועיות.

תודה רבה!

יגאל2454 Saturday 06/04/2019 10:41

תגובה להודעה: האם אני צריכה דישון trace במים קשים?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי טניה (הודעה 825191264)
אוקי תודה על העזרה.
יש לי כמה שאלות נוספות:

1) האם אני צריכה pottasium? כי למיטב ידיעתי יש מספיק אשלגן במי הברז, באתי לקנות היום והמוכר עצר אותי כי הוא ציין שיש מספיק במים ברז רגילים וחבל, אני לא מפקפקת בידע שלו אבל תהיתי מה שאר החובבים בתחביב חושבים?

2) בנוסף לפי טבלת החישוב של ה EI אני שמתי לב שלא מציינים תוסף Nitrogen, למה?

תודה רבה!

הי טניה בנושא הדשנים אני חושב שאת מבזבזת כסף גדול על דשן יקר לי יש אקווריומים היטייק ואני מכין לבד דשנים וזה הרבה יותר זול אם תרצי עזרה תצלצלי0529246439 יגאל

Sent from my SM-N950F using Tapatalk


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 17:27.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.