תכנון למיכל מבונות
 

מתוכנן אקווריום במידות 160*50 בגובה 60 סמ עם תא ביולוגי בצד השמאלי
אלה המידות המקסימליות מאחר ומיקום המיכל לא מאפשר הגדלה מעבר.
אז ככה... בתור פילטר הוחלט על תא ביולוגי (עוד לא החלטתי על החלוקה) וראש כוח בהספק 5000 ל/ש של אהיים. אשמח לשמוע הצעות על חלוקת התא הביולוגי ועל מדית קרמיקה טובה.. כרגע האפשרויות הן סרה סיפורקס או סיכם מטריקס.. מה עדיף לדעתכם והאם קיימות אפשרויות טובות יותר?
מנסיונכם אילו מידות של התא הביולוגי יאפשרו ניקיון וגישה נוחים אבל לא יתפסו שטח גדול מהמיכל?

מצע- ככל הנראה חול קוורץ טבעי שמיועד למשאבות חול של בריכות שחייה, כמובן שישטף היטב לפני שיוכנס למיכל

תאורה- 3 או 4 ספוטים לד לאורך המיכל שיתנו תאורה מעומעמת

מסלעה- ראיתי באינטרנט עיצובים עם סלעי בזלת שמצאו חן בעיניי... למיטב הבנתי מבונות אוהבות מים קשים כך שלא אמורה להיות בעיה גם עם מסלעה גירנית.. כרגע הכיוון הוא על סלעי בזלת. אם יש המלצות על סלעים אשמח לשמוע

חימום לחורף- גוף חימום אהיים 300W

אוכלוסיה- בתור התחלה מבונות פשוטות יחסית כמו דמסוני, קרולאוס, זברה אדומה, סקולופי, גרשקי, ג'ואני, סאולוסי, ראסטי, לומברדוי וכדומה.

בהמשך אולי אנסה לשלב הפלוכרומיסים ופיקוקים למיניהם. גם בנושא הזה אשמח לשמוע את דעתכם מכיוון שלא הצלחתי להבין האם מדובר בשילוב מוצלח או מתכון לאסון.

תחזוקה- מערכת החלפת מים אוטומטית בבניית עצמית ושאיבת רפש אחת לשבוע

אשמח לשמוע מה דעתכם בנוגע לתכנון הנוכחי והאם יש הצעות לשיפור.. כרגע הכל בגדר תכנון וניתן לשינוי מלבד מידות המיכל.
גיא.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

היי גיא,

נראה שעשית שעורי בית ואתה מבין מה אתה עושה, ולכן אתייחס רק למה שיכול להוסיף:

1. מדיות בילוגיות של סרה וסיכם נחשבות טובות מאוד ושתיהן יעשו את העבודה, במיכל כזה, 3 - 4 ליטר אמור להיות די והותר
2. שילוב פיקוקים והפלכרומיסים עם האוכלוסיה שציינת כמתוכננת לא תתאים מאחר והם דורשים תנאים שונים מאלו של המבונות, הן מבחינת תזונה והן מבחינת דרישות עיצוב - לא הייתי ממליץ כלל לשלב ביניהם

לאחר שתתכנן את המיכל, כולל סקיצה של התא הביולוגי ומיקומו אתה מוזמן להעלות לפה ונשמח לעזור במידה ונמצא שיש צורך,

בהצלחה,

תמיר

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

נשמע כמו פרויקט לעניין שיהיה המון בהצלחה....
הערה קטנה, לדעתי גוף חימום של 300 וואט, לא יחזיק מיכל של 450 ליטר בחורף. בכל מקרה למיכלים גדולים ממליץ להתקין 2 גופי חימום (זה נותן הגנה אם אחד מתקלקל....) במקרה שלך 2 של 300 וואט ישמרו טמפרטורה יציבה במיכל.
ואל תשכח לדווח על ההתקדמות ולשתף תמונות :wink:

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

הערה להערה...
גופי החימום של eheim ידועים ככאלו שלא מיישמים את כלל האצבע בגופי חימום של 1w לליטר וגוף חימום בודד שלהם של 300w יכול להחזיק (גם בחורף) אקווריום של 800 ליטר

אני מסכים עם הטענה שבמיכל של 450 ליטר שווה להחזיק שניים לצורך יתירות,

בהצלחה,

תמיר

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

ופילטר מתוצרת EHEIM בספיקה 200 ליטר/שעה מספיק לאקוריום בנפח 500 ליטר. זה דבר ידוע, כי זה EHEIM, ואצלם כל וואט - זה וואט !!!!

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

חבר'ה, את חוקי הפיסיקה אף אחד מכם לא ישנה.
1 וואט לליטר יעלה 0.86 מעלות צלזיוס בשעה, וזאת ללא הפסדים (מה שכמובן לא קיים). אין כל חשיבות אם גוף החימום הוא של אהיים/יאגר, אטמן או חברה סינית עלומה - בתנאי שגוף החימום הוא אכן במספר הוואטים הנקוב. את זה אני נוהג לבדוק כשאני קונה מחמם חדש. עד עכשיו לא התאכזבתי - למדוד מטראז' של חוט התנגדות כנראה שכולם יודעים.
ב"הפסדים" אני מתכוון לפליטת חום לסביבה, מה שכמובן תלוי בראש ובראשונה בהפרש הטמפרטורות בין הסביבה לאקווריום, אך גם בשטח הפנים של המיכל, עובי הזכוכית, אם הוא מכוסה או לא, בסוג הפילטרציה ועוד גורמים. ההפסדים בגוף החימום עצמו אפסיים (היות וכולו, או כמעט כולו, טבול במים)
כמובן שאם ההפסדים לסביבה עולים על הספק החימום - גוף החימום לא יצליח להחזיק את הטמפרטורה הרצויה.
לשם סיבור האוזן, החזקתי מיכל של 720 ליטר עם מחמם של 300 וואט. הדבר היחיד שהרגיז פה היה העלאת טמפרטורה איטית מאוד אחרי החלפת מים- בערך 0.2 מעלות לשעה.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

moshen7
תמיר צודק לגבי גופי החימום ג'אגר אהיים.
אצלי גוף חימום 300w של אהיים מחזיק בקלות אקווריום של 550 ליטר בחורף.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

בכל זאת אני לא מקבל את הקביעה שגופים של אהיים שונים מאחרים, ראה תגובתו של yuval57.
הסיבה שאצל מישהו אקוריום 500 ליטר מחזיק טמפרטורה מספקת עם גוף 300 וואט אינה היצרן של גוף החימום אלא תנאי הסביבה, מזג אויר כתלות במיקום גיאוגרפי, מיזוג החדר, שטח פנים של המיכל, כיסוי וכו'

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

לא ניסיתי את גופי החימום של כל החברות.
אבל אם ניקח את אהיים ואטמן, גוף החימום של אהיים לא רואה ממטר את אטמן מהרבה בחינות.

בדרך כלל מוצר גרמני טוב ממוצר סיני.
אין מה לעשות.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

הי משה,
התפיסה שגוף חימום מסוגל לחמם ביעילות לפי הנוסחא של וואט לליטר היא תפיסה שמרנית מידי והייתי אומר בזהירות שגם מיושנת.


כיום הטכנולוגיות בתחום האקווטיקה השתפרו פלאים.
ולכן המלצות עבר לא בהכרח מתאימות למציאות הקיימת.

להלן דוגמא של גוף חימום תת קרקעי של חברת JBL.
הגוף הנ''ל מסוגל לחמם אק' עד 600 ליטר, בעוד שהוא סה''כ 60w.
https://www.aquaristikshop.com/aquar...b60-II/128173/

הסיבה נעוצה בין היתר ביכולת פיזור החום.

כמו בדוגמא הזו ישנן טכנולוגיות נוספות גם בגופי חימום מתוחכמים פחות אך יעילים לא פחות, כמו למשל גופי חימום שהוזכרו לעיל.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

אני רואה שאני צריך לתת פה קורס בתרמודינמיקה.
שימו לב, זה מסובך (סתם)
1 וואט זה 1 ג'אול לשניה או 0.24 קלוריות בשניה. כדי לחמם ליטר מים במעלה אחת, דרושות 1000 קלוריות.
כלומר, ב-3600 שניות (1 שעה) המים יתחממו ב- 0.86 מעלות ולא יותר מזה, וממש לא חשוב באיזו מדינה יוצר גוף החימום או איזו מדבקה מופיעה עליו. זה המקסימום. וזה החלק הפשוט. תמסורת ופיזור החום יכולה רק להוריד את יכולת החימום, בוודאי לא להוסיף לה. ניתן, בקירוב טוב, לקחת נצילות חום של 0.7 במקרה הטוב ביותר - כלומר, 30 אחוז מההספק יילך רק כדי לפצות על ההפסדים. לכן 60 וואט ל-600 ליטר נשמע לי מופרך (יכולת החימום המירבית שלו תהיה פחות מ-0.1 מעלה לשעה). יתכן שבגרמניה, עם הסקה מרכזית בבתים, זה מספיק.
אגב, אני דוגל בשימוש בגוף חימום חלש יותר ובוודאי לא בחזק מדי-דווקא כדי שהשינוי בטמפרטורה לא יהיה חד, בעיקר לאחר החלפת מים בחורף.
לגבי אמינות גופי חימום - סיפרתי פה פעם איך יאגר בן שנה בדיוק בישל לי אקווריום, בגלל תרמוסטט שנתפס. וזה לא הסיפור היחיד על גופי החימום האלו. יתכן שנפלתי על סדרה דפוקה, מי יודע. אבל המחמם הבא אחריו (גם יאגר) הלך לעולמו אחרי שנה וחצי. הפעם תפסתי את זה בזמן. האטמן הצנוע (שעלה חצי) עבד שבע שנים ללא תקלות, ונמסר עם האקווריום- שמיש ופועל.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

גם אני בוגר קורס תרמודינמיקה (בעבר הרחוק, לא אהבתי את הקורס) ולכן אתן הסבר קצרצר מתחום החשמל (שבו אני עוסק עד היום: וואט הוא וואט הוא וואט !!!!!
אין וואטים גדולים וואטים קטנים.
אם נקבל את הקביעה שמוצר גרמני (אהיים) הוא אמין, אז גם המפרט שלו אמין, ו- 300 וואט לא יהיו יותר מ-300 וואט. כפי שהסביר יובל, הנצילות תלויה בהרבה גורמים סביבתיים ולכן התוצאה תהיה שונה במיכלים שונים.
באשר לאיכות ואמינות של אהיים - יאגר - התרמוסטט הראשון שבו השתמשתי, אי שם לפני 53 שנה כשהקמתי את האקוריום הראשון שלי, היה מתוצרת יאגר (בלי אהיים, סתם יאגר) והוא החזיק מעמד למעלה מ-20 שנה.
כיום, אחד מגופי החימום שפועלים אצלי הוא מתוצרת אהיים-יאגר, אחרי בערך שנתיים הוא "נתפס" במצב חימום קבוע ומאז אני מפעיל אותו תחת שליטה של בקר חיצוני. בן הזוג שלו למיכל הוא תרמוסטט סיני זול (מאליאקספרס), כמו גם 2 אחרים במיכלי רבייה, כולם פועלים תחת שליטה של בקרים חיצוניים. בינתיים, במשך שנתיים, לא מצאתי אפילו בדל סיבה להתלוננן על התוצרת הסינית הזולה.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

היי חברים,
הפרויקט עדיין בתכנון אך הכל נדחה בעקבות המצב.. בכל מקרה חזרתי לתכנונים ובקרוב מאוד לבנייה...
שרטטתי סקיצה של האקווריום עם התא הביולוגי-http://up419.siz.co.il/up2/mgmzndgi34dm.png
תא ראשון כניסת מים, בתוכו יהיו ספוגים גסים לתפיסת לכלוך גס ובו ימוקם גוף החימום.
תא שני יכיל פרלון ברובו אך יתכן שאחלק אותו בעזרת סוג של במה כדי שיכיל גם מדיות ביולוגיות.
תא שלישי יהיה מחולק בעזרת מחיצה אופקית שתשב על שני פסי זכוכית/פרספקס/פלסטיק שיודבקו לדפנות הפילטר. המחיצה תהיה מחוררת ועליה תנוח המשאבה. המחיצה נועדה כדי לאפשר לי להשתמש במלוא שטח הפיטר ומתחת למחיצה תהיה כמות גדולה של מדיה ביולוגית ולפי הצורך גם פחם.

המשאבה שאני מתכנן לרכוש היא משאבת DC של ג'באו בהספק של עד 4000 ליטר שעה.. כנראה שתעבוד ב60% מעוצמתה המקסימלית..

1. האם יש צורך בהנמכת המחיצה בין התא הראשון לשני?
2.האם יש בעיה עם המחיצה בתא השלישי? ברור לי שאצטרך לנתק את המשאבה כשמפלס המים ירד מתחת לגובה המחיצה.

ובכללי אשמח לשמוע את דעתכם לגבי התכנון שלי והאם הוא אפשרי לישום, יהיה קל לתחזוקה ואכן יתן לי את כל יתרונות התא הביולוגי..

גיא.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

איזה כיף לראות כאלו תכנונים
בקר טמפ' חיצוני זה דבר שכדאי לקנות כמו שראית פה בתגובות

אגב בפרופיל כתוב שיש צמחייה הייטק נשמח לדמוע עליו אם הוא קיים

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

האקווריום ינוהל ויבוקר על ידי מערכת מבוססת ארדואינו שאני מתכנן ומתכנת ובין היתר היא תשלוט על מפלס המים, החלפות מים אוטומטיות, תאורה, טמפרטורה ואולי האכלות.

בעקבות ההתעניינות אציין שאני מחזיק גם מיכל הייטק 300 ליטר שכרגע נמצא בDSM ליצירת משטח דשא מונטה קרלו. בנוסף אליו מחזיק בריכת דגי קוי בנפח 3500 ליטר

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

ליגה
אבל תמונה תשלים את העניין

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

+1

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

אשמח אם תגיבו על ההודעה הזו... אני רוצה עוד השבוע להגיע לבונה.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

הגובה נראה לי בסדר, כפי שאני מכיר מתאים ביולוגיים.
אין בעיה, תצטרך לנתק את המשאבה בירידת מפלס המים, שיהיה רק בעת החלפת מים, בדיוק כפי שתצטרך לנתק את גופי החימום בעת ירידת המפלס.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

מציע רעיון
להשכיב את גוף החימום לאורך כל התאים
ואת המנוע להניח יותר נמוך, או על מדף צף וצינור גמיש שיעלה וירד לפי המפלס, אמנם אני חושב שאולי עשוי להיות רעש עקב כך שהמשאבה לא תשב הכי יציב

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

חושב בקול רם, אם גובה המיכל הוא 60 ס"מ -
בהחלפת מים שגרתיות (עד 20%) מפלס המים ירד בערך 15 ס"מ.

במידת האפשר הייתי מתכנן שהציוד יוצב נמוך מקו גובה זה.


*אני עובד עם תא ביולוגי יחיד (במיכל קטן), בשגרה החלפות המים הרבה יותר מהירות ופשוטות;
מדי פעם שאני מבצע החלפה גדולה יותר - אני מנתק את הציוד.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

טעות שלי חברים, שכחתי לציין שהמשאבה תהיה מחוברת למצוף חשמלי שיפסיק אותה במידה והמפלס ירד.
חוץ מזה כפי שאמרתי.. הכל ינוהל בצורה אוטומטית כולל החלפות מים.. לא תהיה ירידה גדולה של המפלס בהחלפת מים רגילה מכיוון שההחלפות יהיו כל לילה בין 5-8% מנפח המיכל..

במקרים חריגים שבהם אצטרך לרוקן כמות גדולה של מים יהיה סוג של kill switch שיפסיק אוטומטית את המשאבה וגוף החימום במקרה שאשכח.

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

הייטק בלי צמחייה:lol:

תגובה להודעה: תכנון למיכל מבונות
 

מנסיוני, המשאבה חייבת להיות מקובעת למקום כדי שלא תרעיש וחשוב גם שלא תנקוש על דופן הזכוכית. או להצמיד לקרקעית התא עם הגומיות של המשאבה או לקבע בצורה כלשהי למשטח שמגביה את המשאבה. חשוב שמידות התא יאפשרו שליפת המשאבה בעת ניקוי בצורה נוחה.