אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (http://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (http://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים/צמחי קשירה (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=348029)

Ilan sh Friday 29/01/2016 00:48

הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים/צמחי קשירה
 
הי מהתכתבות שלי עם אלי עלה רעיון לאקווריום שכזה.
אני ברוב חיפזוני, והזמן ש... אין לי התלהבתי כתינוק.

הרעיון הכללי והלא מסודר לאור העדר עמדה מוצקה וברורה לשלב היתכנות ראשוני זה:
שילוב שורשים, אבנים מעוצבות - אולי בזלתיות, שרכים, אולי מוסים, וכד.

הדגה כרקע תנועתי ולא דומיננטי יתר על המידה.

אחד הדגשים הוא הירידה לפרטים בעיצוב המבני המשלב בין שורשים לצמחים.
אני אנסה להעלות 2-3 תמונות שלדעתי משקפות את הויז?ן המתגבש ואשמח לדעות בנדון.

Ilan sh Friday 29/01/2016 00:51

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...c048914db8.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a415091f21.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...9d060be4f0.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...5900146e62.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...7526fbc544.jpg

הנה לדעתי האישית כמה כיווני מחשבה


Sent from my iPhone using Tapatalk

אלי רז Friday 29/01/2016 00:56

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן,
רעיון כזה, שעומד על דקויות של עיצוב וקשר בין פריטי העיצוב והצמחים, הוא שונה לגמרי מ'הג'ונגל' שיש אצלך כרגע.
ברור שזה ניתן לביצוע, השאלה אם לאורך זמן זה 'יקרוץ' לך מספיק ע"מ שלא יוזנח.

האקווריום לא חייב להיות מבוסס על טחבים ושרכים (בלבד)...

תראה כאן כמה סגנונות קיימים.
וכמובן ש-חירות משוררים פועלת כאן לגמרי וכל אחד יכול לקחת את העיצוב לכיוון שלו.

http://aquascapinglove.com/wp-conten...aquarium-7.jpg

בהצלחה,
אלי

SnirBH Friday 29/01/2016 14:03

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן,
הקושי הגדול ביותר בעיצובים האלה הוא למצוא את האבנים והשורשים האלה.
אתה צריך להבין שרוב המעצבים נעזרים בהמון אנשים שמחפשים להם את האבנים הטובות ביותר ואת השורשים הכי יפים שיש.
לצערנו בארץ קשה מאוד להשיג את האמצעים האלה, לכן במידה ואתה מתכנן אקוואריום כזה ההמלצה הכי טובה שאני יכול להביא לך היא:

קח את הזמן! יקח המון זמן למצוא את מה שאתה צריך וכנראה זה יהיה משילוב מכמה חנויות ושורשים

הצמחים זה הדאגה האחרונה שלך....
בהצלחה!:up:

Ilan sh Friday 29/01/2016 16:52

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
כל מילה בסלע.
הפנמתי ובקיצור להתחיל לאסוף רכיבים לאט לאט.
כנל כמובן לגבי כל אחד שבעניין.

אלון ב Friday 29/01/2016 22:11

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אתר מעניין שניתן לשאוב ממנו רעיונות:

http://tropica.com/en/plants/plantde...28022C%29/4435

דוגמאות בקישור הזה:

http://tropica.com/en/inspiration/

אלי רז Saturday 30/01/2016 10:59

תגובה להודעה: רעיון להקמת אקווריום מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי SnirBH (הודעה 3175623)
אילן,
הקושי הגדול ביותר בעיצובים האלה הוא למצוא את האבנים והשורשים האלה.
אתה צריך להבין שרוב המעצבים נעזרים בהמון אנשים שמחפשים להם את האבנים הטובות ביותר ואת השורשים הכי יפים שיש.
לצערנו בארץ קשה מאוד להשיג את האמצעים האלה, לכן במידה ואתה מתכנן אקוואריום כזה ההמלצה הכי טובה שאני יכול להביא לך היא:

קח את הזמן! יקח המון זמן למצוא את מה שאתה צריך וכנראה זה יהיה משילוב מכמה חנויות ושורשים

הצמחים זה הדאגה האחרונה שלך....
בהצלחה!:up:

מסכים לגמרי.
אני מעוניין לקבל מייצג של שורש גדול ובעל שלוחות ארוכות, ולצורך כך אני כבר תקופה קונה/מקבל שורשים רבים ומגוונים, ע"מ לבנות בסופו של דבר את המראה הרצוי.

עם אבנים/סלעים יש קצת פחות בעיה אלא אם אתה מתעקש על אבני דרקון.
אלו מגיעות לארץ אחת לתקופה ומחירן בהתאם (אני לא מדבר על מספר בודד של סלעים אלא 50-70 ק"ג שיאפשרו עיצוב רצוי).

אלי

Ilan sh Friday 12/02/2016 21:51

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
ברשותכם שיניתי את הכותרת מרעיון להקמת אק... להקמת אק....

אחרי שראיתי במו עיני את הביצוע המופתי של אלי הבנתי שאני רוצה להפטר מכל המלאווים שאצלי ולהקים אקווריום כמתואר פחות או יותר בכותרת.


השאלה הבסיסית היא מה סוג המצע הרצוי.
מאחר ולא התנסיתי עדיין עם מצע בסגנון אמזוניה עולה לי מחשבה להשתמש במצע שכזה.

אחר כך אתחיל לשאול את עצמי לחשוב על דרכי קשירה וכד.

תודה למי שיש לו כיוון לסוג המצע.

Ilan sh Saturday 13/02/2016 13:57

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...bad422f4fb.jpg


ראיתי אתמול באחד האתרים כיוון כזה של עיצוב.
אשמח לחוות דעת בעניין

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...d400f56eef.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...caf756b8c0.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...467b048918.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...04202b80ec.jpg




Sent from my iPhone using Tapatalk

אלון ב Saturday 13/02/2016 14:20

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
נראה מדהים,במיוחד התמונה האחרונה.

Ilan sh Saturday 13/02/2016 15:28

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון ב (הודעה 3178481)
נראה מדהים,במיוחד התמונה האחרונה.

לפי מה שקראתי לקח לבחור שנה ומשהו להתגבש.
התחיל ממשהו פשוט ועם הזמן השתכלל.

מי יודע מהפחות או יותר מפרט הצמחים הנ?ל.

אני מתחיל לרכז צמחים לאקווריום הזה.
הייתי אצל שימי מפינוק לחיות - יש לו מוסים מהממים, רק שאני חושש אם לשים אותם בפאזה ראשונה, למרות שהקשירות צריכות להתבצע בשלב ראשון לדעתי.
רציתי לתת לאקווריום להתחיל לרוץ ובהמשך כשהוא פועל וחי להתחיל עם מוסים שונים.

אלי רז Saturday 13/02/2016 16:41

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן,
הקמה של כל אקווריום היא תהליך שלוקח זמן - להבין, להתגבש, לבצע ולתקן.

כשמדובר על אקווריום עם מעט דקורציה, הכל פשוט יותר ותיקונים ניתן לבצע בקלות יחסית.
כשמדובר באקווריום צמחייה, וכשהתוצאה הרצויה מדויקת בקשר שבין המרכיבים, נדרש תכנון מקדים.

קראת שלבחור לקח שנה להתגבש, ואצלי זה כבר מלפני כחצי שנה, כשעברתי לאקווריום הגדול יותר.
לא הצלחתי להבין מה אני רוצה, ולכן התחלתי עם מה שהיה לעבוד איתו.
אך בחודשים האחרונים זה הלך והתבהר יותר ויותר.
לכן גם התחלתי לאסוף שורשים ואבנים.

תנסה שלא לקצר תהליכים בתכנון - נסה להבהיר לעצמך מה הולך לאן.
זה לא שבלתי אפשרי לתקן אחר כך, זה רק הרבה פחות נוח.

לגבי המוסים לקשירה - תכניס את כולם בשלב הראשון, עוד לפני מילוי המים הראשוני, כך יהיה לך הכי נוח.

ולגבי התמונות שהעלת, אני התחברתי לשתי האחרונות יותר מהשאר (זה צילום של אותו האקווריום בזמנים שונים, אחרי גדילה ושתילה נוספת), רק שלטעמי צריך לדלל את הרקע במעט.

בהצלחה,
אלי

Ilan sh Wednesday 17/02/2016 23:42

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
התחלתי להתגבש.

מצע
אני מעוניין לבחור במצע חום יחסית כהה.
משהו שנראה כמו אדמה גרגרית.

אף פעם לא התעמקתי בעניין.
ראיתי מצע של חברה בשם ADA - אמזוניה, שמצא חן בעיני.
חשבתי לשלב אותו עם FLUVAL STRATUM.
זה הכיוון.
כן מוריד PH/לא מוריד PH - לא משנה למה שרציתי לגדל באקווריום הזה.
מתחת אפשרי לשים מצע מדושן אך גם זה לא קריטי למה שאני רוצה לגדל.

לדעתי הוא ישתלב עם סלעי דרקון שגם אותם אתחיל לאסוף.


צמחים
על השורשים
אנוביות ננה
ג'אווה פרן
קצת מוסים
בולביטיס

בצדדים צמחי שורש כגון
קריפטוקורינות
ברקליה
אולי איזה אכינודורוס מיותר..
אפונוגטון עדין כזה או אחר

השורשים יהיו 3 מרכזיים
אחד מחזית ושניים בצדדים.
אולי הם יתוגברו מצידיהם בענפים ללא צמחים.

דגים - לדעתי שוב בחירה בדגי להקה קטנים למרות שיש לי מספר קשתות וגורמים שחשבתי עליהם בתחילה כדיירי האקווריום.


רקע...
לא יודע - לבן או שחור...
לא סגור על זה.

אני אצייר סקיצה ראשונית. ואצלם אותה דרך הטלפון.

Ilan sh Wednesday 17/02/2016 23:47

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...653a9b875b.jpg

זה הכיוון
3 שורשים עם מגמת נטיה ימינה או שמאלה - מה שיצא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אלי רז Thursday 18/02/2016 00:00

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן, הערה לגבי מיקום האלמנטים -
השילב של שורש קדמי במרכז ושניים מאחור בצדדים יכול ליצור שטח לא מנוצל/מתוחזק/נראה בחלקו המרכזי אחורי של המיכל.
זה גם עלול להעיב על/להסתיר את האלמנטים הצידיים.
בקיצור, עלול להתקבל בלאגן...

אם אתה רוצה להישאר עם 3 אלמנטים, תחשוב על רעיון הפוך - אלמנט משמעותי במרכז מאחור ושניים קטנים יותר בצדדים בחזית. זה גם יכול להגדיל את תפיסת העומק.

וסתם עוד כיוון/מחשבה, תסתכל כאן:
http://projectaquarium.com/webpics/baliban_genesis.jpg

בהצלחה,
אלי

Ilan sh Thursday 18/02/2016 00:08

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אוקיי
אז אם כך אולי מוטיב מרכזי מבוסס שני חלקים.

נניח חלק רחב יותר מימין או שמאל.
ומוטיב מסויים בצד השני פחות משמעותי בגודל.
ביניהם סוג של מעבר שיאפשר תחושת עומק.

בהתלהבות ילדותית - אני מתחיל לארגן עכשיו את השורשים ומתחיל לחבר אליהם כל מיני שאריות שקיימות אצלי באקווריומים אחרים.
כל זה כי הימים יותר מידי עמוסים ובסוף השבוע אתמקד בהזזות/הכנת האקווריום.
וכל זה כמובן כדי שברגע שהאקווריום יגיע, וימולא חצץ ומים - אוכל להניח בתוכו את השורשים שכבר מטופלים בצמחיה קשורה/צמחיה שמתחילה להיתפס עליהם.

אלי רז Thursday 18/02/2016 00:15

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
נסה לזכור את מה שכתבתי לך מוקדם יותר - בתכנון כזה, סבלנות היא הכרחית.

אל תנסה לרתום את העגלה לפני הסוסים.
מראה השורשים מחוץ לאקווריום תמיד יהיה שונה לאחר שתמקם אותם על המצע בתוך האקווריום.

אז ייקח יותר מסופ"ש אחד להקמה, אז מה?

בהצלחה,
אלי

Ilan sh Thursday 18/02/2016 00:39

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אתה תופס אותי עכשיו משתעשע עם חתיכות ענפים שהוצאו כפי הנראה זה מכבר מאיזה נהר או פלג של האמזונס...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ilan sh Thursday 18/02/2016 23:59

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
התחלתי לקשור עם חוט דייג אנוביות ובולביטיס ומיקרוסורום לענפים שבחרתי



http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...77755d83e1.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...8bc9d8c2d9.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a34e55c921.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...0acb80811c.jpg

לקחתי אזיקון לבן וזה נראה לא משהו
מצד שני גם השחור לא נראה להיט..



Sent from my iPhone using Tapatalk

ofek1995 Friday 19/02/2016 10:17

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
תקשור עם חוט דייג או עם חוט תפירה בצבע ירוק חום.

אלון ב Friday 19/02/2016 10:53

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
צר לי אך האנוביות נראות ממש רע.

Ilan sh Friday 19/02/2016 13:52

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון ב (הודעה 3179619)
צר לי אך האנוביות נראות ממש רע.

כן בהחלט
אני מוציא אותם מאקווריום עם דיסקוסים בו אני מעולם לא דישנתי והם ברוב הזמן זוכות ל 30 מעלות..

אין לי ספק שבמקומם החדש הם יקבלו תנאים נאותים יותר של טמפ. סבירה, תאורה נכונה, דישון, פינוק וצוות ניקויי אצה שחורה כגון מולים שחורים/שרימפסים וכל מה שידוע בנקיונותיו.

תודה ואני מודע לזה.

Ilan sh Tuesday 23/02/2016 00:17

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...e4c68cc766.jpg

הי כל ערב אני מקדיש כחצי שעה לקשירות של מיקרוסורום , חלקי בולביטיס ומה שיש לי במצאי .
את השורשים זרקתי באקווריום עם תאורה סבירה ואני מדשן כדי לשפר את מצבם העגום של הצמחים שהיו באקווריום הדיסקוסים.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...9dd75c4a98.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...0ba6255e1c.jpg

בנוסף צמחים או שאריות צמחים אני שם באקווריום עם הפדח כדי שאולי יתפתחו קצת יותר.
מי שמלא באצה שחורה זוכה לטיפולי מירוק של השרימפסים/ מולים.
רק שהעבודה של השרימפסים גדולה על היכולת שלהם.
בקיצור הם לא בדיוק עומדים בקצב...

כאן בתמונה זרוקים חלקי צמחים בחלק העליון של אקווריום הפדח
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...4f4ffdf5e5.jpg

וכאן שרימפס בפעולה
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...caac941b71.jpg



Sent from my iPhone using Tapatalk

אלי רז Tuesday 23/02/2016 22:10

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן,
אתה 'זורם' עם התהליך או שיש לך תכנון אחד בראש ואתה מנסה להגיע אליו?

תודה,
אלי

Ilan sh Wednesday 24/02/2016 01:59

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
יש תכנון מאוד מוגדר.
אך עבודה/משפחה/ אילוצים גורמים לעיכובים.

אתמול הגיע האקווריום והארונית

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...25618460a0.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...eb5b2cbec1.jpg

השורשים ממתינים בצד. אמנם לשלושה מהם כבר קשורה ומחוברת צמחיה , אך רק בעת תהליך ההקמה הדברים יתבהרו סופית

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...20a1002567.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...540fa9901f.jpg

הצמחיה הקשורה מקבלת דישון יומי עדין.

באשר למצע - השילוב שחשבתי עליו הוא :
מצע תחתון
מעליו אמנו אמזוניה
מעליו סוג של מצע קרמי כדוגמת פלובל.

האבנים הינם סלעי דרקון שאספתי. חסרים עוד אבנים אך אולי הקונספט הסופי יהיה מיעוט אבנים דווקא.
סלעי בזלת קוריאני שהיו אופציה... מעניין ממי קיבלתי... בינתיים כאופציה שנדחית - עד להקמה עצמה כמובן, כי רק בעת ההרכבה אראה התאמה.

אני מרכיב את גופי התאורה על המכסה, וזה להבדיל מאופציית התלייה.

החלטתי בעיקר להפעיל את הדימיון ולא לנסות להצמד לאיזה גחמה אופנתית.
שוב כאמור הבעיה העיקרית היא חוסר זמן.

מבחינת לוח הזמנים:
מחר החלטה על המצע ורכישת מה שצריך

בהמשך השבוע תחילת הרכבת השורשים/ אבנים וכלל החומרה.

מילוי מים כמובן ותחילת הרצה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ilan sh Thursday 25/02/2016 23:48

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי
הצמחים שבקרנטינה מתחילים להתפתח ולהיות ערוכים לקראת ההקמה של האקןןריום.
הם מתחילים להתרפס אל השורשים/ גזעים לדעתי.

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...31aabcdc61.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...14386cb1a2.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...6bb9ea12ef.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...6a6f17d6a2.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...9d801571ca.jpg




Sent from my iPhone using Tapatalk

אלי רז Thursday 25/02/2016 23:52

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
יפה, אתה לוקח את הזמן :up:
אבל כמו שהספקתי להכיר אותך, זה מחוסר ברירה וזמן פנוי :lol:

מחכה תיעוד ההקמה.

בהצלחה,
אלי

אלון ב Friday 26/02/2016 08:01

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
אילן,
עושה רושם שתאילנדי יעזור לך בכל ההקמות שממתינות לך....:hair:

Ilan sh Friday 26/02/2016 08:40

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
הי אלון
בוקר מקסים.
אין כמו עבודה עברית [emoji2]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ilan sh Friday 26/02/2016 08:43

תגובה להודעה: הקמת אקווריום 470 ל מבוסס שורשים, טחבים/שרכים, אבנים
 
עולה לי מחשבה באשר למשהו שעדיין לא ראיתי לו פתרון.
אני כאמור מתלבט בין הרקע - שחור או לבן.
חשבתי לשים מאחורי האקווריום יחידת פרספקס לבנה ומאחוריה / דבוק אליה לשים פסי לד או 2-3 נורות t5. כל שלמעשה הרקע האחורי יהיה מואר.
האלטרנטיבה זה רקע שחור.
זה נושא שממש ממש לא נסגר אצלי עדיין.


Sent from my iPhone using Tapatalk


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:34.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.