אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ? (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=376652)

שמואל.ב Friday 22/05/2020 01:20

התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
היי חברים,
אז ככה חברה של אמא שלי, החליטה [אחרי שיכנועים של טל ושלי..]
שהגיע הזמן למיכל בבית, את המיכל ככל הנראה נזמין מאמיר,
מידות: אורך:46 רוחב:30 גובה:40 יוצא 55 ליטר,

ואז, כששני חברים לתחום נפגשים, מתחילים החילוקי דעות.. :wink:

הדעה שלי: פילטר חיצוני, עם מקום רב למדיה, וסינון של לפחות פי 5 מהנפח לשעה.

הדעה של טל: פילטר פנימי חזק, בטענה שהוא יצליח להתמודד עם העומס הביולוגי, והרמת סינון שלו מספיקה לנפח.

מה דעתכם חברים?

חיצוני: סינון ביולוגי רב, מקום מכובד למדיה, סינון מכאני חזק, ועוד..

פנימי: סינון מכאני סביר, זול משמעותית, קטן ולא מסובך, ועוד..

דעתכם ותגובותיכם
:up:

ytz Friday 22/05/2020 02:16

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
הכי חשוב!!!
מי הולך לטפל לאורך זמן במיכל וצריך שזה יהיה לו קל ונוח אחרת לא יטופל
לדעתי בגודל כזה צריך פנימי אבל לא שיעשה זרמים מטורפים
חיצוני זה מידאי בלגן יחסית להנאה והעיסוק באק' אא"כ זה הולך להיות נאנו מיוחד
אני באק' מיני 20 ליטר עם פילטר קטנטן פנימי והערכים מאופסים ואני מאכיל יותר ממה שצריך מחמת חלזונות
אני רק חושב על האפשרות שהיה לי פילטר חיצוני זה היה עומס גדול יחסית למיכל
בהצלחה רבה

שמואל.ב Friday 22/05/2020 07:40

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ytz (הודעה 825215879)
הכי חשוב!!!
מי הולך לטפל לאורך זמן במיכל וצריך שזה יהיה לו קל ונוח אחרת לא יטופל
לדעתי בגודל כזה צריך פנימי אבל לא שיעשה זרמים מטורפים
חיצוני זה מידאי בלגן יחסית להנאה והעיסוק באק' אא"כ זה הולך להיות נאנו מיוחד
אני באק' מיני 20 ליטר עם פילטר קטנטן פנימי והערכים מאופסים ואני מאכיל יותר ממה שצריך מחמת חלזונות
אני רק חושב על האפשרות שהיה לי פילטר חיצוני זה היה עומס גדול יחסית למיכל
בהצלחה רבה

עבדכם הנאמן..
55 ליטר נחשב נאנו ?!
חיצוני, זה ניקיון פעם בתקופה.. סוג של שגר ושכח..
ומוסיף הרבה יותר אופציות איכלוס מבחינה ביולוגית,

אשמח לשמוע עוד דעות בנושא :up:

עוזי.פ. Friday 22/05/2020 08:22

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
בנפחים עד 100 ליטר לטעמי 2 פילטרים פנימים.
זרימות מתונות.
ובהחלט מספק אם אין עומס ביולוגי רב.
פילטר חיצוני משאיר את המיכל יותר פנוי לדגים ויותר יפב
ברם כאמור לדעתי בנפחים של עד 100 ליטר פנימי מספק

שמואל.ב Friday 22/05/2020 08:30

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

ובהחלט מספק אם אין עומס ביולוגי רב.
אז זהו שמתוכננות 2 להקות קטנות של דגים קטנים, אולי ממשפחת הטטרות, ועוד להקה קטנה של קורידורסים לאחר שהמיכל יתייצב,

השאלה אם 2 פנימי יחזיקו מבחינת עומס ביולוגי?

אסף דביר Friday 22/05/2020 08:58

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
זה מיכל קטן, גם להחליף מים כול שבוע זה בקטנה . פילטר פנימי נחמד ויש כאלה גם שנראים סבבה יעשה תעבודה.

שמואל.ב Friday 22/05/2020 09:12

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
סבבה,
אז אני מבין מהתגובות של כולם פה שבעצם פילטר פנימי יעשה את העבודה ואין צורך בחיצוני נכון?

אסףכ Friday 22/05/2020 09:32

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
לא מבין גדול בפילטרים אבל לנפח כזה פילטר מפל לא יספיק?
כמדומני שגם יעשה את העבודה גם נוח לטיפול וגם לא תופס הרבה מקום..

שמואל.ב Friday 22/05/2020 09:38

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אסףכ (הודעה 825215898)
לא מבין גדול בפילטרים אבל לנפח כזה פילטר מפל לא יספיק?
כמדומני שגם יעשה את העבודה גם נוח לטיפול וגם לא תופס הרבה מקום..

גם אני חשבתי על זה..
אבל היא לא רוצה בשום פנים ואופן רימלס..
ומפל צריך מיכל פתוח..

מה שכן.. אני יכול לבנות לבד פילטר חיצוני קטן עם מקום גדול למדיות, מה דעתכם?

טל הרוש Friday 22/05/2020 10:23

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי שמואל.ב (הודעה 825215895)
סבבה,
אז אני מבין מהתגובות של כולם פה שבעצם פילטר פנימי יעשה את העבודה ואין צורך בחיצוני נכון?

אמרתי לך...:yeah:

שמואל.ב Friday 22/05/2020 10:25

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
:flame::sFi_hammers:

צדקת קופיקו... :hair:

ytz Friday 22/05/2020 12:00

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
עוד דבר חשוב שאני לא יודע למה לא נותנים לו משקל
במידה ויש תא ביולוגי שהזרימה במדיה הביולוגית יותר איטית יכולת הפירוק של הבקטריות עולה בהרבה !!!
אני כמובן לא ביולוג אבל כך קראתי
ואני יכול להוכיח מעצמי שאני עם 120 ליטר ופילטר פנימי סאמפ של ג'וואל ואני עם למעלה מ50 דגים באק' ומאכיל חופשי חופשי והערכים מאופסים אמוניה ניטריט כל הזמן (בזמן האחרון אני עושה הרבה בדיקות)
יש לציין שאני משתמש במדיות יקרות (JBL מיקרומק) ואולי גם זו סיבה
אבל מה שברור שלאנשים שלא משוגעים לנושא ככל שהבלגאן סביב האק' פוחת יש יותר סיכוי שהוא ישרוד

אא"כ אתה בונה על ירושה של האק'......:fire:

כבר מותר ללכת לגן חיות או שעדיין זה בזום

אסף דביר Friday 22/05/2020 12:04

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
בסופו של יום פילטר זה מותרות. אין על החלפות מים [emoji846]

Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk

moshen7 Friday 22/05/2020 18:12

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אסף דביר (הודעה 825215910)
בסופו של יום פילטר זה מותרות. אין על החלפות מים [emoji846]

Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk

ממש לא מסכים, ואני חושב שאמירה כזו עלולה להיות מסוכנת לאקוריומים של חובבים מתחילים, שיכולים, חלילה, לקחת ברצינות את הקישקוש הזה.
פילטר מתאים (ספיקה/נפח מדיות/סוג מדיות) הוא בסיס לכל אקוריום, ורק בנוסף - מגיעות החלפות המים.
אני מגדל מעל 50 שנה והחלפות מים אף פעם לא היו חלק משמעותי בטיפול באקוריומים שלי. מעולם גם לא רכשתי, ומן הסתם גם לא השתמשתי בערכת בדיקה כלשהי. אני מחליף 5-10 אחוז מהמים בכל מספר שבועות - ולא יותר מזה. הדגים משגשגים, מתפתחים מצויין, בריאים, מתרבים. מה עוד שכחתי??????

עוזי.פ. Friday 22/05/2020 18:45

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי moshen7 (הודעה 825215951)
ממש לא מסכים, ואני חושב שאמירה כזו עלולה להיות מסוכנת לאקוריומים של חובבים מתחילים, שיכולים, חלילה, לקחת ברצינות את הקישקוש הזה.
פילטר מתאים (ספיקה/נפח מדיות/סוג מדיות) הוא בסיס לכל אקוריום, ורק בנוסף - מגיעות החלפות המים.
אני מגדל מעל 50 שנה והחלפות מים אף פעם לא היו חלק משמעותי בטיפול באקוריומים שלי. מעולם גם לא רכשתי, ומן הסתם גם לא השתמשתי בערכת בדיקה כלשהי. אני מחליף 5-10 אחוז מהמים בכל מספר שבועות - ולא יותר מזה. הדגים משגשגים, מתפתחים מצויין, בריאים, מתרבים. מה עוד שכחתי??????


:up:

Y.R.T Saturday 23/05/2020 10:16

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
אם האקווריום ללא מכסה הייתי הולך על פילטר מפל של אהיים, הדגם הגדול מתוך שלושה שיש להם.

קל לתפעול, יעיל מאד, חוסך שימוש במשאבת אוויר, לא תופס נפח מתכולת נאקווריום וגם לא תופס נפח או מקום בשולחן עליו יונח האקווריום. בגדול זה הטוב מ2 העולמות.

אסף_ Sunday 24/05/2020 08:49

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
למעט ההודעה הראשונה - אמ;לק (רפרפתי)

לדעתי אם כבר הולכים על בנייה-עצמית לנפח כזה הכי פשוט להכין תא ביולוגי.
מאד קל לתחזוקה, אינטואיטיבי, פשוט וזול...

מתאים בול לצורך.

*נפח המיכל מאד מגביל, מה תכנון האוכלוסיה ?
חשוב מאד לבצע תיאום ציפיות עם המגדל לגבי הנושא.

Yuval57 Sunday 24/05/2020 08:52

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
פילטר מפל אפשרי בהחלט גם באקווריום מכוסה, פשוט לדאוג לפתח מתאים במכסה. אם האקווריום בהזמנה, הבונים אפילו מכירים את המידות. את יתרונותיו של פילטר מפל כבר כתבו פה לפניי, מסכים לכל מלה. אני מפעיל פילטר מפל של אהיים באקווריום בנפח דומה, עובד מעולה.

שמואל.ב Sunday 24/05/2020 14:50

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
תודה על התשובות חברים,
ככל הנראה נלך על מפל, ההקמה תתבצע בחופש הגדול, עידכונים בהמשך :up:

אסף דביר Sunday 24/05/2020 14:52

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי moshen7 (הודעה 825215951)
ממש לא מסכים, ואני חושב שאמירה כזו עלולה להיות מסוכנת לאקוריומים של חובבים מתחילים, שיכולים, חלילה, לקחת ברצינות את הקישקוש הזה.
פילטר מתאים (ספיקה/נפח מדיות/סוג מדיות) הוא בסיס לכל אקוריום, ורק בנוסף - מגיעות החלפות המים.
אני מגדל מעל 50 שנה והחלפות מים אף פעם לא היו חלק משמעותי בטיפול באקוריומים שלי. מעולם גם לא רכשתי, ומן הסתם גם לא השתמשתי בערכת בדיקה כלשהי. אני מחליף 5-10 אחוז מהמים בכל מספר שבועות - ולא יותר מזה. הדגים משגשגים, מתפתחים מצויין, בריאים, מתרבים. מה עוד שכחתי??????

גם לפני חמישים שנה היה לך פילטר? בטח הפעלת עם מנואלה :wink:
סה"כ המטרה היא לשמור על ערכי מים מתאימים, וגם בחוות לרוב משתמשים בהחלפות מים והרבה פעמים בפילטרים קטנים כמו פילטר ספוג למיכלי ריבוי של מאתיים ליטר שברור שפילטר כזה לא עושה הרבה.
מסכים לגבי החובבים המתחילים, אבל חושב שכול חובב צריך גם ללמוד את התחביב ומה המטרה מאחורי כול מכשיר לפני שסתם שם פילטר לפי איזה נוסחה ... שנזכה לדגים בריאים ויפים :youRthe1:

Yuval57 Sunday 24/05/2020 16:10

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
לפני חמישים שנה היו גם היו פילטרים - פעלו על מעלית אוויר, בדומה לפילטר ספוג דהיום. קח בחשבון שאקווריום "גדול" דאז היה 60 ליטר (שלד מברזלי זווית ועליו מודבקות זכוכיות 5 מ"מ במקרה הטוב, במרק זגגים).
בעומס ביולוגי נמוך, כמו מיכלים לדגיגים, פילטר ספוג יכול להיות יעיל ביותר, נא לא לזלזל. :wink:

אסף דביר Sunday 24/05/2020 16:19

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
איזה זכרונות. אמנם רק בן 44 אבל זוכר את המיכלים עם הברזל. וכמובן את הפילטר מעלית ופילטר תת קרקעי שהיה נפוץ פעם [emoji1]


Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk

Yuval57 Sunday 24/05/2020 16:29

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
עוד משהו שצריך לקחת בחשבון לגבי פילטר מפל - שהמים נופלים. אם האקווריום לא מלא, זה טריגר לריצה לשירותים...

אסף דביר Sunday 24/05/2020 16:42

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
אפשר לרכך עם ספוג שמגיע עד המים. רעש מים יכול לנוע מפכפוך נעים לעינוי סיני

Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk

moshen7 Sunday 24/05/2020 16:56

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Yuval57 (הודעה 825216124)
לפני חמישים שנה היו גם היו פילטרים - פעלו על מעלית אוויר, בדומה לפילטר ספוג דהיום. קח בחשבון שאקווריום "גדול" דאז היה 60 ליטר (שלד מברזלי זווית ועליו מודבקות זכוכיות 5 מ"מ במקרה הטוב, במרק זגגים).
בעומס ביולוגי נמוך, כמו מיכלים לדגיגים, פילטר ספוג יכול להיות יעיל ביותר, נא לא לזלזל. :wink:

האקוריום הראשון שלי היה 120 ליטר עם מסגרת נירוסטה, לוחות זכוכית 5 מ" מ עם מרק זגגים.
פילטר מעלית אויר, לא גדול במיוחד שחייב טיפול וניקוי בתדירות גבוהה. לא היו מדיות קרמיות ובכל זאת הצמחיה שגשגה, והדגים התרבו וחיו מצויין בתנאי עומס ביולוגי נמוך. היו לי אז 3 מולים, 3 סייפנים ו-3 גופים. החיים היו אז פשוטים ויפים, לא כדאי לזלזל....

Yuval57 Sunday 24/05/2020 17:01

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
משה, מסגרת נירוסטה ו-120 ליטר - זו הייתה ההגדרה להייטק... אני התחלתי עם 20 ליטר ומסגרת ברזל, ומשאבת אוויר שעשתה רעש של טרקטור מקולקל מיומה הראשון. טיפלתי במסירות בארבעה גופים.

ytz Sunday 24/05/2020 17:11

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
שותף בקריאה מהצד וכמו כל דבר נהיינו מפונקים אבל גם שואפים גבוה
ומה שנהיה יותר קשה זה פשוט להנות מהדרך כיוון שהתוצאה (מורגשת כ) מובנת מאליה
וכמה זה חשוב בתחביב

אסף דביר Sunday 24/05/2020 17:14

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
אחד הראשונים שלי בגיל עשר אולי היה מיכל של אולי עשרים ליטר עם מסגרת מתכת. היה לי אוסקר איזה שנתיים... הייתי תופס לו זבובים ומאכיל אותו מהיד. בסוף קפץ למותו... היום הזוי לחשוב על זה.

נראה לי שצריך לפתוח פוסט חדש להיסטוריה של החובבים [emoji1]

Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk

moshen7 Sunday 24/05/2020 17:22

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Yuval57 (הודעה 825216137)
משה, מסגרת נירוסטה ו-120 ליטר - זו הייתה ההגדרה להייטק... אני התחלתי עם 20 ליטר ומסגרת ברזל, ומשאבת אוויר שעשתה רעש של טרקטור מקולקל מיומה הראשון. טיפלתי במסירות בארבעה גופים.

שכחתי לציין את התאורה, שהיתה נורה (באיזה צבע שרצית.....) סגורה ואטומה במבחנת זכוכית עם פקק גומי, צמודה דופן המיכל עם 2 דיסקיות הצמדה. ממש לא הייטק - אבל זה מה שהיה ועם זה גידלנו.
אגב, כבר לפני כ-40 שנה היו לי פילטרים פנימיים חשמליים, בדיוק באותה טכנולוגיה כפי שקיימת היום.
במחסן אצלי זרוקות שתי משאבות רנה 301, עובדות - תותחים!!!! אמנם רועשות כמו טרקטור, אבל במקרי חירום (והיה לי כזה לפני מספר שנים) עושות את העבודה עד להגעת משאבה חדשה.

אסף דביר Sunday 24/05/2020 17:31

תגובה להודעה: התלבטות - פילטר חיצוני או פנימי ?
 
גדלתי בקיבוץ בדרום. את הצמחי מים הייתי אוסף בנחלים ובארות, להגיע לחנות היה אירוע נדיר

Sent from my BLN-AL10 using Tapatalk


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:39.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.