הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

בכדי שהמידע ירוכז בפורום הזה, מדי פעם אפתח דיונים בנושאים שונים.
להלן הראשון.
כל אחד רשאי להוסיף נושא בעניין האיכלוס, שעשוי לעורר עניין בנושא איכלוס.
זה מה שעולה לי בראש:
הרבה פעמים שואלים חובבים את השאלות הבאות:
1.אפשר לשים יותר מלהקה אחת באק?
2.מה גודל האק המומלץ?
3.מה גודל להקה במקרה של בוגרים ובמקרה של דגיגים?
4.מאיזה זנים יווצרו היברידים?

אז קדימה....שכל אחד יגיד את דעתו ויספר מניסיונו.
מקווה לדיון פורה ומקצועי.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

מקווה שהדיון שיתפתח כאן יהיה מועיל למגדלים החדשים בטרופאוסים.
לפני שהחלטתי להיכנס לתחום של הטרופאוסים קראתי לא מעט באתרים מחו"ל.
יש מישהו שנחשב למגדל מנוסה מאוד בתחום הטרופאוסים שקראתי המון באתר שלו על התחום.
לאחר שהתנסה בלא מעט בכל סוגי הטרופאוסים הוא הגיע לנוסחה "יבשה" של כמות/גודל אק'/כמות להקות וכו'
אני בטוח שהכל תלוי גם במגדל ובשאר התנאים הנלווים אך הנה המחשבון שלו למטה...
http://users.bigpond.net.au/steve.co..._tropheus.html

שוב, אינני יודע עד כמה המחשבון הזה יעיל ועד כמה הוא יוכל להתאים לכל אחד כי לכל אחד יש את דרכי הגידול שלו (מזונות, החלפות מים וכו')אבל אולי אפשר לקבל מושג לגבי כמויות וגודל המיכל.

פיליפ, גם לך יש לא מעט ניסיון, אולי תוכל לבחון את המחשבון שצירפתי כאן?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

נועם המחשבון שלו מחמיר מידי הייתי אומר ,ולא הייתי פועל בדיוק לגביו.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

זה בדיוק מה שאני חושב.
הוא לא מתאים למגדל האופייני אצלנו.....המלצות כמו שלו קל לתת:wink:

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

פיליפ ואייל.
אני הכנסתי פרמטרים לפי גודל המיכל שלי 120*50*60 עבור 2 להקות.
ההמלצה התיאורטית שלו ביחס של גודל האק' ו 2 להקות מראה על סה"כ 19 דגים (מחולקים ל 2 להקות).
המלצת הכמות ללהקה אחת באק' שכזה (מבחינתו כמובן) היא לסה"כ 26 דגים בוגרים.
באם הוא מחמיר אז לא אמורה להיות בעיה לגדל 2 להקות באק' שכזה, לא?
כמו כן, מספר הפריטים ללהקה בודדת בגודל אק' שכזה היא יחסית גדולה (26), וזה עוד לאחר שהגעתם למסקנה שהוא מחמיר.
אשמח אם תשפכו מעט אור בנושא הזה.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אין לי ממש ניסיון עם עירבוב שתי להקות באקווריום אחד, אבל מניסיון של כמה אנשים שאחד מהם זה אתה פיליפ הבנתי שבעירבוב שתי להקות באקווריום אחד נוצרים מצבים שיהיו היברדים.

השאלה שלי היא ככה- האם זה לא הורס את הגזע כל העירבוב הזה בין המינים? הרי אתה רוצה לשמור על להקה מושלמת מבחינה גנטית ולא לערבב שני מינים שונים.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

קודם כל , מהבחינה הזו אתה צודק, כאן הוא מקל דווקא.
אני לא הייתי מכניס 2 להקות לאקווריום כזה אלא להקה אחת.
בחישוב שלו הוא נותן משקל עיקרי לאורך ולאחר מכן לרוחב שזה נכון למעשה כי זה למעשה שטח האקווריום.
נסה לשנות במשווואה את רוחב ה -50 לרוחב 45 ותראה שהוא אינו ממליץ לשלב כלל בנפח כזה.
אפילו בשילוב של רק להקה אחת.
באקווריומים סטנדרטים לא תמיד תמצא את המידות שציינת וזו כבר בעיה.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

טוב, אנ אנסה לענות על השאלות של עצמי מניסיוני האישי.

1.לגבי מס להקות, עקרונית אפשרי, אבל אני לא ממליץ, הלהקות לא יראו במיטבן.
בטבע המרחק הגאוגרפי בין זן לזן הוא עצום ורק זן אחד(לפעמים כמה מינים) קיים האותו איזור.
2.מניסיוני, אק ששטח הקרקעית שלו 0.4 מ"ר(אורך כפול רוחב) יתאים ללהקה קטנה עם זכר אחד ו-9 נקבות.
ברור שככל שהשטח גדול יותר אפשר להוסיף עוד פריטים.
3.לדעתי גודל להקה צריך להיות 2 זכרים עם 18 נקבות....אם גודל האק מספיק.....אם לא ראו סעיף מעל.
4.מניסיוני(מגובה בתמונות ), המינים הבאים מתרבים ביניהם באקווריום.....לא בטבע:
א.איקולה
ב.שחורים(במבה, קיריצה, בולו פויינט)
ג.בריצ'ארדי.(קיפילי)
ד.מורי(רד ריינבו קלמבו מפולונגו וכ"ו)
ה.אדומים(מוליירו, צ'ילנגה, קשסה)

לי יש תמונות של קיפילי עם במבה, קלמבו עם צ'אייטיקה, קלמבו עם צ'ילנגה.(בריצ'ארדי, שחורים, מורי, אדומים)

לגבי מפימבואה אין לי ניסיון.
דובוייסי לא מתרבה עם כלום פרט לעצמו.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

הייברידים יכולים להיווצר כמעט עם כל זני הטרופאוסים למעט הדובייסי.
הבעיה בשילוב מס' להקות שלהקה אחת תפגין דומיננטיות כלפי הלהקה האחרת ותמנע ממנה אף רביה במקרה הגרוע.
תדירות הרבייה של שתי הלהקות יכולה לרדת.
צבעם של שתי הלהקות לא יהיה במיטבו לעומת שיכון של רק להקה אחת.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

הנה המלצה שלו ששיניתי את האורך ב-10 ס"מ ל110 ס"מ

.

שים לב למה שהדגשתי.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

הבעיה היא שיש סוגים של טרופאוסים שהם לא פראיירים ויכולים לעשות מלחמה באקווריום על השליטה כותוצאה מכך יכולה להיות תמותה לא רצויה .

אולי עדיף לתת מענה כולל למגדל המתחיל,שיכיל את סוגי הטרופאוסיםהשונים ואת המזג שלהם לבד וביחד עם להקה אחרת.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

פיליפ, האם 10 סמ' באמת עושים כזה הבדל משמעותי?
ועוד שאלה, האם יתכן לצורך העניין (כמות לפי גודל אק') שההמלצות יהיו שונות בשל אופי הדג? תוקפני יותר או פחות, טריטוריאלי יותר או פחות וכו'? לדוג' דובוייזי למול קלמבו?
מה עם איכלוס יתר בטרופאוסים? האם יוריד את האגרסיביות אך מופע הדג יפגע?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אין מישהו שיכול לסווג לך אגרסיביות של כל מין וזן.

מניסיוני, האיקולה והמוליירו הם בראש הסולם, אח"כ השחורים והאדומים ואח"כ המורים.
אצלי למשל המורי קלמבו עושה טרור לאדומים....זה לא מדע מדוייק.
לעומת זאת אותם אדומים עשו טרור לקיפילי ולבמבה (שכהיו לי :wink:)

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

הגדר איכלוס יתר

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אז מה אתה ממליץ?

האם ערבוב להקות זה לאדם שיש לו ניסיון בר שנים?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

איכלוס יתר - אני לא בדיוק יודע את היחס במספר הפריטים באק' טרופאוסים אבל אם לצורך העניין בגודל מיכל של 120*50*60 ההמלצה היא ללהקה אחת של 1+9 אז איכלוס יתר יהיה 2+15 לצורך העניין (סתם מספר שזרקתי) וכמובן להקים 2 מקומות מסתור מופרדים ב 2 צידי האק' (אם זה יתרום במשהו).

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אני לא ממליץ לערבב כלל.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

ההפרדה שהצעת על ידי מקומות מסתור תיגרום ליותר אגרסיביות לא?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אם הייתי יודע את התשובה לא הייתי שואל את החברים.
בעקרון המחשבה הייתה ל 2 מקומות ל 2 הזכרים, כל אחד בפינתו.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

זה לא איכלוס יתר זה אחלה איכלוס.

איכלוס יתר הוא 30 טרופאוסים בכזה אקווריום.....
מעבר לבעיה לשמור על איכות המים, האגרסיות בין הזכרים לא תתמתן....אולי תחולק בין יותר זכרים.
גם נקבות אוהבות את המרחב האישי שלהן....גם הן תתחלנה לריב....
לדעתי גם יפגע ברבייה כי כולם יהיו "עסוקים בלריב" על טריטוריה.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

הכל תלוי במספר הזכרים שיש לך, במידה ויש לך יחס 2 זכרים 2 והשאר נקבות ויש לך אקווריום גדול מבחינה של נפח אז לשים שתי מקומות מסתור שהזכרים יוכלו לקבוע טריטוריה זה בסדר.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

ז"א שההמלצה לאק' במידות יחסית סטנדרטיות של 120*50*60 היא להקה אחת של כ 18 פרטים, 2 זכרים?
ומכאן אפשר להסיק שמי שרוצה גודל להקה שכזו +/- ורוכש דגיגים הוא צריך כ 40 דגיגים!!! ולקוות ש 50% מהם תהיינה נקבות.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

נועם....זו הכמות המכסימאלית.....אפשר פחות, הכל תלוי בתקציב.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אין לי ספק שהכל תלוי בתקציב אבל אם כבר עוברים לטרופאוסים לדעתי כדאי לנצל את גודל המיכל למקסימום דגים במיוחד ברכישת דגיגים.
חשוב שידעו שמ20 דגיגים ככל הנראה הלהקה בסופו של דבר לא תעבור את ה 10 פריטים לכשיגדלו.

כמו כן, מי הם השותפים הפוטנציאלים לאק' טרופאוסים? שוכני קרקעית, בוטיות וכו' ומה עם שותפים כמו לפתוזומות? יש מספר חובבים שהשילוב עם לפתוזמות מוצלח מאוד.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

פיליפ הבעיה היא ככה:

או שהוא יקנה דיגיגים משום שכיסו לא מאפשר לו לקנות בוגרים והוא מהמר שיצא לו יחס טוב.
או שהוא יעשה חור בכיס ויקנה להקה עם יחס טוב.

אז מה אתה חושב שכדאי לבחור?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אני חושב שככל שהחודשים עוברים כאן בפורום מחירי הטרופאוסים ירדו משמעותית, של הדגיגים קודם כל.
מכיוון שמחירי הדגיגים ירדו משמעותית כך גם מחירי הטבע ירדו בקרוב.
הפורום כבר מוצף במגדלים וכולם רוצים לחלוב ולמכור מה שיציף בקרוב מאוד את השוק. החורף קרב וכך גם זמן החליבות ומכירת הדגיגים...

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

מאיזה היבט?....דגיגים/בוגרים או כמויות?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

משני ההיבטים- בנאדם לא יכול להרשות לעצמו את אותם להקות בוגרות ואת הכמות שהוא בוחר.

מה אתה מציע לו לעשות במצב שכזה?

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

אולי ירדו לרמות נמוכות יותר אבל אל תצפו ליותר מדי....זה לא קורה בעולם וכניראה לא יקרה פה.

תגובה להודעה: הזמנה לדיון-איכלוס טרופאוסים
 

פה המחירים לא ירדו בכלל .