אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן* (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=371968)

Eden_B Monday 28/01/2019 10:36

תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
היי חברים,

אני מקים אקווריום צמחייה הייטק בבנייה אישית. להלן השרטוטים והערות שלי.
אשמח לקבל חוות דעת, הארות, הערות, הצעות לשיפור וכו'.

https://lh3.googleusercontent.com/pC...g=w909-h682-no

https://lh3.googleusercontent.com/B_...c=w909-h682-no

https://lh3.googleusercontent.com/-O...0=w909-h682-no

globali Tuesday 29/01/2019 00:58

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
היי Eden_B,

בהצלחה.

צריך לקרוא ולהתעמק.




מבזק קצר;

01. אורך 130 עדיף.

02. לא רואה התייחסות לתאורה.

03. מעל הרלסים 10 ס?מ נקי.

04. אקסטרה קליר - רק אם יש כסף.

05. רקע שחור - מגביל מאוד.

06. לעניות דעתי תכנון הארונית טעון שיפור.

07. לא רואה התייחסות לפילטרציה.

08. לא רואה התייחסות לאוסמוזה.

09. לא רואה התייחסות לשיטת מילוי/ריקון.

10. לא מבין מה זה ?חיזוקים היקפיים?.

11. לא רואה התייחסות למצע.

12. לא רואה התייחסות לאנטריקוט ולמיונז.



13. העומק והגובה חיוביים.
.
.
.
.

Eden_B Tuesday 29/01/2019 09:26

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי globali (הודעה 825187313)
היי Eden_B,

בהצלחה.

צריך לקרוא ולהתעמק.




מבזק קצר;

01. אורך 130 עדיף.

02. לא רואה התייחסות לתאורה.

03. מעל הרלסים 10 ס?מ נקי. מה הכוונה? תוכל להסביר בבקשה?

04. אקסטרה קליר - רק אם יש כסף.

05. רקע שחור - מגביל מאוד.

06. לעניות דעתי תכנון הארונית טעון שיפור. תוכל לתת הצעות לשיפור?

07. לא רואה התייחסות לפילטרציה.

08. לא רואה התייחסות לאוסמוזה.

09. לא רואה התייחסות לשיטת מילוי/ריקון.

10. לא מבין מה זה ?חיזוקים היקפיים?.

11. לא רואה התייחסות למצע.

12. לא רואה התייחסות לאנטריקוט ולמיונז.



13. העומק והגובה חיוביים.
.
.
.
.

היי, תודה על התגובה המפורטת.
בגדול - המטרה היא תכנון האקווריום עצמו כרגע ולא כל הציוד הפנימי. אבל אשמח לפרט למטה:

לפני כן, אשמח להבין - איך היית מציע לחלק את הארון?
אשמח לקבל הארות!

1. אחרי המון שנים בעולם הצמחיה - ואחרי אקווריום באורך 150 ס"מ, אני מעדיף אקווריום קטן יותר. 120 ס"מ.
2. תאורה - 4 נורות T5 בעלות 54 וואט כל אחת
3. רקע שחור - העדפה אישית
4. פילטרציה - פילטר חיצוני
5. אוסמוזה - עוד לא החלטתי
6. מילוי אוטומטי על ידי ברז אוטומטי לפי שעון שבת. ריקון over flow.
7. מצע Ista ייעודי לצמחיה - גרגירם שחורים
8. אנטריקוט M. :fire::fire::fire:

globali Wednesday 30/01/2019 02:27

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
ציטוט:

1. אחרי המון שנים בעולם הצמחיה - ואחרי אקווריום באורך 150 ס"מ, אני מעדיף אקווריום קטן יותר. 120 ס"מ.
2. תאורה - 4 נורות T5 בעלות 54 וואט כל אחת
3. רקע שחור - העדפה אישית
4. פילטרציה - פילטר חיצוני
5. אוסמוזה - עוד לא החלטתי
6. מילוי אוטומטי על ידי ברז אוטומטי לפי שעון שבת. ריקון over flow.
7. מצע Ista ייעודי לצמחיה - גרגירם שחורים


היי Eden_B,

אין כמו הקמה שניה, כמו טסט שני, הכל יותר מוצלח.
לוקחים את כל הניסיון של ההקמה הראשונה, אורזים יפה ומשגרים.

מקווה שתלווה את ההקמה בתמונות.

מכיון שיש לך כבר ניסיון באקווריום צמחיה אז סביר להניח שאתה
80% סגור, אבל ה-20% הנותרים יכולים לשנות את התמונה בסלון.

כל הנאמר בפוסט הוא לא כדי לשכנע אותך, אלא רק לתת זוויות מחשבה חדשות.





אורך האקווריום

למיטב ידיעתי כדי למקם T5 54 Watt, אורך של 122 ס?מ ברוטו לא יספיקו, 130 ס?מ הוא האורך.

מעניין, תמיד חשבתי שהרוב רוצה ?להגדיל בשקל?, אני כאן עם 130 ס?מ ושואף להקמה שניה של 200 ס?מ.
הסיבה היא שינויים בתבנית הנוף, עם 200 ס?מ אפשר ליצור גונג?ל, קרחת יער, מסותת, הולנדי והכל באותה התמונה.

לעניות דעתי, הייטק עמוס צמחיה, יפה ככל שיהיה, משעמם עיצובית.






פילטרציה

עדיף שני פילטרים חיצוניים, אחד בכל צד של האק?, כל אחד של 2,000-1,500 ליטר לשעה.

הסיבות הן:
01. גיבוי.
02. כוח פילטור חזק שמצויין למערכת.
03. איזון משטרי זרימה.
04. שאיבה משתי נקודות.






רקע שחור; ואיך הרקע מתחבר לנושא תאורה בכלל ותאורת לדים בפרט.

מגביל, מגביל ושוב מגביל.

רקע שחור סוגר את האקווריום, והופך אותו חד מימדי.
רקע שחור נועל את צבעי הצמחיה.
רקע שחור בולע את מימד העומק.

כאן הייתי מציע לך לשקול השמת טפט חלבי ותאורת לדים אחורית.
יהיה לך פרק נפרד על תאורת לדים, אבל קבל כאן תובנה.


https://i.ibb.co/b33B57k/DSC-0013-2.jpg
בדיקת פילטרים של תאורה הלדים האחורית.

https://i.ibb.co/swQSYLs/DSC-0037.jpg
תאורת לדים אחורית.

https://i.ibb.co/K0MvMSf/DSC-0041.jpg
תאורת לדים אחורית.







מה תפקיד התאורה באקווריום צמחיה?

הרוב המכריע יאמר פוטוסינטזה.
נכון, אבל מה איתנו, מה עם המשתמש, בני הבית?

תאורת הפלורוסנט מפיקה אור שטוח, ללא עומק וללא שכבות.
תאורת לדים ביישום נכון, יוצרת משחקי אור וחוויה תלת מימדית.






יישום תאורת לדים בפרויקט ?הפילה?

01.
תאורת לדים ראשית, כן, גם מפיקה אור שטוח, אלא אם כן בנויה בריווח לדים וללא עדשות.

02.
שני גופי תאורת לדים Flood, כ?א 1,000 לומנס.
גופים אלה נותנים אור רק בחלק הקידמי של מרכז האקווריום,
תפקידם לתת לאקווריום בעיקר מימד עומק, ובנוסף מראה אחר לגמרי מעבר לשעות התאורה הרגילות.
חוויה נפלאה למתבונן.

03.
תאורת לדים אחורית.
שוב חוויה, שהתאורה הראשית הולכת לישון, נדלקת התאורה האחורית.
האקווריום מקבל מראה אחר גמרי, חצי שעה אחרונה אגב ישיבה בסלון,
נותנת למתבונן זוית מאוד מיוחד על האקווריום.


https://i.ibb.co/qjH0znn/DSC-0040.jpg
אפקט תאורה לדים אחורית.

https://i.ibb.co/pJ06y16/DSC-0042.jpg
אפקט תאורה לדים אחורית.









ארונית

קבל שרטוט ותמונה, שאל שאלות אם יש.

https://i.ibb.co/6XQ3XZ9/aq207-1.jpg

https://i.ibb.co/FmBqKwB/DSC-0014.jpg
דלת לכל פילטר בצדדים, תא מרכזי כפול.

https://i.ibb.co/FKtCQZZ/DSC-0016.jpg
חשוב לזכור, שורת שקעים.






סקימר/ניקוז/אוברפלו

אשמח להסבר, איך המים גולשים?







מצע Ista ייעודי לצמחיה - גרגירים שחורים.

בדוק טוב את נושא עננות אבק.
מדוע לא מצע DIY?







אוסמוזה

למיטב הבנתי, זה הדובדבן של ההייטק.
קח בחשבון מיקום עתידי וחיבורים.







תאורה ראשית - אם בכל זאת תרצה לשקול לדים.


מניסיון של כשבע שנים בפרויקט ?הפילה? המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחיה

יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחיה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.



תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני צמחיה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).
פד?ח מומלץ מאוד.



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחיה חיובי בהחלט, אבל אין עדיין דשא.
פד?ח חובה.



תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
יתכן ויש אפילו סיכוי לדשא (תלוי זנים).
פד?ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

140-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול יבין.
פד?ח חובה.





השפעות רלבנטיות:

01. איכות המצע.
02. דישון.
03. סוג המים.
04. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה
.... רבה מאוד על גידול צמחיה ושגשוגה.






מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחיה הרבה יותר גדול שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחיה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות יש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ?אוכל לצמחים?, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחיה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור הממוקד שבוקע מהלד.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
משקף את סך כל טווח אורכי הגל הרלבנטים שגוף התאורה מפיק,
חשוב לציין שהנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר יעודי אבל המדד
אינו מדויק, אינו נגיש וכמו כן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.



PUR - Photosynthetically Useful Radiation
המושג PUR הינו בעצם נגזרת של PAR ומשקף סך כל אורכי הגל
היעודיים לטובת פוטוסינטזה מסך כל אורכי הגל שהגוף מפיק,
חשוב לציין שהשגת נתוני PUR מאוד בעייתית, הנתונים אינם
נגישים להדיוט וגם כאן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.



עוד קצת על PAR ועל PUR
יתכן מצב שגוף תאורה כלשהוא (פלורוסנט, מטל הליד, לדים)
מפיק נתוני PAR מרשימים מאוד המשתקפים באמצעות גרף
הספקטרום, אבל מצג ה-PUR של אותו גוף כלל לא מספק את
הפיקים הדרושים ליצירת פוטוסינטזה ולפיכך הגוף אינו יעיל.



משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין
אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחיה מפיק:
א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי?ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחיה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן.

כל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח' משפיע על משנהו
ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.

ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.

ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.


הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.








200 ס?מ - תוכנית מגירה, הדמיית תבנית נוף.

https://i.ibb.co/whLfBNx/24.jpg

ממש לא כדי לשכנע.

כך אני רואה את ה-200 ס?מ הייטק העתידי שאולי יגיע.

Zone A - ג?ונגל סבוך מאוד ומבלוגן.
משמש כאיזור השרצה מוגן טבעי.
מעליו מרחפים צמחים צפים.
איזור דיי חשוך בגלל הסבך.
הסבך לא מאפשר כניסה לסקלארים.


Zone B - איזור מעבר נמוך.
נפילת גובה קיצונית.
נימפאה אדומה + קצת ירוק נמוך.


Zone C - מתחם ההייטק המסותת.
עליה וירידה מדורגת.
גבעה מרכזית.
פיק צמחיה חצי גובה.
אדומים וירוקים.
בהשתדלות להולנדי.


Zone E - מגרש הגולף.
דשא, דשא ורק דשא.
שניים שלושה סוגים.


Zone F - קרחת יער.
ששה סוגי מצע עליון.
סידור ערוגות.
כמעט אפס צמחיה.

https://i.ibb.co/DDCWKPj/IMG-0411.jpg
קרחת היער בפרויקט ?הפילה?.


.
.
.
.

שלומי הדיג Wednesday 30/01/2019 08:26

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
:love2::love2::love2:

shaiofer1 Wednesday 30/01/2019 11:46

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
התגובה הארוכה בעולם:sSc_jawdrop:

Eden_B Wednesday 30/01/2019 12:02

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
globali היקר - המון תודה על תגובתך המפורטת וההצעות שהצעת.
הנה התייחסותי:

זו ההקמה הרביעית שלי. אקווריום הצמחייה הייטק הראשון שהקמתי היה לפני 13 שנה לערך.

תאורה: בניתי בעצמי שני גופי תאורה T5 עם 54 וואט מוגן מים. סה"כ 4 נורות. תמיד אהבתי לבנות. אני לא אוהב גופים עם זכוכית שחוסמת את התאורה. מהדעה שלי - עדיף T5 על לדים. מתחבר לזה יותר. אני יודע שיש דעות לכאן ולכאן. אגב, הגוף שבניתי הוא באורך 121 ס"מ. הנורות באורך 1149 מ"מ.

פילטרציה: כמו שאמרתי היה לי אקווריום 450 ליטר באורך 150 ס"מ. היה בו שני פילטרים. מכיוון שאני מצמצם - אנסה להמנע משני פילטרים. אם אראה שזה לא עובד - אוסיף עוד אחד. ראיתי אקווריומים מ-ד-ה-י-מ-י-ם בנפח 300 ליטר עם פילטר אחד. עבדו מדהים. משם ההנחה שלי שאחד יספיק.

רקע שחור: לטעמי - רקע לבן חלבי יפה יותר. ובטוח שעם לדים מאחורה זה נהדר. אבל, הירוקת שמצטברת על הזכוכית בולטת מהרגע הראשון על רקע לבן חלבי. ועל רקע השחור היא לא נראית כלל. מכיוון שלא תמיד יש לי זמן להתעסק עם האקווריום, לא הייתי רוצה שהירוקת תבלוט אם שבועיים לא התעסקתי עם האקווריום. לכן העדיפות לרקע שחור. מה גם שאני כן אוהב אותו :)

מצע: בעבר היה לי מצע DIY - הוא דווקא יצר לי עננות גבוהה. עם מצע פלובל או Ista היה לי ניסיון מדהים. הגרגירים לא התפוררו כלל. מה גם שבאקווריום הקודם שלי - השמשתי במצע סביב שנה. והוא במצב מצויין. אז שמרתי אותו :)

עיצוב: מניח שזה טעם אישי. אתה רוצה אקווריום עם הכל באותה התמונה. אני לא מתחבר לזה. העיצוב שאני מעדיף הוא Iwagumi או Nature. אני אוהד שילוב של אבנים ועצים. אני אוהב עיצוב הרמוני של תמונה אחת רצופה ושלמה.

מילוי וריקון מים אוטומטי: יש נקודת ברז ונקודת ביוב מתחת להאקווריום במרכז הסלון. הרעיון הוא שאחת ל(נניח) יומיים אזרים סביב 5 ליטר לאקווריום בצורה אוטומטית. כמובן שגובה המים יעלה. מים שיעברו את הנקודה של ה overflow פשוט ישפכו לביוב. יש הכנה לאוסמוזה. עדיין מתלבט אם להשתמש בזה או לא.

שורת שקעים: נראה נהדר ופרקטי. בהחלט ייתכן שאיישם זאת.

מידות האקווריום: בעבר היה לי אקווריום באורך 60 ס"מ. אחר כך 80 ס"מ. אחר כך 100 ס"מ. אחר כך 125 ס"מ. ועד לאחרונה היה ברשותי אקווריום 150 ס"מ.

150 ס"מ, ברוחב 50 ס"מ וגובה 60 ס"מ לחלוטין היה לי גדול מדי. הגודל היה מיותר מבחינתי לעיצוב. לא נהנתי. והעדפתי להקטין אותו.
ראיתי עיצובים מאוד יפים בעומק 45 ס"מ והחלטתי שזה מתאים לי. כנ"ל לגבי 120 ס"מ. מבחינת אורך - אני חושב שפיזור התאורה עדיף שאורך האקווריום יהיה באורך הנורות. שלא יהיה שטחים ללא תאורה. אולי ארחיב ל 125 ס"מ, אך לא יותר.

לגבי הרוחב, כאן אני באמת מתלבט. עומק בהחלט נותן מימד יפה. אך באקווריום הקודם שלי, לא השתמשתי במימד הזה. הרגשתי שאלו 5 ס"מ מיותרים. רק כי אני רוצה כמה שיותר גדול.
אני עדיין מתלבט האמת, ועוד לא החלטתי..

globali Wednesday 30/01/2019 14:15

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
היי Eden_B,

כמובן בהצלחה בכל דרך.

אשמח לעקוב אחרי האשכול.




ציטוט:

בניתי בעצמי שני גופי תאורה T5 עם 54 וואט מוגן מים.
בהזדמנות תמונה.






ציטוט:

מבחינת אורך - אני חושב שפיזור התאורה עדיף שאורך האקווריום יהיה באורך הנורות.
צודק 100%.
ובכל מקרה, גם אם עלית ל-125 ס?מ.
קריפטוקורין, לעניות דעתי הצמח המנצח של שולי האקווריום.






ציטוט:

בעבר היה לי מצע DIY - הוא דווקא יצר לי עננות גבוהה.
הוא לא ייושם כראוי.






ציטוט:

לגבי הרוחב, כאן אני באמת מתלבט.
?הפילה? 43 ס?מ נטו.
בעתיד אשקול 46 ס?מ נטו.






ציטוט:

אבל, הירוקת שמצטברת על הזכוכית בולטת מהרגע הראשון על רקע לבן חלבי.
במשך שבע השנים האחרונות דומני שהתארחו ?בפילה? כמעט כל סוגי האצות.
אפילו ציאנו.

בסך הכל, אני יכול לאמר ש-90% מהזמן האקווריום שכאן נקי מאצות.

אצות הן כמו פנסי איתות ברכב, כשאחת מהן מופיעה,
היא בסך הכל מאותתת לתיקון איזון קל.

רק בשבוע שעבר הופיעה כאן ?אצת כתמים?, ממש מעט על הזכוכית הקידמית.
כמובן רטנתי, הרמתי מכסה מנוע וגיליתי שתאורת ה-Flood שינתה זוית,
ניקוי שמשה קליל, יישור תאורת ה-Flood וזהו.

אגב, מ נ י ס י ו ן, רק לעיתים מאוד רחוקות מופיעה כאן אצה על הזכוכית האחורית.






ולקינוח:

https://i.ibb.co/93fcL5V/IMG-2516.jpg
תראה איזה אצה יפה, ?הפילה? מארחת בחודשים האחרונים,
אני לא נוגע בה, היא לא מתפשטת הלאה, פשוט חיה בכייף.
אפשר לראות אותה גם בסוף הפוסט הקודם ?קרחת יער?.
.
.
.
.

ohadh Sunday 03/02/2019 20:25

תגובה להודעה: תכנון אקווריום צמחייה הייטק - אשמח לכל הערה, הארה וטיפים *עודכן*
 
עדן, איסתה אצלי עושה אבק שחבל על הזמן. לא ממליץ בכלל. ברייטוול יקר יותר אבל עדיף

Sent from my SM-G955F using Tapatalk


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:35.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.