אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציקלידים (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=30)
-   -   דגיגים או בוגרים-זאת השאלה. (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=145709)

פיליפ Monday 01/12/2008 22:07

דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
הגיע הזמן לפתוח עוד דיון קליל.
הפעם, נושא שכל חובב מתחיל בטרופאוסים נתקל בו.
לאחר ההחלטה לגדל טרופאוסים, מי מיכם לא התחבט בשאלה זו.
אתם מוזמנים להציג את שיקוליכם....קדימה בלי להתבייש או לצנזר....שפכו הכל.
רק לא לשכוח שהיד שלי על העריכה :brow:.

שמילי Monday 01/12/2008 22:10

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אני חושב שדגיגים, במיוחד אם זה f1 זה פשוט יותר זול ואני מאמין שf1 יראו טוב כמעט כמו טבע.
חוץ מזה הכי כיף לגדל דגים מצעירותם!

רותם Monday 01/12/2008 22:44

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

פיליפ Monday 01/12/2008 22:54

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אני עדיין שותק:wink:

ארז75 Monday 01/12/2008 23:49

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
פיליפ קודם כל מזל טוב על האחראי פורומים:up:
לדעתי אם יש סבלנות עדיף F1 המחיר של הבוגרים באמת קצת מטורף.
לי יש להקת טבע אחת, ועוד להקה בבניה F1 שעדיין מחפש להוסיף לה פריטים.
היתרון בטבע שלא צריך לחכות הרבה הרבה זמן עד שהדגיגים נהפכים לגדולים, כמו כן ניתן להביא יחס טוב.
הבעיה שכדי לקנות טבע ביחס טוב צריך לשלם 3000 ש"ח וצפונה.

אני כיום מעדיף לקנות דגיגים לגדל ולנפות זכרים בעתיד.

ראובן מוסקוביץ Monday 01/12/2008 23:55

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ארז אתה לא צריך לחפש פרטים, נשארו 11 חמודים שמחכים רק לך כל שעליך לעשות זה....

ארז75 Tuesday 02/12/2008 00:00

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
לא שכחתי ראובן מתכוון להגיע בקרוב מאוד.
גם לך מחכה להקונת קטנה :wink:

אור_סיני Tuesday 02/12/2008 00:10

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
לא גידלתי טרופאוסים אבל אם הייתי צריך לגדל ולבחור, הייתי בוחר בדגיגים.
קודם כל מחיר הרבה הרבה יותר זול מלהקת טבע בוגרת. שלא כמו מאלאווים שדג בוגר עולה 20-25 שקלים.
וגם זה כיף לגדל דגיגים ולראות אותם גודלים ונקבות שמחזיקות בפעם הראשונה.

פיליפ Tuesday 02/12/2008 00:25

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רותם (הודעה 1207138)
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

מסכים אתך שאין הבדל בין F1 לטבע, נהפוך הוא, F1 פחות מפחדים.
לעניין המחיר של WILD אני חושב שהבעיה היא אחרת, המחירים גבוהים אבל סבירים לטעמי.
הבעיה היא היחס שמקבלים שהוא 1:1...
כל חריגה מיחס כזה מעלה את המחיר שלדעתך גם כך לא רציונאלי.
ברור שטרופאוס הוא דג הרמון קלאסי שזכרים לא סובלים את נוכחותו של זכר אחר ולכן ביחס שנימכר לא סביר....בטח לא במחיר 200-240 לדג.
את הלהקה שלי מעולם לא הייתי קונה אם היחס היה כזה.
לשים באק 5 זכרים ו-5 נקבות זו התאבדות....אלא אם כן יש לך אקווריום 1.5 מטר ומעלה.
לסיכום, כל עוד היחס הנמכר הוא 1:1 ברור שההעדפה היא לדגיגים....בהם תיאורטית היחס הוא גם 1:1.

אבל יש לקחת בחשבון שיעבור זמן של שנה עד שיתחילו חובבים להנות מהתנהגות מלאה של להקה.

על מחירי דגיגים נדבר אולי בהמשך:wink:

מורדי Tuesday 02/12/2008 00:29

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
בדיון הזה אני מתחבט כל רגע ורגע בשבועיים האחרונים ...
מסקנה שאני מרגיש שאותה אני כנראה אעשה ... דגיגים !
למה דגיגים ? יש לכם כוח לקרוא מגילה ...???

פיליפ Tuesday 02/12/2008 00:31

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי מורדי (הודעה 1207324)
בדיון הזה אני מתחבט כל רגע ורגע בשבועיים האחרונים ...
מסקנה שאני מרגיש שאותה אני כנראה אעשה ... דגיגים !
למה דגיגים ? יש לכם כוח לקרוא מגילה ...???

אתה כתוב....נירצה ניקרא, לא נירצה לא ניקרא 8)

אביעד Tuesday 02/12/2008 00:33

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רותם (הודעה 1207138)
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ארז75 (הודעה 1207252)
פיליפ קודם כל מזל טוב על האחראי פורומים:up:
לדעתי אם יש סבלנות עדיף F1 המחיר של הבוגרים באמת קצת מטורף.
לי יש להקת טבע אחת, ועוד להקה בבניה F1 שעדיין מחפש להוסיף לה פריטים.
היתרון בטבע שלא צריך לחכות הרבה הרבה זמן עד שהדגיגים נהפכים לגדולים, כמו כן ניתן להביא יחס טוב.
הבעיה שכדי לקנות טבע ביחס טוב צריך לשלם 3000 ש"ח וצפונה.

אני כיום מעדיף לקנות דגיגים לגדל ולנפות זכרים בעתיד.



אין הרבה הבדל גם בין F2, מלהקת הורים גדולה....
בעצם מתי מתחיל להיות הבדל?
הכל בסופו של דבר מכונה משומנת שעושה הרבה כסף.....
מי יודע לאבחן טיב דג או מקור?
אם יפה תקנה(זו האינדיקציה היחידה).
אנשים רוצים "תואר" שיהיה במה להתרברב, הדגים שלי עשו עלייה הישר מהאגם:wall:
אני מוכן להתערב שחצי(במקרה הטוב) ממי שקונה מהטבע קונה בגלל ה"טייטל".
מי יהיה מספיק משכנע ויסביר לי מה ההבדל בין להקת טבע, ללהקת שבי?
מי יכול להגיד לי שדגיגים מלהקת טבע עם זכר אחד ו9 נקבות טובים יותר יותר מלהקה F כלשהו, שנראית מיליון דולר- שעברה השבחה גנטית ע"י מגדל, המונה פי 2 או פי 3 פריטים(20-30 דגים).
הרי בתקציב של להקת טבע ניתן להגיע ללהקה הרבה יותר גדולה(פי 2 לפחות) בחלוף שנה לאחר דילול זכרים.
מבחינה גנטית להקה בעלת בסיס צר הוא חטא לתחביב, זה הורס את הדגיגים(נכדים, נינים והלאה- בטווח הארוך)

גילם של דגים מהטבע אינו ידוע וזו בעייה!
עד כאן עניתי לשניכם.

בנוגע לשאלה המקורית:
דגיגים עדיפים אם רוצים להקה גדולה ובעלת בסיס גנטי רחב.
אבל לישראלי שרוצה הכל כאן, עכשיו ומהר, אין מנוס מחפירה עמוק בכיס וקנייה של להקה בוגרת מצומצמת מאד.
לכן המלצתי לישראלי החסר סבלנות- חכה ללהקה בוגרת בהזדמנות.(קורה שאנשים מחסלים אק')

עוד המלצה לקניית בוגרים היא- אם אין בנמצא להשיג דגיגים...

וזו הסיבה(למי שתוהה), למה ייבאתי את המפולונגו.
היבוא נעשה בלי קיצורי דרך- דגיגים בגודל 3-4 ס"מ שגדלו והבשילו ללהקה שיש לי היום, שבמקרה נכנסה לטרנד והיום כל מקצרי הדרכים רצו וקנו להקה בוגרת :hair:.
אני לא מנסה לחשוב כמה הייתי משלם על להקה כמו שיש לי ביחס שיש :o (בחישוב גס סביב 7-8 )

מורדי Tuesday 02/12/2008 00:56

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אביעד בחלק מהדברים אתה מדבר מהפוזיציה ... (כך נהוג לומר אצלנו בתחום )

עכשיו : אתה בטח זוכר את העץ שפתחתי על הטרופאוסים המכוערים שראיתי בחנויות ...
לא יעזור כלום דג מהטבע זה כמו אוטו בניילון ! ראיתי הרבה עצים פה לאורך הזמן עם תמונות של טרופאוסים ניקח לדוגמא את האיקולות אין אף תמונה שמתקרבת למה שראיתי כשהייתי בחווה , שם זה ממש תרכיז של צבע צהוב .

elic Tuesday 02/12/2008 01:42

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
לדעתי זה וויכוח ללא מסקנה סופית, בדיוק כמו השאלה אם כדאי פילטר X או פילטר Y.
שורה תחתונה כמו הרבה דברים אחרים - התשובה מתחלקת לשניים:
1. כסף
2. מזל

מי שהפרוטה מצויה בכיסו יילך על טבע ומי שנולד ביום שאלוהים חילק מזל יראה לזה עם הכסף איך דגיגי F בשלישית הפכו ללהקה מטרפת בשליש המחיר.
הרי גם מקריאת התגובות שנכתבו כאן עולה שמצד אחד עדיף להקת טבע אבל היא יקרה ומצד שני גם F1 נראה כמו טבע - ואך כך הדבר אז למה מלכתחילה עדיף טבע....
ולסיכום, שהאל הטוב ייברך את כולנו בכך שיהי לנו מספיק כסף בכדי שלא נזדקק למזל ומספיק מזל בכדי שלא נזדקק לכסף...
אתה הבנת את זה ברוך ?:o

מורדי Tuesday 02/12/2008 01:54

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
בהמשך לסוף דבריך ...
ראיתי באיזה פורום חתימה של מישהוא שכתב כך .

"אני מאמין גדול מאד במזל ככל שאני עובד יותר קשה יש לי ממנו יותר" ...

לעומת זאת יש את הפתגם הידוע... "מי שעובד קשה אין לו זמן לעשות כסף"

סיכום הדברים הוא : עם פתגמים לא הולכים למכולת ...

נדב.ל Tuesday 02/12/2008 02:02

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי בןזקרי (הודעה 1207331)
וזו הסיבה(למי שתוהה), למה ייבאתי את המפולונגו.
היבוא נעשה בלי קיצורי דרך- דגיגים בגודל 3-4 ס"מ שגדלו והבשילו ללהקה שיש לי היום, שבמקרה נכנסה לטרנד והיום כל מקצרי הדרכים רצו וקנו להקה בוגרת :hair:.
אני לא מנסה לחשוב כמה הייתי משלם על להקה כמו שיש לי ביחס שיש :o (בחישוב גס סביב 7-8 )


וואלה???? לא ידעתי שהבאת אותם דגיגים.. הייתי בטוח שייבאת אותם בוגרים..........


באיזה גודל התחלת לבצע דילולים ?

אביעד Tuesday 02/12/2008 11:54

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
עידכנתי לא מזמן,
בגודל 8-10 ס"מ.
גיל שנה וחצי שנתיים.
דיללתי בשתי הזדמנויות.

איתי73 Tuesday 02/12/2008 13:22

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
מהנסיון שלי רק דגיגים

sahar12345 Tuesday 02/12/2008 13:36

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אני חושב.. דגיגים .. גם מבחינת מחיר. וגם מבחינת הנאה.. שאתה יודע שגידלתה אותם מגודל סנטימר.. עד הדור הבא..

רותם Tuesday 02/12/2008 13:37

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
פיליפ,המחיר לדג הוא סביר?אולי לאנשים שמרוויחים את מה שאתה מרוויח.
אל תשכח שלא מעט ח'ברה צעירים נמצאים בתחום ולהוציא 200-300 ש"ח לדג רק בגלל שהוא הגיע היישר מהאגם או שהוא עשה טיול דרך גרמניה או צ'כיה זאת הגזמה פראית.
בראייה שלי עדיף לקנות דגיג לשלם עליו 70-100 ש"ח,גם לראות אותו גדל אצלך וגם לחסוך כמה שקלים כדי להגדיל את הלהקה או כדי ליצור יחס טוב יותר.

ארז75 Tuesday 02/12/2008 14:02

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רותם (הודעה 1207656)
פיליפ,המחיר לדג הוא סביר?אולי לאנשים שמרוויחים את מה שאתה מרוויח.
אל תשכח שלא מעט ח'ברה צעירים נמצאים בתחום ולהוציא 200-300 ש"ח לדג רק בגלל שהוא הגיע היישר מהאגם או שהוא עשה טיול דרך גרמניה או צ'כיה זאת הגזמה פראית.
בראייה שלי עדיף לקנות דגיג לשלם עליו 70-100 ש"ח,גם לראות אותו גדל אצלך וגם לחסוך כמה שקלים כדי להגדיל את הלהקה או כדי ליצור יחס טוב יותר.

מסכים איתך ....רק שהיום עקב ההצפה מחירי הדגיגים הגיעו למחיר של 35-70 ש"ח, תלוי איפה בארץ

Eb Tuesday 02/12/2008 14:02

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אוקיי הנה אני נכנס לתמונה:hair:.

אתן דוגמא אישית למה שהיה לי כשאני רציתי להתחיל עם טרופאוסים:

קניתי אקווריום הכל מישראל יקירנו , שיגעתי את פיליפ ואת אביעד שעות ארוכות בטלפון.

רציתי בהתחלה לקנות מפולונגו אבל כששמעתי את המחירים חשכו עיניי, אז אביעד התותח הפנה אותי לעוד מגדל תותח שמרלה(גיל) שיש לו דובוייסי , ניגשתי אליו קניתי 13 דגיגים וקניתי עוד 10 דגיגים מעוד מגדל(עמי).

ההתלבטות לא היתה קשה בכלל - אני בנאדם שברוך השם עובד ומרוויח את הכסף שלי בעבודה קשה לא ישקיע על דג 200 שקל סליחה זאת חוצפה .
עם כל הכבוד יש סדר עדיפויות בעולם ובמיוחד במדינתנו הצנועה שלחיות פה זה לא קל .

כרגע לאחר שנה הדגיגים הגיעו לבגרותם וכרגע עובד על דילול (אביעד מתי אתה בא אליי:evil2:) זכרים ונקבות ומקווה שיהיה יחס טוב.

עכשיו תגידו לי מה דעתכם האם עשיתי שיקול רע שהלכתי על דגיגים של טרופאוס שהוא ברמה יחסית נמוכה לשאר הטרופאוסים היפים שיש לכל ילד ?

האם אני צריך להתבאס שלא חיכיתי עוד טיפה שהמחירים ירדו?

רותם Tuesday 02/12/2008 14:04

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ארז,עוד יותר טוב. :up:

שמילי Tuesday 02/12/2008 14:05

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אם כבר כולכם מדברים על הדילולים איך בדיוק עושים את זה? מה עושים עם הזכרים העודפים? מאיפה מביאים עוד נקבות? (הרי קנינו דגיגים אז מה עכשיו בדילול צריך לקנות בוגרים?) זה גם קשור פה למחיר

ארז75 Tuesday 02/12/2008 14:07

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
לא טעית עזרא כל אחד עם מה שהוא אוהב...
אני דווקא אוהב את הדובייזי

Eb Tuesday 02/12/2008 14:11

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי שמילי (הודעה 1207680)
אם כבר כולכם מדברים על הדילולים איך בדיוק עושים את זה? מה עושים עם הזכרים העודפים? מאיפה מביאים עוד נקבות? (הרי קנינו דגיגים אז מה עכשיו בדילול צריך לקנות בוגרים?) זה גם קשור פה למחיר


העלית שאלה מאוד מעניינת, אני רוצה להפנות את השאלה הזאת לאנשים עם הניסיון- במידה ואני מדלל 3-5 זכרים מהלהקה מה אני עושה איתם? האם יש פתרון למכה הזאת של דילול זכרים?
הרי אף אחד לא ירצה לקחת זכרים , מה נעשה ניתן את הזכרים בחינם לאחר שהשקענו זמן לא קטן וכסף על מזנות הכי משובחים כדי שיגדלו?

רותם Tuesday 02/12/2008 14:12

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
עזרא,אולי זה לא יהיה קל אבל אין סיר ללא מכסה.
לא חסרים אנשים שיקימו אקווריום ויחפשו לקנות בוגרים במחירים שפויים,ממך הוא יקנה 2-3 זכרים ומאחד אחר הוא יקנה נקבות.

Eb Tuesday 02/12/2008 14:18

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רותם (הודעה 1207690)
עזרא,אולי זה לא יהיה קל אבל אין סיר ללא מכסה.
לא חסרים אנשים שיקימו אקווריום ויחפשו לקנות בוגרים במחירים שפויים,ממך הוא יקנה 2-3 זכרים ומאחד אחר הוא יקנה נקבות.


הבעיה פה שדובוייסי דג לא יקר אבל לא אטרקטיבי לעומת מפולונגו ושאר הטרופאוסים שיש כרגע בשוק .

רותם Tuesday 02/12/2008 14:22

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
אתה קנית אותם בגלל שהם לא יקרים ולמרות שהם לא אטרקטיבים.אתה חושב שאתה היחיד שיש לו שיקולים כאלו?

Eb Tuesday 02/12/2008 14:26

תגובה להודעה: דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רותם (הודעה 1207696)
אתה קנית אותם בגלל שהם לא יקרים ולמרות שהם לא אטרקטיבים.אתה חושב שאתה היחיד שיש לו שיקולים כאלו?


לא אני לא היחיד וזה האבסורד שמגדל שרוצה טרופאוסים צריך להתבאס מהמחירים שיש כרגע בשוק.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 07:16.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.