אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=27)
-   -   תכנון סאמפ (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=366838)

גידי123 Saturday 24/02/2018 13:36

תכנון סאמפ
 
רציתי לדעת אם הכרחי לעשות תא רטוב יבש בסאמפ וכן תא לוכד בועות
תודה לעונים,
דרך אגב אשמח לתרשים תיכנון סאמפ באורך 60 סמ

תמיר מ. Saturday 24/02/2018 14:42

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי גידי123 (הודעה 825154303)
רציתי לדעת אם הכרחי לעשות תא רטוב יבש בסאמפ וכן תא לוכד בועות
תודה לעונים,
דרך אגב אשמח לתרשים תיכנון סאמפ באורך 60 סמ

בסאמפ למלוחים אין צורך בתא רטוב יבש מאחר ובשונה ממתוקים מרבית הבקטריות לא גדלות בסאמפ אלא על הסלעים באקווריום ,

הצורך בהוספת מחיצות ללכידת בועות תלוי בשאר התכנון של הסאמפ ויש מקרים שניתן ליישם ללא

ברשת יש מאות תכנונים שונים של סאמפים למלוחים ובונה אקווריום מנוסה ידע להתאים לך את התכנון לדרישות המערכת

טיפ חשוב - קודם תחליט באיזה ציוד ברצונך להשתמש ורק לאחר מכן תתכנן את הסאמפ שיתאים

בהצלחה,

תמיר

גידי123 Saturday 24/02/2018 15:42

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
היי תמיר תודה על התשובה , האם באופן כללי לוכד בועות קריטי?

תמיר מ. Saturday 24/02/2018 15:50

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי גידי123 (הודעה 825154318)
היי תמיר תודה על התשובה , האם באופן כללי לוכד בועות קריטי?

מים שיוצאים מהפורק ילוו בדר"כ עם הרבה בועות אוויר והמטרה של לוכד בועות הוא למנוע מהבועות הללו להגיע למשאבת העלאה ולהפריע לה בתפקוד, יש תכנונים שבהם ממקמים ספוג גס בדופן תא הפורק (לפני תא המשאבה) וזאת ע"מ לנטרל את הבועות הנ"ל,

תמיר

גידי123 Saturday 24/02/2018 17:17

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
אני לא מצליח למצוא תכנונים לסאמפ אולי יש לך אחד כזה ?

תמיר מ. Saturday 24/02/2018 18:21

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
להלן קישור לגוגל, יש בלי סוף אפשרויות:
https://www.google.co.il/search?q=sa...h=718&dpr=2.63

תחליט מה אתה רוצה, איזה ציוד להכניס ולך על זה...

תמיר

אלי רז Saturday 24/02/2018 18:53

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
אתה יכול לקרוא כאן הסבר על הסאמפ וכן לקרוא על מספר הקמות (בחלקים), כל זה ממש כאן במגזין אקווה.

אלי

גידי123 Saturday 24/02/2018 20:03

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
תודה חברים .
איך עובד תא סינון הבועות ? איך בעצם הוא מונע מהבועות לעבור למיכל הראשי ? את זה לא הבנתי

אלי רז Saturday 24/02/2018 20:13

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
זה בעצם עוד מעבר מים כלפי מעלה ושאיבה מלמטה, כך שלבועות יש יותר זמן להתפוגג.
כאן תמצא עוד מידע.

אלי

רפאל Saturday 24/02/2018 22:30

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
מומלץ להוסיף ספוג (לא צפוף) בתא של לוכד הבועות.

ראובן Saturday 24/02/2018 23:27

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי רפאל (הודעה 825154382)
מומלץ להוסיף ספוג (לא צפוף) בתא של לוכד הבועות.

אני נגד. זה אוגר לכלוך יכול להיסתם ואז יקרה אסון.

פשוט תא עם מעבר צפוף מאוד (סנטימטר). זה לא ממש תא, אלא שתי מחיצות צמודות.

תחשוב האם תשתמש בפרלון או בגרביים מיקרוניות, אני משתמש בגרביים מיקרוניות ויש בסאמפ מקום ייעודי להניח 3 גרביים כאלו.

תתכנן את התא המרכזי גובה המים לפורק, ראקטורים נוספים שתרצה שיהיו שם וכו.

https://lh3.googleusercontent.com/oa...-=w748-h536-no

konajoko Sunday 25/02/2018 01:21

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
לא משנה מה תבחר לדעתי תחשוב על ריפיוג , תתכן כה שיהיה מקום לריפיוג

ירון1+ Sunday 25/02/2018 07:00

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ריפיוג חייב להיות בעל נפח של 25% מתכולת המים
אים יותר קטן,לא יועיל

שי ב Sunday 25/02/2018 09:39

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
לוכד בועות חובה, לגבי רטוב / יבש אם זה מרינה מאוד מומלץ

ראובן Sunday 25/02/2018 09:49

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
אגב, אם מטרת הרפיוג היא הורדת ניטראט ופוספט יש דרכים יעילות יותר

רפאל Sunday 25/02/2018 16:13

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ראובן (הודעה 825154391)
אני נגד. זה אוגר לכלוך יכול להיסתם ואז יקרה אסון.

פשוט תא עם מעבר צפוף מאוד (סנטימטר). זה לא ממש תא, אלא שתי מחיצות צמודות.

תחשוב האם תשתמש בפרלון או בגרביים מיקרוניות, אני משתמש בגרביים מיקרוניות ויש בסאמפ מקום ייעודי להניח 3 גרביים כאלו.

תתכנן את התא המרכזי גובה המים לפורק, ראקטורים נוספים שתרצה שיהיו שם וכו.

https://lh3.googleusercontent.com/oa...-=w748-h536-no

אוקיי מקבל אבל מניסיון שלי זה תא אחרון המים עברו ניקוי בעזרת גרב\פרלון.
פעם בכמה חודשים לרענן תספוג לא קריטי.
אבל זה אני :up:

לגבי האסון למה.? אולי אתה מדבר על מצב שהכניסת המים ללוכד היא מלמטה.?
וגם אז המים גולשים ופשוט מדלגים על התא.

ככה זה היה אצלי למרות שלא ניסתם לי מעולם.

konajoko Sunday 25/02/2018 17:10

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ירון1+ (הודעה 825154412)
ריפיוג חייב להיות בעל נפח של 25% מתכולת המים
אים יותר קטן,לא יועיל

לדעתי הנתון הזה לא נכון כך למשל את הסאמפ של TRITON גם בהמלצות שלהם הם אומרים 10 עד 20 אחוז , מעבר לזה לי יש רפיוג של 10 אחוז מהמים ויעיל מאוד , עוד דבר קטן אין בעיה שהרפיוג' יהיה בתא של הירידת מים כמו אצל TRITON לפני הפורק

m-i Sunday 25/02/2018 20:33

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
תראו איזה חשיבה לפרטים

https://youtu.be/HyivUNXNMsc



Sent from my SM-N920C using Tapatalk

ירון1+ Sunday 25/02/2018 21:02

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי konajoko (הודעה 825154487)
לדעתי הנתון הזה לא נכון כך למשל את הסאמפ של TRITON גם בהמלצות שלהם הם אומרים 10 עד 20 אחוז , מעבר לזה לי יש רפיוג של 10 אחוז מהמים ויעיל מאוד , עוד דבר קטן אין בעיה שהרפיוג' יהיה בתא של הירידת מים כמו אצל TRITON לפני הפורק

איך אתה יודע ובטוח שהריפיוג הוא זה שנותן לך שקט?
ניסית בלי?
אולי פרמטרים אחרים מאוזנים אצלך בנוסף לריפיוג?
הרי מה שהולך אצלך לא תמיד יצליח אצל אחרים וההיפך

הנתון שהעלתי מומלץ ע"י ביולוג ימי,ואני מאמין שהוא יודע מה שאומר

ראובן Sunday 25/02/2018 21:18

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי m-i (הודעה 825154517)
תראו איזה חשיבה לפרטים

https://youtu.be/HyivUNXNMsc



Sent from my SM-N920C using Tapatalk

אגב השירות שלו אדיב ויוצא מן הכלל. שלח לי גומיות ספייר ואטמים לכל החלקים בקלציום ראקטור שלי.

konajoko Sunday 25/02/2018 22:37

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ירון1+ (הודעה 825154524)
איך אתה יודע ובטוח שהריפיוג הוא זה שנותן לך שקט?
ניסית בלי?
אולי פרמטרים אחרים מאוזנים אצלך בנוסף לריפיוג?
הרי מה שהולך אצלך לא תמיד יצליח אצל אחרים וההיפך

הנתון שהעלתי מומלץ ע"י ביולוג ימי,ואני מאמין שהוא יודע מה שאומר

כן ניסיתי בלי ריפיוג עם חומרים כאלה ואחרים לשלוט על ניטראט ופוספאט מאיפה אני יודע אז הערכות בדיקה מספרות הכול , עם ריפיוג אין צורך בשום חומר , שיהיה בריא הביולוג שלך , אני מדבר מהניסיון שלי , ואם לא ריפיוג לדעתי עדיף קיר אצות ולא שום חומר

אלי רז Sunday 25/02/2018 22:59

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
אני ממליץ לאתגר. הכל.
להקשיב לדעת מלומדים ומנוסים מאיתנו ולהמשיך וללמוד משם.

לעיתים ניסיון של אחד מביא איתו גורמים משפיעים שלא נלקחו בחשבון ואם נממש זאת אצלנו, לא בהכרח נרשום הצלחה דומה.

לעתים מתבססים על רקע אקדמי ומחקרי שהתעדכן עם השנים או שאינו מתאים ל-eco system דומה לאקווריום.

לכן גם הדיון הוא חשוב, מלמד ומפרה :up:

תודה לכולכם על החלק הפעיל שאתה לוקחים בדיון כזה, גם אם לפעמים הוא מעט מבלבל את פותח העץ.
אלי

גידי123 Sunday 25/02/2018 23:18

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
אלו דיונים מבורכים לדעתי

ראובן Sunday 25/02/2018 23:43

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
יש כל מיני דרכים להתמודד עם ניטראט ופוספאט,
אפשר להשתמש בראקטור סולפור (להורדת ניטראט) וסופח פוסאט.
אפשר להשתמש ברפיוג (תא לגידול אצות)
אפשר להוסיף VSV
אפשר להשתמש בזאוליט + מזון בקטריות
אפשר להשתמש במדיה ביו פלטס
ועוד ועוד.

הכל שאלה של עלויות ויעילות. לדעתי רפיוג שעובד טוב, קשה מאוד לייצב, הוא לא מביא את המערכת אף פעם לאיפוס מלא. בקיצור פיתרון לא מזהיר שתופס הרבה מקום כדי להיות אפקטיבי.

konajoko Monday 26/02/2018 02:19

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ראובן (הודעה 825154557)
יש כל מיני דרכים להתמודד עם ניטראט ופוספאט,
אפשר להשתמש בראקטור סולפור (להורדת ניטראט) וסופח פוסאט.
אפשר להשתמש ברפיוג (תא לגידול אצות)
אפשר להוסיף VSV
אפשר להשתמש בזאוליט + מזון בקטריות
אפשר להשתמש במדיה ביו פלטס
ועוד ועוד.

הכל שאלה של עלויות ויעילות. לדעתי רפיוג שעובד טוב, קשה מאוד לייצב, הוא לא מביא את המערכת אף פעם לאיפוס מלא. בקיצור פיתרון לא מזהיר שתופס הרבה מקום כדי להיות אפקטיבי.

אני אתחיל מזה שלדעתי לא כדאי להיות בערכים של אפס ככה שאין לי בעיה אם ערכים שהם לא אפס ההפך אני שמח שזה ככה , שיטות זאובית כאלה ואחרות שממליצים להיות אפס ואפס ולתסף מ467 בקבוקים שונים כול יום זה נראה לי מיותר מהסיבה שיצאנו מעבדות לחרות מזמן והשיטות האלה זה להיות עבד לאקווריום , ושוב פעם אני אומר אם אין מקום לריפיוג יש פיתרון שלא לוקח כמעט מקום כמו המתקן של סנטה מוניקה (יש להם ממש טובים) יש עוד חברות בשוק קונים פעם אחת וזהו אפשר גם לבנות אחד בקלות , אין צורך כול כמה זמן לקנות סופח פוספאט או פלטס לניטראט או בכלל מה שזה לא יהיה , דרך אגב אפשר להגיע לאיפוס מוחלט עם ריפיוג וגם עם סנטה מוניקה

ירון1+ Monday 26/02/2018 07:56

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי konajoko (הודעה 825154543)
כן ניסיתי בלי ריפיוג עם חומרים כאלה ואחרים לשלוט על ניטראט ופוספאט מאיפה אני יודע אז הערכות בדיקה מספרות הכול , עם ריפיוג אין צורך בשום חומר , שיהיה בריא הביולוג שלך , אני מדבר מהניסיון שלי , ואם לא ריפיוג לדעתי עדיף קיר אצות ולא שום חומר

אמרתי ,ואני חוזר ואומר
שנהיה בריאים כולנו
מה שיעבוד אצלי , לא בהכרך יעבוד אצלך
והלוואי שהיינו יודעים למה.

אים זה עובד לך?
לך על זה.

לגבי הערכות בדיקה?
ספק אים בכלל מדוייקות
הכחול שאתה תיראה בעין , לי יראה סגול
ולחבר השני יראה אפור
ולכן אף אחד לא יוכל לדעת בדיוק
רק בדיקות מעבדה מיקצועית.

ראובן Monday 26/02/2018 09:08

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי konajoko (הודעה 825154570)
אני אתחיל מזה שלדעתי לא כדאי להיות בערכים של אפס ככה שאין לי בעיה אם ערכים שהם לא אפס ההפך אני שמח שזה ככה , שיטות זאובית כאלה ואחרות שממליצים להיות אפס ואפס ולתסף מ467 בקבוקים שונים כול יום זה נראה לי מיותר מהסיבה שיצאנו מעבדות לחרות מזמן והשיטות האלה זה להיות עבד לאקווריום , ושוב פעם אני אומר אם אין מקום לריפיוג יש פיתרון שלא לוקח כמעט מקום כמו המתקן של סנטה מוניקה (יש להם ממש טובים) יש עוד חברות בשוק קונים פעם אחת וזהו אפשר גם לבנות אחד בקלות , אין צורך כול כמה זמן לקנות סופח פוספאט או פלטס לניטראט או בכלל מה שזה לא יהיה , דרך אגב אפשר להגיע לאיפוס מוחלט עם ריפיוג וגם עם סנטה מוניקה

א. במי ים הערכים הם מאופסים, והנסיון הוא לחקות את סביבת הגידול הטבעית.

ב. בזאוביט אין 467 בקבוקים. יש ראקטור זאוליט, זאובק (בקטריות) שמתספים פעמיים בשבוע, וזאוסטארט (מזון בקטריות) שמתספים פעמיים ביום.

ג. באיזה שיטה אתה משתמש?

m-i Monday 26/02/2018 11:06

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ראובן (הודעה 825154528)
אגב השירות שלו אדיב ויוצא מן הכלל. שלח לי גומיות ספייר ואטמים לכל החלקים בקלציום ראקטור שלי.

כן הוא ממש בסדר המוצרים ברמה גבוהה מאוד..

מה לגבי alr2 או skimz איך הפתרון מומלץ יותר או פחות?

https://youtu.be/8GdHe3s66YM

https://youtu.be/tly3d4AV7uQ



Sent from my SM-N920C using Tapatalk

אדי ק. Monday 26/02/2018 16:19

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי ירון1+ (הודעה 825154576)

לגבי הערכות בדיקה?
ספק אים בכלל מדוייקות
הכחול שאתה תיראה בעין , לי יראה סגול
ולחבר השני יראה אפור
ולכן אף אחד לא יוכל לדעת בדיוק
רק בדיקות מעבדה מיקצועית.

יש בדיקות דיגיטליות מה שנקרא מיני-פוטומטרים שהן בדיקות מאוד מדויקות.

ירון1+ Monday 26/02/2018 22:05

תגובה להודעה: תכנון סאמפ
 
זה כבר נישמע יותר טוב מהנוזלים למינייהם
אבל תמיד יותר טוב מעבדה מיקצועית.
בדיגיטליים השונים צריך לישמור על רמת כיול מסויימת
וגם בחלקם להחליף אלקטרודות מדי פעם
עדיין הם יותר מדוייקות מהנוזלים.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:33.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.