אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי
עמוד 1 מתוך 2 1 2 >
הצג 40 הודעות מהאשכול בעמוד אחד

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   קהילת אקווה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=16)
-   -   אזהרה (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=48006)

יובלס Sunday 25/09/2005 14:49
אזהרה
 
כמו רבים ביקשתי לקנות אנטי כלור וכלורמין איכותי ובמיכל גדול.
הציעו לי בחנות את אקואטן של SERA על המיכל הקטן כתוב בעברית
ובאנגלית אנטיכלור וכלורמין.
הזמנתי מיכל 5 ליטר זהה וראיתי שאין ציון באנגלית אנטיכלור וכלורמין.
שאלתי את בעל החנות שדיבר עם היבואן וזה הסביר לו כי החומר זהה בשני
הבקבוקים.
כשביקשתי התחיבות בכתב התחיל הגמגום נבדוק עם היצרן
ואכן בבדיקה עם היצרן החומר במיכל 5 ליטר שונה ואינו מכיל אנטיכלור וכלורמין.
ראו הוזהרתם וכמו שכתב בנימין לא תמיד להאמין לתרגום אלה לקרוא
מה כתוב באנגלית.

AQUATRON Sunday 25/09/2005 15:04
גם לגבי מינונים בהכל לקרוא רק אנגלית!!!
(או גרמנית למי שיודע :wink: )

yanir-x Sunday 25/09/2005 16:04
זה פשוט מרתיח :evil:

Oz Sunday 25/09/2005 16:06
ציטוט:
פורסם במקור על ידי yanir-x
זה פשוט מרתיח :evil:
אל תרתח אדון עזריאל.

mamalawi Sunday 25/09/2005 16:30
ההתחכמות הזו לגבי הכלוראמין די נפוצה אצל כמה יצרנים.
גם ב"סטרס קואט" של AP המכובדת מצויין ע"ג האריזה (כן, אפילו באנגלית) שזה מנטרל כלורין וכלוראמין, אבל רק באתר האינטרנט, ב- FAQ מצויין שזה רק מנטרל את מרכיב הכלורין בכלוראמין. המשמעות היא שאם היו לכם 4.5 מ"ג לליטר כלוראמין והשתמשתם בחומר, קיבלתם מים ללא כלוראמין אבל עם "בונוס" של 1.5 מ"ג לליטר של אמוניה. את זה לא תמצאו אפילו ב- FAQ, תצטרכו לעלות על זה לבד (או בעזרת הפורום).

אגב בפורום ציוד יש דיון די מקיף בנושא:

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=51724

Spit_Fire Sunday 25/09/2005 17:05
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
ההתחכמות הזו לגבי הכלוראמין די נפוצה אצל כמה יצרנים.
גם ב"סטרס קואט" של AP המכובדת מצויין ע"ג האריזה (כן, אפילו באנגלית) שזה מנטרל כלורין וכלוראמין, אבל רק באתר האינטרנט, ב- FAQ מצויין שזה רק מנטרל את מרכיב הכלורין בכלוראמין. המשמעות היא שאם היו לכם 4.5 מ"ג לליטר כלוראמין והשתמשתם בחומר, קיבלתם מים ללא כלוראמין אבל עם "בונוס" של 1.5 מ"ג לליטר של אמוניה. את זה לא תמצאו אפילו ב- FAQ, תצטרכו לעלות על זה לבד (או בעזרת הפורום).

אגב בפורום ציוד יש דיון די מקיף בנושא:

https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=51724
אייזיק, נראה לי (ושאף אחד לא יהרוג אותי אם אני טועה :wink: ) שבעצם רוב המוצרים שמנטרלים כלורמין בעצם מנטרל את הכלורין ושובר את הכלורמין, ז"א הוא שובר את הכלורין, הכלורין והאמוניה משתחררים למים ואז האנטי כלור מנטרל את הכלורין ואז אתה נשאר עם האמוניה. עד כמה שאני זוכר רק מוצרים שמנטרלים אמוניה (לדוגמא אמוניה דטוקס של קנט) מנטרלים את הכלורמין לחלוטין.
שוב נראה לי אני לא בטוח.

Dasi Sunday 25/09/2005 18:59
ברשותי Sera aqutan 500 ml ובאנגלית רשום:
Neutralize chlorine and chloramine. זה כתוב גם בגרמנית ובצרפתית. עד היום לא מת לי דג מכלורמין או כלור, רק ממחלות מחורבנות :wink:. בכל מקרה רשום שצריך לחכות 45 דק' עד שזה יעבוד כמו שצריך.

יובלס Sunday 25/09/2005 20:15
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Dasi
ברשותי Sera aqutan 500 ml ובאנגלית רשום:
Neutralize chlorine and chloramine. זה כתוב גם בגרמנית ובצרפתית. עד היום לא מת לי דג מכלורמין או כלור, רק ממחלות מחורבנות :wink:. בכל מקרה רשום שצריך לחכות 45 דק' עד שזה יעבוד כמו שצריך.
אתה מחזק את דברי כתבתי שרק ב-5 ליטר ישנה הבעיה לא ב-0.5 ליטר.

michael1 Sunday 25/09/2005 21:09
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/0...527767/gg1.JPG

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/0...226315/gg2.JPG

חומר טוב ובדוק. טוב לדגים וטוב למים. קיים גם בגלונים.

בנימין Sunday 25/09/2005 22:09
מעניין מאוד. כמדומני שבאתר האינטרנט של SERA נאמר שאין הבדל בין האריזות השונות של אקווהטן.

בכל מקרה, אני משתמש באקווהטן ממיכל גדול (קניתי אריזה פיראטית של ישראל IPL).

DASI, המתנת 45 דקות היא רק לאנטיסטרס. ניטרול רעלים נעשה בשניות.

AQUATRON Sunday 25/09/2005 22:13
יש לי את המוצר שמיכאל צילם והוא מעולה... :up:

יובלס Sunday 25/09/2005 22:49
בנימין זה מה שכתוב על האריזה (לא כתוב מנטרל כלורמין וכלור)
וזו התשובה שקיבלתי מהיבואן שקיבל מהיצרן.

יובלס Sunday 25/09/2005 22:51
יש גם מקרים הפוכים כמו החומר שמיכאל הציג כאן
לא כתוב בעברית מנטרל כלורמין אבל באנגלית כן.
מיכאל גלון דחוף בשבילי.(אם יש הערות לגבי החומר אשמח לקבל).

Spit_Fire Monday 26/09/2005 00:44
אני מאוד לא אוהב מוצרים כמו אקווטן
נגמר מאוד מהר. המינון הוא 5 מ"ל לכל 20 ליטר ועכשיו שכמות הכלורמין הוכפלה פי 5 (מ0.5 מ"ג לליטר עברנו ל2.5 מ"ג לליטר) צריך לשים יותר.
אני משתמש בכלורינקס של קנט, ש5 מ"ל מספיק ל300 ליטר יעני פי 15 יותר מרוכז מהאקווטן וגם בד"כ עולה פחות.

I.P.L ייעוץ ומכירות Monday 26/09/2005 01:59
ציטוט:
פורסם במקור על ידי Spit_Fire
אני מאוד לא אוהב מוצרים כמו אקווטן
נגמר מאוד מהר. המינון הוא 5 מ"ל לכל 20 ליטר ועכשיו שכמות הכלורמין הוכפלה פי 5 (מ0.5 מ"ג לליטר עברנו ל2.5 מ"ג לליטר) צריך לשים יותר.
אני משתמש בכלורינקס של קנט, ש5 מ"ל מספיק ל300 ליטר יעני פי 15 יותר מרוכז מהאקווטן וגם בד"כ עולה פחות.
ידידי,
המינון הוא 5 מ"ל ל-40 ליטר.
בקליטת דגים חדשים-המינון כפי שציינת.
התכשיר שצילומו מופיע בעץ זה-אקווה פלוס-הינו תכשיר מצויין וניתן להשיגו גם במיכלים של 2 ליטר (חסכוני מאוד).למיכל מצורפת גם משאבה המאפשרת מזיגת הכמות הנידרשת ללא סירבול מיותר.

ישראל

בנימין Monday 26/09/2005 08:22
ישראל, אם אתה כבר כותב, תתייחס גם לנקודה שיובלס העלה, לגבי אקווהטן במיכל גדול.

I.P.L ייעוץ ומכירות Monday 26/09/2005 20:01
ציטוט:
פורסם במקור על ידי בנימין
ישראל, אם אתה כבר כותב, תתייחס גם לנקודה שיובלס העלה, לגבי אקווהטן במיכל גדול.
בדקתי את הרשום על המיכל של ה-5 ליטר.
אכן אין בו התייחסות לכלורמין.
פניתי ליבואן והוא מסר לי שמדובר באותו חומר.
ביקשתי ממנו לקבל זאת מחברת "סרה" בכתב.
לפני כשעתיים הוא הודיע לי שנישלחה פנייה ל"סרה" בנושא.
נמתין ונדע.

ישראל

BATISTA Monday 26/09/2005 20:36
לי יש אנטיכלור "tropical"

ורשום על זה בעברית,

האם מישהו מכיר את המוצר?

והאם כדאי להשתמש בו?

I.P.L ייעוץ ומכירות Monday 26/09/2005 20:39
האם כתוב עליו שהוא מנטרל גם כלורמין?

ישראל

mamalawi Tuesday 27/09/2005 09:24
חברים, בפעם האלף, גם אם כתוב שמוצר כלשהו מנטרל כלוראמין, תבדקו טוב טוב איך בדיוק הוא עושה את זה. חלק מהמוצרים אומנם גורמים לכלוראמין להעלם ע"י נירטול הכלורין שבו (70% מהכלוראמין) אבל משחררים לחופשי את האמוניה (30%).

לשם המחשה, תארו לעצמכם מוצר חביב כמו שמפו נגד קשקשים שעשוי מחומצה חריפה. הקשקשים בהחלט יעלמו (תופעת לוואי רצוייה), יחד עם עור הקרקפת (פחות רצוי).

אני ממש לא בטוח לגבי אקווה+ איך הוא מנטרל את הכלוראמין, אבל אחזור עם תשובה.

mamalawi Tuesday 27/09/2005 10:04
הבטחתי ולכן אקיים.
הנה האמת מאחורי התווית של AQUA+.
החומר הפעיל הוא אגב tetrasodium EDTA בריכוז 0.74%.
הציטוט לקוח מאתר האינטרנט של HAGEN עצמה, ממדור השאלות הנפוצות, הדגשתי את החומר שיעניין אותכם:


ציטוט:
Why should I switch to Aqua~Plus?


Problem = I have 32 tanks of show guppies and change 20% of the water weekly. I am using water adjusted for temperature right from the tap. Currently I add a little dechlorinator and also some stress coat. I was wondering if your product, Aqua~Plus, would be better for this application.
Size = all 10 gallon
Age = varies
Type = Shwo Guppies
Number = about 16 per tank
Change = weekly
Percent = 20%
Primary = Box filter with floss only.

It is always a value decision between moving from a historical product to a newer (and in my opinion, better) product. I can only offer a few points that you might want to consider, rather than a heavy sell on the product.

The product gets rid of chlorine (and chloramine) as a function of its purpose. It will not remove ammonia as part of the operation, but then, neither does Stress Coat. There is no real difference here, since you simply cannot remove more than 100% of the compound.

AquaPlus does exactly the same job on coating the fish with an artificial slime coat as Stress Coat. This is not the same substance as what Stress Coat seems to suggest with its "patented" aloe vera, this is not what does the coating. Aloe Vera is simply there (as far as we can tell) since it is a popular human additive with some soothing health possibilities, but we have not seen any real benefits from this compound for fish.

AquaPlus has been carefully formulated to do exactly what it claims, it is a water conditioner better than others because it does the rest of the jobs as well. It neutralizes toxic metal ions that otherwise can enter the tissues of fish and cause problems. Some other conditioners do that as well, but none actually took the extra step and formulated a homeopathic additive that actually (and visibly) drops the stress level of fish without drugs. Much like a relaxant tea, P.H.E. calms fish and relieves stress during the water change process, making it less trying on fish and allowing them to sail through the changes occurring easily.

Hope this gives you a bit of an idea of what the differences are, you don't need two products - a chlorine remover and a water conditioner, AquaPlus does those jobs superbly.

כלומר החומר אינו פועל נגד האמוניה המשתחררת מהכלוראמין. נציג האגן מציין שגם סטרס קואט לא עושה זאת (מה שנכון). ועל זה נאמר "צרת רבים נחמת...".

BATISTA Tuesday 27/09/2005 10:26
ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
האם כתוב עליו שהוא מנטרל גם כלורמין?

ישראל
אני יגיד לך בדיוק מה רשום עליו:
תכשיר הניתן במי האקווריום.
תפקידו לטהר את המים ולנטרל את השפעת הכלור והכלורמרין במים.
התכשיר ניתן לאחר מילוי המים באקווריום ובזמן רענון תקופתי ע"י החלפת חלק מהמים.

מכיל 10%סודיום
טיוסלפט100%סמ"ק

mamalawi Tuesday 27/09/2005 13:25
ציטוט:
פורסם במקור על ידי BATISTA
ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
האם כתוב עליו שהוא מנטרל גם כלורמין?

ישראל
אני יגיד לך בדיוק מה רשום עליו:
תכשיר הניתן במי האקווריום.
תפקידו לטהר את המים ולנטרל את השפעת הכלור והכלורמרין במים.
התכשיר ניתן לאחר מילוי המים באקווריום ובזמן רענון תקופתי ע"י החלפת חלק מהמים.

מכיל 10%סודיום
טיוסלפט100%סמ"ק
אם כך אז החומר שקול בפעולתו למוצרים יקרים בהרבה כמו אקווה+ או 'סטרטס קואט' מבחינת ניטרול הכלורין. בחומרים היקרים יותר יש כל מיני תוספים שאמורים להפחית סטרס אך יעילותם שנוייה במחלוקת. אם אין לך בעיית סטרס ממש קריטית אז אין בהם כל צורך ממילא.

I.P.L ייעוץ ומכירות Thursday 06/10/2005 09:15
ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי בנימין
ישראל, אם אתה כבר כותב, תתייחס גם לנקודה שיובלס העלה, לגבי אקווהטן במיכל גדול.
בדקתי את הרשום על המיכל של ה-5 ליטר.
אכן אין בו התייחסות לכלורמין.
פניתי ליבואן והוא מסר לי שמדובר באותו חומר.
ביקשתי ממנו לקבל זאת מחברת "סרה" בכתב.
לפני כשעתיים הוא הודיע לי שנישלחה פנייה ל"סרה" בנושא.
נמתין ונדע.

ישראל
בהמשך להודעה הנ"ל,התקבלה תשובה מחברת סרה .
תשובתם,כל מוצרי ה"אקווטן " בכל האריזות מבצעות את אותן פעולות.כולם מנטרלים כלור וכלורמין.
העתק תשובתם נמצא אצלי.

ישראל

marshal Thursday 06/10/2005 09:33
כל הכבוד על הבדיקה :up:

I.P.L ייעוץ ומכירות Friday 07/10/2005 00:59
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamalawi
ציטוט:
פורסם במקור על ידי BATISTA
ציטוט:
פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות
האם כתוב עליו שהוא מנטרל גם כלורמין?

ישראל
אני יגיד לך בדיוק מה רשום עליו:
תכשיר הניתן במי האקווריום.
תפקידו לטהר את המים ולנטרל את השפעת הכלור והכלורמרין במים.
התכשיר ניתן לאחר מילוי המים באקווריום ובזמן רענון תקופתי ע"י החלפת חלק מהמים.

מכיל 10%סודיום
טיוסלפט100%סמ"ק
אם כך אז החומר שקול בפעולתו למוצרים יקרים בהרבה כמו אקווה+ או 'סטרטס קואט' מבחינת ניטרול הכלורין. בחומרים היקרים יותר יש כל מיני תוספים שאמורים להפחית סטרס אך יעילותם שנוייה במחלוקת. אם אין לך בעיית סטרס ממש קריטית אז אין בהם כל צורך ממילא.
אייזיק ,
ראשית ,חלק "מהחומרים האחרים" מנטרלים גם מתכות.

האם יש איזה שהוא הסבר מדעי איזה השפעה יש לאמוניה הנוצרת מהחומרים הללו על המערכת הביולוגית של האקווריום?

ישראל

יובלס Friday 07/10/2005 08:48
ישראל ,מוזר מאוד כי שהייתי בחנות דש לחיות ברחובות
והתחיל כל העניין.
היבואן אמר במפורש שהמיכל הגדול לא מנטרל כלור וגם לא כתוב על האריזה
איך הוא מסביר זאת?

I.P.L ייעוץ ומכירות Friday 07/10/2005 12:37
אני מניח שכוונתך לכלורמין.

לא יודע עם איזה יצרן דיברו ,בכל מקרה אני מחזיק בידי מכתב מחברת "סרה" שבו רשום את מה שציינתי.

ישראל

mamalawi Friday 07/10/2005 23:00
ישראל ידידי,

את פעולת ניטרול המתכות בריכוזים טיפוסיים למי ברז, מבצע אותו סודיום תיוסולפאט בכבודו ובעצמו. לא במקרה רוב התכשירים מציינים שהמוצר מנטרל מתכות רעילות, זו תופעת לוואי חביבה של אותו החומר עצמו, שאגב ניתן לרכוש כאבקה במחירים מגוחכים לעומת מחירם של תכשירי האנטי כלור למיניהם.

לגבי המוצר אקווטן של סרה, לדעתי לא שאלת את השאלה הנכונה, שהיתה צריכה להיות כיצד הוא מנטרל כלוראמין וכיצד מטופלת האמוניה המשתחררת. עד אז המוצר חשוד כמשחרר אמוניה בעת ניטרול מרכיב הכלור שבכלוראמין.


לגבי השפעת האמוניה על אקווריום מבוסס זה תלוי בכמות המים המוחלפים. מי שמבצע החלפת מים של 25% למשל (די שכיח באק' ציקלידים מאוכלס לעייפה) ובמים יש 4.5 מ"ג/לליטר כלוראמין, והמים המוחלפים מטופלים לפני ההכנסה לאק' שנניח שאין בו אמוניה, אז החישוב יהיה כדלקמן:

- ריכוז האמוניה כתוצאה מניטרול הכלור שבכלוראמין יהיה כ- 1.5 מ"ג לליטר, בדלי עם מי ההחלפה.

- לאחר המהילה במי האק' נטולי האמוניה, ריכוז האמוניה באק' יהיה כ- 0.5 מ"ג לליטר, פי 4-5 מהרמה הרעילה לרוב הדגים. קצב הניטרול ע"י הפילטר תלוי בכושר הסינון של המערכת, אבל ברור שעד הניטרול האמוניה באמצעות הפילטר ההשלכות עלולות להיות קשות.כמובן שכל יתר הגורמים שקשורים לרעילות האמוניה, כמו טמפ' ו- PH רלוונטיים גם כאן.

בהמתנה דרוכה לתוצאות הבירור לגבי אופן ניטרול הכלוראמין של סרה :J:

irone Saturday 08/10/2005 14:44
יובלס - אם זכור לי נכון, דש לחיות צמוד לאייס בצומת ביל"ו. בחנות הזאת קניתי את האק' הראשון שלי, ואני חייב לציין שאני מדיר את רגלי מחנות זו עקב הטעיה חמורה ואיכות דגים נמוכה ביותר.

הם שכנעו אותי לרכוש אק' של ג'אוול (רקורד 60) תוך זה שציינתי שבעתיד אני מעוניין להפוך אותו לצמחיה (באק' רק נורה אחת של 15W מאיכות ירודה, ואין מקום להוסיף עוד אחת בנוחות). עם האק' נתנו לי כמצע טוף (!!!) כמצע "מצויין" לצמחיה, עם דשן תת קרקעי של אקווהלוג'יק (שהם יבואני ג'אוול).

למרות שציינתי שהאק' מיועד לדג קרב, הם ניסו למכור לי דגים שלא התאימו אליו. כמו כן, הם ציינו שניתן משמעותית לקצר את הסייקל ההתחלתי של האק' על ידי שימוש בתוספים, שהיום אני יודע מנסיון שאינם יעילים במיוחד.

לצערי, כל זה היה לפני שהגעתי לאתר הזה... אם אתה מעוניין במידע אמין, אני ממליץ שתפנה לסוחרים הנמצאים פה, כמו ישראל IPL, אטלנטיס ואחרים.

בהצלחה


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:02.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.
עמוד 1 מתוך 2 1 2 >
הצג 40 הודעות מהאשכול בעמוד אחד

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.