דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

אז דווקא עכשיו שהתחלתי לשדרג את הצמחייה ולהתקדם עם התחביב, שמתי לב לבחור הבא -
https://s27.postimg.org/6177a3rkj/ich.jpg
(למרות שאני דיי בטוח מהתמונות, אודה לעזרה באבחון וודאי)

מציין כי למעט תוספות דישון אין שום שינוי בערכי המים או הטמפ'.
בחנתי תמונות ישנות של המיכל וזיהיתי בדיעבד נק' בודדות כאלו על הקרדינל כבר מפני 9 ימים.
וזה אחרי שהוספתי קרדינל קטנים (עליהם לא זיהיתי נקודות) לפני 20 יום, מאז לא היה שינוי במיכל.

זו הפעם הראשונה שאני נתקל במחלה, אך לא הבנתי אם מה שקורה אצלי אופייני למחלה - תקופת דגירה ארוכה ללא התפשטות "מהירה" כרגע נמצא אצל 2 קרדינל ותיקים במיכל שלא מפגינים התנהגות מוזרה (שוחים עם כולם, עולים לאכול וכו').

בכל אופן, מאתמול בערב אני קורא עצים, כתבות ומה לא...

בשלב הראשון העלתי את הטמפ' ל-29 מעלות (בדר"כ סביב 28) והיום אעלה ל-30.
אני חושש להתקדם עם הטיפול (מלח גס או כימיקל) מה שמוביל אותי לדילמה -

מצד אחד - דגים חיים ללא סטרס, האם יש סיכוי למגר ביולוגית ? או שאין להם סיכוי לשרוד ללא התערבות "קיצונית" מצידי.
מצד שני - צמחים, אוטוצינקלוס, שרימפס וחלזונות שלא יסבלו טיפול במלח או תרופה והתערבות שלי תגזור את דינם.

לכל פעולה יש סיכון וסיכוי, לצערי אין לי מספיק ניסיון להעריך את הדפ"אות...
מציין כי אין לי אפשרות לבודד אוכלוסיה זו או אחרת מבלי להרוס טוטאלית את המיכל ולגרום לסטרס קיצוני.

אני אובד עצות, אשמח לשמוע דרך התמודדות מבעלי מיכל דומה.
:cry3:

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

סיכוי להחלמה בעקבות העלאת טמפ' קיים אך לדעתי נדרשים דגים חזקים יותר וקיצור משמעותי של מחזור חיי הטפיל, משמע העלאת טמפ' עוד יותר.

אני לא בטוח שיש מה לפחד מטיפול תרופתי אלא אם יש חסרי חוליות באקווריום, ואז צריך לנקוט במשנה זהירות.

ראה את שני העצים (ראשון ו-שני) האלו שיתנו לך כיוון ראשוני.

בהצלחה,
אלי

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

תודה אלי, קראתי ואני מכיר את העצים...

לצערי מה שחסר לי הוא לדעת את סיכויי ההצלחה של כל שיטה.
ממה שהבנתי מההערה של אקווריו, התכשירים שבטוחים לכלל דיירים המיכל ככל הנראה לא משפיעים למיגור הטפיל ולכן אני מניח שיש סיכוי שרידות למחלה גם ללא תרופה (במידה ואכן לא משפיעה).

כפי שציינתי טמפ' אני מעלה בהדרגה ל-30 מעלות.
חסרון של טפול נוסף, היינו מלח\תרופה מסכן לי את השרימפס, חלזונות וחסרי-קשקשים (וגם הצמחים..).

הדילמה כאמור, בחישוב "קר" יתכן שנכון יותר לאבד (בצער רב) 2-3 קרדינלים מאשר לסכן 10 שרימפס, 6 אוטוצינקלוס וחלזונות הלנה ולזעזע את המערכת\צמחייה ואז מי יודע להיכן נגיע..
מצד שני אם אין סיכוי החלמה ואני עלול לאבד או לסכן את כל הדגים, אין מנוס מלקחת את הסיכון...

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

נקודות לבנות היא מחלה שבהיעדר טיפול יכולה להפיל את כל אוכלוסיית הדגים באקווריום.
השיקול של "לאבד" רק 2-3 קרדינלים הוא מוטה ולא מייצג את המצב החמור אל מול אובדן של כל חסרי החוליות האחרים.

לא אמליץ לך לדרך מסויימת, אך חשוב שתעריך את הסיכונים והסיכויים בצורה נכונה :up:

בהצלחה,
אלי

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

היי אסף
אני בעבר טיפלתי באקווריום צמחיה בנקודות לבנות עם התרופה של JBL, לא היה שום נזק לצמחיה.
רק חשוב להוציא את כל החסרי חוליות למיכל אחר.
בהצלחה:up:

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

קרדינלים רגישים יותר לנקודות לבנות. יש להרבה חובבים הצלחה עם החומרים הטבעיים
HERBTANA של מייקרובליפט ו-VOOGLE של איזילייף, כולל בהייטקים וללא פגיעה
בצמחים או בחסרי חוליות. הם לא זולים אבל זו אפשרות אם אתה פוחד להשתמש בחומרים אחרים.
אם אין צמחים עדינים במיוחד ניתן להשתמש גם בחומרים של JBL או SERA ולבודד את חסרי
החוליות כמו שאמרו פה...

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

עדכון ביניים.
אחרי סבב טלפונים לא מצאתי את הherbtana
הצלחתי למצוא את הvoogle אצל אחד הסוחרים בפורום.
התחלתי טיפול במינון היצרן ואעדכן במשך ובתום חמשת ימי הטיפול.

עד עכשיו לא נצפת החמרה במצב הדגים.
נקווה לעבור את הטפיל בשלום...

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

בהצלחה, מחזיקים אצבעות...

אגב, יש לך הערכה מאיזה סיבה הטפיל התפרץ...?

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

מנסיון שלי, בצמחייה הייטק רגישה. העלתי טמפ ל31-32 מעלות. והשתמשתי בתרופה של JBL לנקודות לבנות.
לאחר כשבוע ויום עברה המחלה.
מבחינת פגיעה בצמחייה- חד משמעית הייתה פגיעה, אך תוך שבועיים של חזרה למוטב, הצמחייה חזרה למצבה הקודם.
מבחינתי? העדפתי את הסיכון של הפגיעה בצמחייה על פני איבוד מעל 150 דגים. כל אחד ושיקוליו. (וכן, חלק גדול מהאוכלוסייה אלו קרדינלים.)
יום טוב :)

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

תודה על החיזוקים:youRthe1:

אינני יכול להצביע על הסיבה.. כפי שציינתי קרדינל חדשים הוכנסו לפני כשלושה שבועות.
מעבר לזה לא היו שינויים במיכל למעט הגברת שעות תאורה ותוספת דישון, כמובן בהדרגה ובזהירות.
הקרדינל דג לא פשוט... ולפעמים זה קורה; לפי הספרות הטריגר העיקרי להתפרצות המחלה הוא שינוי טמפרטורה חד (מה שלא היה המקרה שלי, למיטב הבנתי).

עדכון ליום השני.
הטמפ? במיכל על 30. מטופל במינון יצרן של ווגל.
סהכ אין שינוי משמעותי לטוב או לרע...
המחלה מוגבלת למספר בודד של קרדינלים, ח"ח וצמחים לא נפגעו מהטיפול.
טפו טפו טפו ללא אבידות.
מניח שבשלב זה no news is good news.

ממשיך לקוות לטוב.

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

תודה על התשובה ותודה על העדכון, מחזיק אצבעות...

תמיר

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

הגענו ליום השלישי ועברתי למינון המקסימלי המומלץ ע"י היצרן, עדיין על 30 מעלות...

https://s21.postimg.org/y10otk9kn/voogle.png

טרם ראיתי התפשטות על דגים נוספים, ללא תמותה; צמחים וח"ח לא מפגינים סטרס.
לדגים עם הנקודות התווספו עוד נקודות, עם זאת לא מפריע להם לתיפקוד, הפגנת צבעים או תיאבון.

קראתי שהרבה פעמים במחלה זו המצב מחמיר לפני שהוא משתפר...
סה"כ ממשיכים לשמור על אופטימיות ומקווים לטוב.

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

אתמול הייתי עם גישה מוגבלת לאינטרנט ולכן חסר עדכון...

תיאורטית הטיפול של 5 ימים הסתיים, עם זאת אמשיך ביום נוסף עם מינון מלא (לאור זאת שביום הראשון והשני התחלתי עם מינון חלקי).

סיכום ביניים -
אין תמותה מהמחלה או פגיעה (נראית לעין) בצמחים או בחסרי-החוליות.
אין התפשטות של המחלה, וכרגע מבודדת על אותם מספר קרדינלים.
מצד שני, אין נסיגה... מי שהתחיל עם הנקודות עדיין עם הנקודות גם אחרי חמשת ימי הטיפול.

מאד מקווה שנצליח לסיים את הסאגה בשלום וללא אסקלציות נוספות.

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

עדכון למען הפרוטוקול...

המצב נשאר כמו שהוא.
קשה לי לומר איפה הייתי ללא הטיפול, יכול להיות שאלמלא התרופה היה מדבק או קטלני (או שלא הייתה השפעה כלל...).

בכל אופן, כאמור, נשארתי באותו מקום ממנו התחלתי.
אמתין יום-יומיים נוספים כדי לתת לתרופה ולטמפ' הזדמנות נוספת להשפיע (סיימתי את הבקבוק ואת המינון), מקווה שלא אדרש לאסקלציה נוספת מעבר לכך...

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

אסף,

לא שווה בשלב זה להוציא את הדגים עם הנקודות? (למרות שזה לא אומר כלום לגבי התפשטות המחלה בשאר המיכל...)

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

באחוזי שתילה גבוהים (וסלעים וגזע מסועף), כמעט בלתי אפשרי "לדוג" (סליחה על משחק המילים) פריטים מבלי להפוך את המיכל...

החשש שלי שהמרדף הממושך והבלאגן יכניס את כולם לסטרס ואז הפסדתי במלחמה...

כפי שציינתי... דילמת הגנן... אין פתרון מושלם.
עם זאת יתכן ואבחר באפשרות זו בהמשך.

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

לא עידכנתי מפני שהמצב טרם הסתיים.
ניכר כי כמות הנקודות על הטטרה-קרדינל, היחידים שהפגינו נקודות, מצטמצם אך עדיין לא נעלם לגמרי.

המיכל עדיין על 30 מעלות, ללא החלפות מים (כדי לא לדלל את התרופה הטבעית).
הוספתי עלה-שקד-הודי שהזמנתי לשרימפסייה בשביל האווירה הטובה...

https://s30.postimg.org/r6jew51zl/indian-leaf.png

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

זה יכול לקחת זמן, במיוחד כשמשתמשים בתרופה הטבעית שעובדת על חיזוק המערכת החיסונית של הדג
ולא חומר שקוטל את הטפיל ישירות.

כל עוד אתה לא רואה נקודות חדשות על הדגים זה אומר שהמחלה ברגרסיה והטיפול עובד גם אם לאט...

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

מסכים עם הנאמר- מה גם שכל התרופות אינן פועלות על הנגע כשהוא בצורת נקודה לבנה אלא על הלרוות השוחות במים ואינן נראות בעיין בלתח מזויינת.

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

סיכום המערכה (תובנות\הערות בדיעבד אוסיף בסוגריים) -

אז היה לנו מיכל 100 ליטר בן שנה, כ-80% שתילה - צמחי לואוטק מובהקים עם עומס ביולוגי נמוך כולל ג'אפוניקה שרימפ וחלזונות הלנה; טמפרטורה קבועה בקיץ על 28 מעלות.

יום 0 - הובחנו נקודות לבנות, תמונה ראשונה, על טטרה-קרדינל בודדים.
העלאת הטמפ' בעזרת גוף החימום ל-29 מעלות.

יום 1 - התחלת טיפול ב-ווגל של איזילייף - Easylife - Voogle
מינון מומלץ ל"טיפול מונע" שהינו מחצית המינון המומלץ לטיפול במחלה (בדיעבד אפשר להתחיל עם מינון מלא, רציתי לוודא שאין מצוקה בקרב ח"ח)
העלאת טמפ' במיכל ל-30 מעלות (נשאר כך לאורך כל הטיפול, חובבים ממליצים לעיתים 31 ואף 32 מעלות אך רציתי לאזן בין יציבות המיכל לבין הטמפ').

יום 6 - סיום הוספת התכשיר במינון מלא במשך 5 ימים שממולצים ע"י היצרן (סיימתי בקבוק מלא של 250 מ"ל לטובת טיפול ב-100 ליטר נטו), הנקודות הופיעו בעיקר אצל הקרדינל, אצל הברבוסות נצפו נקודות בודדות שנעלמו דיי מהר.

יום 10 - מתחילים לראות רגרסיה בנקודות, המים במיכל לא הוחלפו כדי לא לדלל את התכשיר (תואם המלצת היצרן, אין צורך בהחלפות מים תכופות כמו שנהוג לאחר תרופה\כימיקל); הוספתי עלה-שקד-הודי שהיה לי זמין...

יום 14 - נראה כי הנקודות נעלמו.
עברנו את המערכה ב-0 תמותה, ללא זיעזוע המערכת - כלומר ללא פגיעה ניכרת בצמחייה, חסרי-החוליות או האיזון.

סה"כ עבר בשלום :up:

תודה רבה לכל החברים שעזרו ותמכו ! :youRthe1:


כמה מילים על התכשיר - רכשתי בקבוק קטן בתוקף של שנתיים, שכאמור הסתיים לאחר טיפול אחד.
לא מדובר בתרופה שמחסלת את הטפיל\מחלה ולכן התוצאות לא מיידיות ותלויות במערכת החיסונית של הדג, אבל קשה להתעלם מההצלחה (כמובן שאין לי מקור להשוואה מה היה קורה ללא הטיפול)
חשוב לצמצם סטרס ככל האפשר באופן כללי ובטח בתקופת הטיפול כדי לסייע לאפקטיביות שלו.
בדיעבד אפשר היה לחשוב על בקבוק גדול יותר שיהיה זמין גם לעתיד, למרות העלות הגבוהה...
ע"פ היצרן יש גם מינון לטיפול מונע - יתכן וחכם לפני החורף.

שיהיה לנו בהצלחה :icon_cool:

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

איזה כיף לשמוע!

תודה על העדכון,

תמיר

תגובה להודעה: דילמת הגנן - מחלת הנקודות הלבנות
 

עדכון משמח וחשוב :up:

אשמח אם תמשיך לעקוב ולדווח בתקופה הקרובה.

תודה על השיתוף,
אלי