אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   עזרה בהקמת אקווריום לאו טק (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=372571)

yoni85 Saturday 16/03/2019 20:51

עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
טוב אחרי שנים של גידול ציקלידים החלטתי לעבור למשהו שתמיד משך אותי ואף פעם לא העזתי להכנס לתוכו.
קצת נתונים על האקווריום.
אקווריום מידות 1.2מ רוחב ,0.7 מ' גובה ,0.5 מ' עומק
420 ליטר ברוטו.
פילטר 1200 לי"ש , משאבת חמצן , חימום
(אשמח לעזרה בהקמה קראתי מאמרים אבל, זה לא כלכך, עזר לי להבין כמויות של מצע , תאורה , סוגי צמחיה , כמויות דגים וכו)
לא מצליח לצרף תמונה

אסף_ Sunday 17/03/2019 11:21

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
תתחיל עם הנעוצים בפורום צמחייה.

אם כבר הגדרת כיוון של לואוטק, במיכל כזה כדאי לחשוב על מצע DIY.
יש 2 המלצות שרצות, אחת של מעין והשנייה של globali (תוכל להריץ חיפוש קצר).

מה התאורה הקיימת \ מתוכננת (T5 או LED) ?

globali Sunday 17/03/2019 14:03

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
ציטוט:

אשמח לעזרה בהקמה ...
היי yoni85,



הקמת אקוורים צמחייה היא עניין;
מאתגר, קשה, כייפי, כלכלי, מדעי, מתסכל, מעייף,
מתיש, טכני, לימודי, מעניין, מחקרי, נועז, חלוצי ועוד.

חבר ראשון שמאוד יעזור לך הוא Google,
חבר שני שמאוד יעזור לך הוא הפורום כאן.



————————————————————————————————————————————————



קצת על מצע DIY לאקווריום צמחייה

המצע בפרויקט 'הפילה' הינו שלושה סוגים ובשלוש שכבות;
המצע פעיל כאן כ-7 שנים ולעניות דעתי הוא ממש מומלץ.

שכבה ראשונה (קדם מצע);
1 ס"מ פומיס (20%).

שכבה שניה (מצע מדושן)
3 ס"מ של תערובת כדלקמן;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט, גודל 3-2 מ"מ
10% הומוס

שכבה שלישית (מצע שתילה);
7-6 ס"מ קוורץ שחור, כ-50 ק"ג.
מצע השתילה בפרויקט שכאן מכיל גם
כ-15 ק"ג בזלת גרוסה אבל היא יושמה
רק לטובת אסתטיקה ואופי תבנית הנוף.

תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).

בפרויקט מיושמות כריות רשת כפולה (דקה ועבה)
והמצע המדושן נמצא אך ורק בתוך אותן כריות.



01.
כבול PH4.8 ניתן להשיג במשתלות מסויימות (אין לי כתובות).

02.
ורמקולייט והומוס הרבה יותר שכיחים במשתלות ארצנו.

03.
לגבי פומיס (יש תיעדוף לפומיס איטלקי ולא לפומיס יווני),
ניתן להשיגו במחצבות מסויימות בארצנו (אין לי כתובות).



כבול משרים בציפיות של כריות (כלי מיטה), ממלאים
את הציפית בכבול היבש, קושרים את הקצה עם חבל,
ומשרים בגיגית פעמיים למשך 24 שעות ולא יותר מכך.

אחרי 24 השעות הראשונות מרוקנים את מי הגיגית
וממלאים מים נקיים, לאחר פעמיים נותר רק לסחוט
את הכריות בעדינות רבה ולרוקן את הכבול לכלי יבש.

אין לי ניסיון מעשי עם מצעים מדושנים אחרים,
אבל למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד.



אני לא יודע על איזה מצע חשבת או בדקת,
אני נותן לך כיוון DIY אקונומי ולעניות דעתי ממש טוב.
המצע מורכב משני חלקים, מצע מדושן ומעליו מצע שתילה.



מצע מדושן - גובה 3 ס?מ

מציע לך לשקול את מצע אדמה-(3*), תבדוק לפני שאתה קונה את ה-PH שלו ותדווח כאן.
אם ה-PH שלו עד 5.5 אני הייתי קונה אותו ומעבה אותו בעוד 10% כבול.
ה-PH של מי ברז הם באיזור 7.5.
כמו כן, הייתי קונה פומיס בנפרד ומוסיף כשכבה ראשונה (קדם מצע מדושן).


מצע שתילה - גובה 8-7 ס?מ

קוורץ אינרטי או חול קוורץ למסנני בריכה.
צריך לבדוק עלויות, קוורץ מול זכוכית.

הפתרון המוצע זול יותר ממצע מדושן/שתילה ממותגים.
הסברי השמה לגבי המצעים יגיעו במועדו, ראשית קבל החלטה.



————————————————————————————————————————————————


[u]שלב ב? - תאורה


כעת אסביר;

בסוף היום הרי אקווריום צמחייה הוא בעצם, גינה בתוך מים, בתוך בית.
בסוף היום תגדל אנוביות / קריפטוקורין ואחרי מספר חודשים יכול להימאס לך.

בעוד כמה שנים (אולי פחות) יש סיכוי שתגיע להולנד.

מכאן אני מגיע למימד הגובה, ככל שעמודת המים גבוהה יותר,
אתה תצטרך עוצמת תאורה חזקה יותר שתגיע עד לקרקעית.
ככל שתנסה לגדל צמחים תובעי אור, כך תצטרך יותר עוצמת תאורה.

יש אפשרות לפלורוסנט T5, כאן את צריך יחס של 0.5 וואט לליטר.

או תאורת לדים, ההתייחסות שונה.

————————————————————————————————————————————————


פילטרציה - פילטר חיצוני אפשר להגדיר כחובה, כיון שפנימי שפילטר פנימי תופס מקום ויוצר מיפגע אסתטי.
יחס פילטור לנפח נטו: 10:1, מצויין.


————————————————————————————————————————————————


דישון - יבוא בהמשך, קל מאוד בלאוטק.


————————————————————————————————————————————————


https://image.ibb.co/i3qt0d/Digital_Timer.jpg


מומלץ להזמין אחד או שניים כאלה (טיימר דיגיטלי) שישבו בארונית,
בכל טיימר כזה יש שלוש יציאות, אצלי כל השש מלאים.

שוקולדות חשמל, שים 12-10 שקעים, עדיף יותר מאשר שיחסר.
שקע חשמל אחד בקיר, כמובן עדיף שקע כוח ורק כבל אחד יוצא
אל שוקולדות החשמל שבארונית.


————————————————————————————————————————————————


ריקון מים, (עדיף שיהיה נוח) אופציות;

01. אוטומטי מלא

02. חצי אוטומט

03. ידני/צינור

04. ידני/צינור/דלי

05. תעזבו אותי בשקט


לעיון;

הפילה מתלבטת - יש צירים מתקדמים ודרושות תובנות לגבי מערכת מילוי/ריקון מים אוטומטית


————————————————————————————————————————————————



בהצלחה.
.
.
.
.

globali Sunday 17/03/2019 14:11

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
מניסיון של כשמונה שנים בפרויקט ?הפילה? המבוסס על תאורת לדים בלבד,
ולימוד ומחקר נוספים, בניתי לנוחות האקווריומיסטים את הטבלה הבאה;


מידרג תאורת לדים לאקווריום צמחייה - יחס לומנס לליטר



תאורה נמוכה

22-12 לומנס לליטר.

עוצמת תאורה בסיסית המאפשרת גידול מגוון זני צמחייה מאוד מוגבל.
קצב צמיחה מאוד איטי עד איטי.



תאורה בינונית

40-23 לומנס לליטר.

המצב יותר טוב מבחינת מגוון זני הצמחייה שניתן לגדל.
קצב צמיחה חיובי (תלוי זנים).



תאורה בינונית פלוס

60-41 לומנס לליטר.

מגוון זני צמחייה חיובי בהחלט.
אולי אפילו מרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד?ח מומלץ.


תאורה גבוהה

100-61 לומנס לליטר.

שיפור רציני מאוד, מגוון זנים רחב מאוד.
סיכוי חיובי למרבדי דשא נמוכים (תלוי זנים).
פד?ח חובה.



תאורה גבוהה פלוס

150-101 לומנס לליטר.

ארץ השמש, רק מי שיאיר וישתול - יבין.
פד?ח חובה.






השפעות חשובות ורלבנטיות:

01. גובה עמודת המים הינו פקטור בעל השפעה רבה מאוד על גידול צמחייה ושגשוגה,
ככל שעמודת המים גבוהה יותר, פחות אור יגיע אל קרקעית האקווריום.
(הנתונים בטבלה מתייחסים לעמודת מים בגובה של כ-40 ס?מ).

02. סוג המים; ברז/אוסמוזה.

03. איכות המצע.

04. דישון.





————————————————————————————

מילון מושגים


לומנס - עוצמת אור
הסבר - ככל שהגוף מפיק יותר לומנס, כך בעצם יש יותר אור,
שמשמעותו מגוון זני צמחייה הרבה יותר רחב שאפשר לגדל.



לוקס - שטף אור ליחידת שטח.
הסבר: על פי שטח האקווריום נוכל לחשב את עוצמת הלוקס (יש נוסחה לחישוב).



קלווין - טמפרטורת האור
הסבר - עבור האקווריומיסט מדובר בצבע האור שנראה בעיניים.
עבור אקווריום צמחייה המכנה המשותף הרחב הינו 6,500 קלווין,
למרות שיש כאלה המגדלים גם ב-8,000 קלווין ואף יותר.



אורכי גל
הסבר - צמחים יוצרים פוטוסינטזה באמצעות אור, צמחים צריכים אור
כדי לשרוד ולשגשג, כל צמח על פי דרישותיו.
אפשר לאמר על אורכי גל שהם ?אוכל לצמחים?, יש אורכי גל שיעילים יותר
עבור גידול צמחייה, סולם הערכים של אורכי הגל הינו בננומטר.



PAR - Photosynthetically Active Radiation
הסבר: משקף את טווח אורכי הגל הרלבנטים לטובת פוטוסינטזה
שגוף התאורה מפיק, הנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר ייעודי.
נכון לכתיבת שורות אלה לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


CRI = Color Rendering Index
הסבר - השאיפה הינה שגוף התאורה יציג באופן
כמה שיותר מדוייק את הצבעים ביחס למקור אור טבעי.
השאיפה הינה לטווח של 95CRI-80CRI



גרף ספקטרום
הסבר - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.



עדשות
הסבר - תפקידן לדאוג לפיזור אופטימלי של האור שבוקע מהלד.

————————————————————————————






לסיום;

משולש הכוח | לומנס, אורכי גל, קלווין

אני מחזיק בתפיסת 'משולש הכח' שמשמעותה פשוטה;
גוף תאורת לדים יעודי לאקווריום צמחייה מפיק:

א. כמות לומנס מסויימת, ראה מידרג לעי?ל.
ב. תמהיל אורכי הגל מכוונן צמחייה.
ג. הקלווין (צבע האור) נעים למתבונן, השאיפה הינה לטווח של 8,000-6,000 קלווין.

חשוב מאוד להבין שכל אחד מהפרמטרים של 'משולש הכח’, משפיע על משנהו ומתקיימים ביניהם יחסי גומלין.



חסכון בעלויות חשמל
היות והנצילות של לדים גבוהה יותר ביחס לסוגי נורות אחרים,
צריכת החשמל תהיה כמחצית ביחס לפלורוסנטים למשל.

למשל: U R B A N . 4 9 0 0 הינו גוף תאורת לדים לאקווריום צמחייה המפיק עוצמת תאורה של 4,900 לומנס.
4,900 לומנס מהווים עוצמת תאורה קרובה לשני פלורוסנטים T5 של 54 וואט עם רפלקטורים איכותיים.
צריכת החשמל של U R B A N . 4 9 0 0 הינה 41 וואט בלבד ביחס ל-108 וואט עם שני פלורוסנטים.



100% ניצול אור
אם למשל, פלורוסנט מפיק 100 לומנס אבל מפזר את האור ב-360 מעלות,
תאורת לד המפיקה 100 לומנס שולחת את האור רק כלפי מטה ומכאן
שאין הפסדי אור בשימוש בתאורת לדים.



מעטפת טכנולוגית

א. חשוב מאוד שגוף התאורה יהיה מוגן מים IP67, לעניות דעתי לפחות IP65.
ב. דרייברים איכותיים עם תקינה.
ג. קירוי זכוכית עדיף על פני חומרים אחרים.
ד. קירור פאסיבי או אקטיבי לשמירה על אורך חיי הגוף.



הערה - לא כל הנתונים מפורסמים על ידי היצרנים השונים.



תודה רבה לרון_ב על עזרתו בהבנת דרגת ?תאורה גבוהה?.
יחס הלומנס/ליטר באקווריום ההייטק של רון_ב (306 ליטר ברוטו) הינו 144 לומנס לליטר.

תודה לחברי המקצועי שבונה עבורי את גופי תאורת הלדים לאקווריום צמחייה.



—————————————————
ביבילוגרפיה למילון מושגים - ויקיפדיה
—————————————————


.
.
.
.
.
.

yoni85 Sunday 17/03/2019 18:51

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
קודם, כל תודה על התשובות.
חשבתי ללכתניותר בכיוון של לקנות את המצע ופחות, עשה זאת בעצמך, אני שוקל לעשות זאת עכשיו לבד
בקשר לתאורה: מה שקיים אצלי כיום הוא שתי מנורות t8 30w
ומנורת לד 40w 6500k

יחזקאלהכריש Monday 18/03/2019 00:28

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
מתעלק.
סינון ביחס 1:10 לא חזק מידי?

אסף_ Monday 18/03/2019 08:27

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
לדעתי הבעיה העיקרית במצע מסחרי הוא המחיר (ובדר"כ גם פחות עמיד...).
קח בחשבון שכל 1 ס"מ בגובה של מצע יצריך ( 120 * 50 ) = 6 ליטר.
למיכל גבוה כמו שלך, אמליץ על לפחות 3 ס"מ מצע מדושן ומעליו 4-5 ס"מ מצע שתילה.
בכל מקרה, אם זה במסגרת התקציב שלך - אז לך על זה.
קח בחשבון שבכל מקרה רצוי להיות מוכן עם דישון נוזלי...

גובה המיכל גם מגביל בנושא התאורה...
תאורת t8 מאד חלשה.. בעולם ה-LED אין סטנדרטיזציה ולכן יש למדוד את יעילות הגוף באמצעות כל הפרמטרים שפירט גלובלי לעיל (לרבות עוצמה אורית בלומנס ורצוי ספקטרום רחב ככל האפשר).

אם אני חושב בקול רם לגבי פתרון מסחרי זול... יתכן ו-2 גופי צ'יהירוס 60 ס"מ משורשרים יתנו מענה בסיסי לא רע.

יחזקאלהכריש Monday 18/03/2019 08:44

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
ואם כבר מדברים על עלויות ודישון שותף מתוכנן בכל מקרה.
אז אפשר גם קוורץ של בריכות שחיה 1-2 מ"מ. 5-6 ס"מ גובה . יותר הרבה זול לא פחות יעיל.
אצלי לפחות עבד יפה מאוד.
בהצלחה

מעיין Monday 18/03/2019 10:18

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
ציטוט:

ללכתניותר בכיוון של לקנות את המצע
מעבר למה שאסף כבר רשם ובשביל למנוע טעויות שחוזרות על עצמן,
חשוב לשים לב שלא כל מצע המיועד לצמחייה הינו מצע מדושן (וזאת למרות מה שסוחרים שונים יטענו במעמד הקנייה).
מציע לבדוק מה קיים במלאי ולהתייעץ לפני רכישה.
ציטוט:

מתעלק.
סינון ביחס 1:10 לא חזק מידי?
כן ולא, תלוי באופן היישום והאוכלוסייה.
ציטוט:

ודישון שותף מתוכנן בכל מקרה.
מי אמר שמתוכנן דישון מלא?

יחזקאלהכריש Tuesday 19/03/2019 00:45

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
ערב טוב מעיין
אק' לאו טק מצריך דישון כלשהו.
אחרת זה עובר לקטגוריית טבעי .

אסף_ Tuesday 19/03/2019 10:45

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
על קצת המזלג (קריאה בהרחבה בנעוצים) -

לואוטק מסורתי מסתמך על תהליכים טבעיים במיכל, אוכלוסייה ובעיקר במצע לטובת אלמנטי הדישון;
באשר לפילטרציה, היא משמשת עיקר הסינון הביולוגי מה שלא קורה במיכל הטבעי הנסמך על סינון מכאני בלבד.

מחדד כי בלואוטק המודרני, שרובנו מכירים כיום, חובבים רבים שואלים מאפיינים ממיכלי הייטק - לרבות תאורה טיפה יותר חזקה ומשטר דישון קבוע ואף תיסוף פחמן נוזלי כדי לקבל קצת יותר..

מעיין Tuesday 19/03/2019 10:50

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי יחזקאלהכריש (הודעה 825190811)
ערב טוב מעיין
אק' לאו טק מצריך דישון כלשהו.
אחרת זה עובר לקטגוריית טבעי .

נדירים אקווריומי הלאוטק שראיתי שמבוססים בצורה מלאה על דישון חיצוני.
בדר"כ נובע מאקווריומים מוסבים או אקווריומים שהתחילו בטעות עם מצע ריק.

אם מתכננים נכון מהתחלה - ההמלצה תמיד תהיה להשקיע במצע, שלא כמו בהייטק.

יחזקאלהכריש Tuesday 19/03/2019 11:32

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
אז אני נדירררר��

yoni85 Tuesday 19/03/2019 16:07

תגובה להודעה: עזרה בהקמת אקווריום לאו טק
 
מישהו יכול להגיד לי מאיפה קונים פומיס וכמה זה אמור לעלות ?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:38.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.