גידול טונינות
 

היי
אני מבקש לעשות עץ שבו יהיה ריכוז מידע לגבי תנאי הגידול של הטונינות לסוגיהן.
כל מי שגידל או מגדל וזוכר מה הם התנאים שבהם הצליח מוזמן כמובן להוסיף ולחלוק במידע.
גם תמונות יכולות להועיל.
בסופו של דבר אני מעוניין להגיע לסט פרמטרים שבו הסיכוי להצליח גדול.
דברים שנראים לי מעניינים:

1. סוגי טונינות מוכרים:

כאן יש סוגים מעניינים נוספים ( לדוגמא, 31 סוגים שונים של TONINA FLUVIATILIS :sSc_jawdrop3: )
וכאן יש עוד.

א. SYNGONANTHUS SP. 'BELEM' במקומות מסוימים ראיתי שהוא נקרא גם Syngonanthus macrocaulon
ב. SYNGONANTHUS SP. 'MANAUS'
ג. Syngonanthus Sp Rio Negro
ד. Syngonanthus sp. from Rio Uaupes
ה. TONINA FLUVIATILIS

2. זמן תאורה בשעות:
קובי_ ק: 10 שעות.
סקרבניק: 10 שעות תאורה רצוף, כל שש הנורות ביחד, בלי השהיות בין הנורות.


3 הספק התאורה בוואט לליטר:

Plant Finder: לפחות 1 וואט לליטר.
סקרבניק: לפחות 1W לליטר, פחות מזה לא הצלחתי לגדל, גם עם לדים לא הצלחתי!

4. GH

סקרבניק: TONINA FLUVIATILIS גידלתי ב 6., באקווריום אחר אני מגדל TONINA SP. 'Belem
TONINA FLUVIATILIS ב 2.

5 KH:
shayf: הטונינות סובלות אם ה-KH מעל ל-2, גם ב-PH 6.2 ו-KH 3 (המון פד"ח) הן יתקשו לשגשג.
Plant Finder: עד 4 אבל עדיף פחות מ 2
סקרבניק: KH מאוד נמוך, מנסיון אצלי בשני האק' הוא ~1KH, הצלחתי גם לגדל ב-3KH וגם ב-4KH ללא בעיה.


6. pH
סקרבניק: אני מגדל בין 5.9 ל 6.2- מעל 6.5 הן מתות
קובי ק: ph נמוך, כרגע גדלות ב 4.7-5.1 גם 6.4 טוב.
shayf: מתחת ל 6.5


7. ג'פוניקות מזיקות או לא?

קובי_ק: אין לי מושג בקשר לג'פוניקות - לא מגדל.
סקרבניק: אין בעיה עם ג'פוניקות

8. אקסאל מזיק או לא?

קובי_ק: אקסל גומר עליהם.
סקרבניק: אני מדשן באופן קבוע באקסל, כל יום 6ml ל-140Liter-אין בעיה עם הטונינות

9. רמות ברזל?
Plant Finder: ברזל בשפע בעמודת המים או במצע נדרש כדי לשמור על הצבע הירוק הבהיר האופיינית לצמחים בריאים.
סקרבניק: ברזל 0.1ppm לא צריך יותר (אני משתמש בגלוקונאט בגלל ה-KH הנמוך)


10.חנקן?
סקרבניק: Nitrogen - חנקן - 10ppm (לגבי הפלובאטיליס אפילו עדיף 15ppm)

11 זרחן?
סקרבניק" Phosphorus - זרחן - 0.5ppm ומעלה (הייתי כבר בכל הסקאלה גם ב-2ppm והטונינות גדלו)

12.דישון תת קרקעי למצע- דרוש או לא?
סקרבניק: אין צורך בדישון תת קרקעי אם יש מצע מדושן.

13. טמפרטורה:
קובי_ק : 26
סקרבניק: טמפרטורה 27 מעלות ואפילו 28 מעלות , הטונינות פורחות!

14. CO2
סקרבניק: הרבה CO2, לפחות 35ppm, אצלי הדרופ צ'אקר על הגבול ירוק/צהוב.

15. איך מחטאים גזם חדש של טונינות?
סקרבניק: אין בעיה של שטיפה בקאלי (אשלגן פרמנגנט) מהול.

16. יש שיטה להוריד אצות בלי להרוג את הצמח?
סקרבניק: אין בעיה עם הזרקה נקודתית של מי חמצן 3% (בתוך המים)

17. כמה זמן מחזיק גזם של טונינות?
סקרבניק: מעל ליום בדלי מים ללא אור אין טונינות!

18. איך גוזמים?
סקרבניק: גיזום: לא גוזמים את ראש הטונינות, אלה פשוט עוקרים, קוטמים שליש מהחלק התחתון (זורקים) ושותלים את החלק העליון.
ריבוי פלובאטיליס: לקחת את השליש התחתון ולשתול (הצמח יראה רע מאוד בשבועות הראשונים. לא לדאוג, לחכות לניצנים)
ריבוי בלם: פשוט לתת לצמח לצמוח לגובה ואז לבצע את הגיזום.

19. דרגת מוליכות/מומסים?
סקרבניק: אני גידלתי בין 140 ל540 מיקרוסימנס.

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

היי אלי,

יוזמה מבורכת:clap5:

בפעם הראשונה והיחידה שקניתי טונינות אמרו לי שאלו צמחים קשים לגידול!
אחרי שנתיים של גידול אני יכול להגיד שלא כך הדבר והרבה פעמים הטונינות החזיקו לי יותר מצמחים אחרים.

התנאים לא חייבים להיות מדיוק על הנקודה.

אני מגדל שני סוגי טונינות
TONINA FLUVIATILIS

https://lh3.googleusercontent.com/2C...=w1279-h959-no


'SYNGONANTHUS SP. 'BELEM

https://lh3.googleusercontent.com/Xu...=w1279-h959-no

התנאים אצלי בשני אקווריומים

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=326244
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=344260

• KH מאוד נמוך, מנסיון אצלי בשני האק' הוא ~1KH, הצלחתי גם לגדל ב-3KH וגם ב-4KH ללא בעיה.
• הרבה CO2 לפחות 35ppm, אצלי הדרופ צ'אקר על הגבול ירוק/צהוב
• לפחות 1W לליטר, פחות מזה לא הצלחתי לגדל, גם עם לדים לא הצלחתי!
• אין בעיה של שטיפה בקאלי (אשלגן פרמנגנט) מהול
• אין בעיה עם הזרקה נקודתית של מי חמצן 3% (בתוך המים)
• ברזל 0.1ppm לא צריך יותר (אני משתמש בגלוקונאט בגלל ה-KH הנמוך)
• Nitrogen - חנקן - 10ppm (לגבי הפלובאטיליס אפילו עדיף 15ppm)
• Phosphorus - זרחן - 0.5ppm ומעלה (הייתי כבר בכל הסקאלה גם ב-2ppm והטונינות גדלו)
• טמפרטורה 27 מעלות ואפילו 28 מעלות , הטונינות פורחות!
• מעל ליום בדלי מים ללא אור אין טונינות!

אין בעיה עם ג'פוניקות

https://lh3.googleusercontent.com/k-...I=w480-h640-no




חתימה טובה
איציק

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

תודה רבה איציק מידע מעולה (כרגיל) עדכנתי למעלה.:up:
תגיד אתה יכול להסביר מה העניין עם הברזל גלוקונאט וה KH הנמוך? לא שמעתי על זה.
"ברזל 0.1ppm לא צריך יותר (אני משתמש בגלוקונאט בגלל ה-KH הנמוך)"

לגבי ה EXCEL
ראיתי בגיליון שרשמת שאתה משתמש באקסאל ומגדל טונינות TONINA SP. 'Belem
TONINA FLUVIATILIS
זה הולך בסדר יחד?


זה בגיליון אחד:
סוג הצמחים תחת התנאים האלו: TONINA SP. 'Belem
TONINA FLUVIATILIS
‏‎סוג מים : ברז
‏‎מי אוסמוזה הפוכה (כן או לא): כן
‏GH (דרגת הקשיות הקבועה): 2
‏KH (דרגת הקשיות הזמנית): 1
‏PH (דרגת החומציות): 5.9
‏‎פד"ח (רמת הפד"ח במים): 35ppm
‏‎דרגת מוליכות/מומסים: 140 זה מיקרוסימנס או TDS?
‏‎דיווח טמפרטורה: 27 מעלות
‏‎מצג הניטראט: 15ppm
‏‎מצב הפוספאט: 1.5ppm

זה בשני:
הצמח שגדל בתנאים האלו הוא ה TONINA FLUVIATILIS
‏‎סוג מים : ברז
‏‎מי אוסמוזה הפוכה (כן או לא): כן
‏GH (דרגת הקשיות הקבועה): 6
‏KH (דרגת הקשיות הזמנית): 1
‏PH (דרגת החומציות): 6.2
‏‎פד"ח (רמת הפד"ח במים): 35ppm
‏‎דרגת מוליכות/מומסים: 540 זה מיקרוסימנס או TDS?
‏‎דיווח טמפרטורה: 25 מעלות (30 מעלות בקיץ בממ"ד)
‏‎מצג הניטראט: 10ppm
‏‎מצב הפוספאט: 0.5ppm

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

אין צורך בדישון תת קרקעי אם יש מצע מדושן

10 שעות תאורה רצוף, כל שש הנורות ביחד, בלי השהיות בין הנורות.

גיזום: לא גוזמים את ראש הטונינות, אלה פשוט עוקרים, קוטמים שליש מהחלק התחתון (זורקים) ושותלים את החלק העליון.
ריבוי פלובאטיליס: לקחת את השליש התחתון ולשתול (הצמח יראה רע מאוד בשבועות הראשונים. לא לדאוג, לחכות לניצנים)
ריבוי בלם: פשוט לתת לצמח לצמוח לגובה ואז לבצע את הגיזום

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

היי אלי,

לגבי הברזל...

בזכות זה שה-KH שלי נמוך אני יכול לדשן בגלוקונאט, העדיפות בגלוקונאט היא שהוא מורכב מ(+Fe(2.
צמחים סופגים יותר טוב ברזל במצב (+Fe(2 , החיסרון הוא שהברזל כנראה לא יחזיק יותר מיום במים ואחרי יום יהפוך ל- (+Fe(3.
בכל מקרה הברזל לא יחזיק בשום צורה לא ב- (+Fe(2 ולא ב- (+Fe(3 יותר מכמה דקות או אפילו שניות אם בעמודת המים יש רמות גבוהות של חמצן.
דישון בגלוקונאט בעמודת מים מעל 3KH המים יהפכו מעוננים!

אני מדשן בגלוקונאט יום כן יום לא. בימים האחרים אני מדשן בפלנטקס CSM שהוא למעשה EDTA
זו למעשה ההמלצה של טום באר אם ה-KH שלך נמוך תדשן בגלוקונאט ו-ETDA אחרת תדשן ב- ETDA ו-DTPA.

יש שטוענים/ממליצים שעדיף להשתמש בכולם יחד גלוקונאט, ETDA, DTPA , וגם EDDHMA.
טום באר לדוגמא משתמש בכולם
http://www.barrreport.com/forum/barr...5835#post75835

ועוד מישהו שעשה ניסוי בכמה אקווריומים עם כמה סוגים סוגים של ברזל
http://www.aquaticplantcentral.com/f...82&postcount=9

http://www.prirodni-akvarium.cz/img/...stliny_web.png
הצמח בתמונה הימנית קיבל את המינון הכי נמוך 0.13ppm ואת כל סוגי הברזל Fe-gluconate + Fe-EDTA + Fe-DTPA + Fe-EDDHMA


אין בעיה לערבב את כל סוגי הברזל לאותו בקבוק ביחס של 4:1:1 בהתאמה DTPA: Gluconate: CMS+B EDTA.

עוד משהו ברזל גלוקונאט הוא מלח של חומצה גלאוקוניט, שהוא תוצר של
חמצון גלוקוז, למעשה זהו סוג של סוכר וחרקים אוהבים את זה.
לכן בהכנת תמיסת הדשן כדי למנוע חרקים ולשמור על המים חומציים ו-KH נמוך, אני מכין בבקבוק של ליטר, 20ml של חומץ טבעי עם 500ml מים רגילים או אוסמוזה לא משנה, החומץ מוריד את רוב KH ושומר שהמים שישארו חומציים.
בהתאמה מחשב/שוקל את כמות הברזל גלוקונאט ומוסיף לבקבוק.


למי שלא מכיר
טום באר

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

תודה:up:

רק הערה, למיטב הבנתי, הפלנטקס CSM אינו למעשה ETDA , הפנטקס כולל את כל חומרי המיקרו, אחד מהם הוא הברזל, והברזל שמכניסים לפלנטקס הוא כלאט
EthyleneDiamineTetraacetic Acid, widely abbreviated as EDTA

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

צודק טעות שלי, עידכנתי.

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

אני יוסיף רק
אני מדשן פעם בשבוע
אומנם יש לי csm+b אבל הוא עשה לי רק בעיות
אז חזרתי לדשן עם איירון של סיכם
הצמחים מקבלים אדום יפה אומנם פחות מה csm אבל מספיק לי אין לי אדומים עם דרישות גבוהות
פלוביאטיליס אני גוזם את החלק העליון ושותל אותו
החלק התחתון כמו שכתב איציק ניראה רע אבל אחרי כמה זמן הוא מתחיל להוציא 2 -4 ניצנים חדשים
הבלם גובהת ומוציאה המון ראשים חדשים
עוקרים מפרידים ושותלים
חוץ מצמח אחד הצלחתי עד היום עם כל הצמחים
ההלפרי הוא תעלומה

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

אגב איציק
עשיתי ניסוי קטן עם כמה ראשי בלם
עקרתי אותם ונתתי להם לצוף והם גדלו מעולה
פלוביאטיליס לא הצליח בשיטה הזו
אבל בהידרופוני הצליח מעולה

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

הרושם שלי ממה שקראתי שטום באר וגם בניסוי מראה את זה (למקרות שהניסוי הזה בעיתי, הוא על ערכים מאוד גבוהים של דשן , על סוג צמח בודד, טמפרטורה מאוד גבוהה, מאוד קצר במשך הניסוי, והוא גם כותב את זה בסיכום הניסוי שבתנאים אחרים התוצאות יכולות להיות שונות.) שתערובת של כמה סוגי ברזל במינון נמוך עושה את העבודה טוב.

לגבי הברזל, כתב לי חבר כך:

"היום אני משתמש במתכון הזה
עם שינוי 1:
במקום לתסף את ה3% רק ברזל DTPA,אני מתסף 1.5 DTPA ו1.5 גלוקונאט.בצורה הזאת אני מגיע ליחס של 2.66-1-1 בין כל סוגי הברזל"


כך שמי שמעוניין לנסות- מוזמן כמובן לספר איך היה :lol:.

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

עוד קצת על ברזל...

בפלנטקס CSM+B צריך להשתמש בכמויות קטנות (0.1ppm) אחרת BBA תגיע!

אחרי הרבה ניסויים בדישון בברזל אני יכול לומר שאין קשר בין דישון בברזל לצבע אדום!!!
רמות הברזל אצלי באק' הגיעו ל0.5ppm ואפילו 1ppm ולא היה הבדל בצבע האדום,
אין צורך לעבור את 0.1ppm עבור שום צמח, מניסיון שלי.
צבע אדום בצמחים זה אך ורק חוזק תאורה (מעל 1W לליטר) וגובה האק'.

אפשר לדשן באור, הרצתי בדיקות כמה פעמים במהלך היום ורמות הברזל לא ירדו משמעותית.
הברזל יעלם מהמים כאשר יתחיל פרילינג רציני, עקב רמות גבוהות של חמצן מומס במים.
גם אבן אויר תעלים את הברזל במים מהר מאוד.
שימוש בנורת UV יעכל את הברזל בזמן קצר מאוד (גם כמויות גדולות).

אני משתמש בערכת בדיקה של HANNA היא יותר מדויקת משמעותית מכל הערכות האחרות.
לדוגמא, אני יודע שכמות הברזל במים צריכה להיות 0.1ppm (דישון לפי מחשבון),ערכת הבדיקה של JBL מראה 0.3ppm וערכת הבדיקה של HANNA מראה 0.1ppm.

ועכשיו תמונות

https://lh3.googleusercontent.com/tD...5=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/-h...o/IMG_8225.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/8T...f=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/3O...7=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/Nx...e=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/2O...G=w800-h600-no

https://lh3.googleusercontent.com/Ms...U=w800-h600-no

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

טונינה פלוביאטיליס במצב של ריקבון עקב PH גבוה 6.5

https://lh3.googleusercontent.com/LV...i=w800-h600-no

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

איזו בריאות, תענוג.
לגבי הבדיקות תודה רבה על הבדיקות, מידע מועיל מאוד.

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

:clap5:

:love2::love2:

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

:goodpost::goodpost:

תגובה להודעה: גידול טונינות
 

סליחה על הבורות אבל איך מודדים co2 ppm ?
יש לי ph 5.5