אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   קהילת אקווה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=16)
-   -   מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=37136)

Legolas Saturday 16/04/2005 19:47

מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת C
 
מזון דגים כשר לפסח
מאמר מאת Cobalt
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/0...2807/pesah.gif
שלום
קצת רקע, חמץ, שאור, פסח.
התורה אמרה לגבי חמץ בפסח שני דברים, "כל שאור וכל חמץ לא ימצא לכם" ודבר שני "תשביתו שאור מבתיכם". יש חמץ שהוא מוגדר כאחד מחמשת מיני דגן במגע של מעל 18 דקות עם אחד מ 7 המשקים .(יין, דבש, שמן, חלב, טל, דם ,מים- כאשר דם לא כשר.). ויש שאור שהוא מה שהיה בזמנם שמרים. מדובר בקרטריון הלכתי נטו ולא קרטריון מדעי. כל מה שלא חמשת מיני דגן או לא אחד מ7 המשקים קיימת לגביו מחלוקת עם מחמיץ בכלל או שמחמיץ בפחות מ 18 דקות, דוגמא לכך היא מצה שנילושה בביצה או מי פירות במקום מים שהיא איננה מוגדרת כמצה לעניין חיוב מצה בפסח (אך רוב הפוסקים האשכנזים דנים שהיא איננה חמץ). בחמץ משהוא נוצר שומר על מעמד של חומר אסור בקיום בפסח כל עוד הוא במצב צבירה של "ראו לאכילת כלב" זאת אומרת לא שרוף או נזרק לים או מומס בחומצה...

רוב מזונות הדגים שלנו מבוססים על חלבון מן החי משולב עם חלבון מן הצומח שמודבקים בעמילנים שמקורם מ5 מיני דגן וכמובן נילושים במים, לכן כל משפחת מזונות הכופתית או פלקס אינם כשרים בכלל. לחקלאים מייצרים מזון כשר לפסח על בסיס חלבון סויה אך הוא איננו מתאים לשימוש באקוריום ביתי כי הוא מלכלך מאד.

אז מה כן?
אני שנה שעברה האכלתי בלב בקר נטו (לא קציצה) נתתי קצת כדי לא ללכלך, לפני שנתיים נתתי מזון של קוביות טוביפקס פריז דריי FREEZE DRIED (נראה כמו קרוטונים) שלפי דעתי מכילים 100 טוביפקס ואינם למאכל אדם ואין מקום להחמיר לגביהם, שהייתי ילד הייתי נותן לדגים שלי קמח מצה וגם לבן של ביצה קשה ולא ממש הזיק להם. רק לא להגזים אלו מזונות מלכלכים מאד. לדעתי ניתן גם לתת מזון קפוא (יש כמובן את הבעיה של איכות במזון הקפוא שחייב להיות ממקור אמין ולא הדגים מסתכנים בהרעלת מזון כל השנה.)
ניתן כמובן גם להאכיל במזון חי אבל קצת קשה לרובנו להתארגן להאכיל מזון חי למשך שבוע שלם.

לגבי CO2 - שמרים הינם חמץ גמור בכל קנה מידה. למרות שתא שמר בודד אינו חמץ (זה לא אורגניזם אסור ) רק בכל תהליכי ההכנה יש תסיסה ויצירת חמץ גמור, אני מנתק את ה CO2 שמרים לשבוע ןנותן קצת יותר אור ודשן כפיצוי , וטרם היתה לי בעיה עם זה. זה הרי רק לשבוע. את הבקבוק של השמרים אני סוגר עם שאר כלי החמץ אחרי שטיפה הגונה.

לגבי מלח של מי ים סינטטים- למרות שהמלח מכיל חומר נגד התגבשות שעשוי להיות ממקור עמילני הוא במצב שאינו ראוי לאכילת כלב ולכן בטל.

לגבי דשן של אקוריומים-בדשנים מסוימים יש מיצוי של אנזימים שמקורם עשוי להיות מחיטה . אבל הדשן עצמו הוא רעל ולכן שוב אינו ראוי לאכילת כלב ולא קיימת בעיה להחזיק ולהשתמש בדשן בפסח.

לגבי שאריות מזון חמץ בתחתית האקוריום. לעיתים אנחנו נותנים יותר מדי מזון שהוא חמץ ואולי ישאר באקוריום, הגמרא במסכת פסחים פרק ראשון דנה במציאות שכיחה בזמנם של "ראו עכבר מהלך ובפיו כיכר לחם " ומה הדין ? האם יש צורך לאתר את הלחם ולבערו? הגמרא מגיעה למסכנה שחזקה שבשלב זה או אחר העכבר יאכל את הלחם ולכן לא קיים חשש של חמץ בפסח. לדעתי יש להשליך את הדין הזה על דגים שלנו! דאין הוא שאם יש חמץ באקוריום הדגים יבערו אותו עבורנו. חמץ שנשאב לפילטר ירקב ולא יהיה במצב קיום המזוהה כחמץ.

כך שניתן לשמור על הפסח כהלכתו ללא כל פגיעה בדגים, הם הרי לא צריכים להיות קורבן פסח שלנו. אני דתי ולא מתפשר על קלה וחמורה ובכל זאת מצליח למצוא דרך להיות בסדר עם ה', האנשים שסביבי, ואפילו עם הדגים שלי!
התשובה שניתנה בכיפה היתה של הבן של הרב מרדכי אליהו (הרב הראשי לשעבר) והוא עצמו תלמיד חכם לא קטן. אני מסכים רק אני מסייג שיש לעזור לצמחי האקוריום לשרוד ללא CO2.

השורה התחתונה-
המזון חמץ, השמרים חמץ,שאר התכשירים לא. יש למצוא מזון חלופי ולא חסר מה לתת לדגים.

חג שמח וכשר
יחיאל

Ofeking Saturday 16/04/2005 20:12

כל הכבוד על ההשקעה ועל הפירוט!

בנימין Saturday 16/04/2005 21:37

יחיאל, אם השמרים אינם חמץ, גם התסיסה אינה חמץ (שהרי אין בה ה' מיני דגן).

אוסיף למאמר: כל התולעים המיובשים (לא בקוביות) וכל החסילונים המיובשים מותרים בפסח (המילה "כשרים" לפסח לא מוצלחת, שהרי אינם כשרים כלל. יותר נכון "מותרים" בפסח).

marshal Saturday 16/04/2005 22:15

כל הכבוד !

Legolas Sunday 17/04/2005 07:18

יחיאל / בנימין, תוכלו לפרט את המזונות "הבעייתיים" מבחינת כשרות?

בנימין Sunday 17/04/2005 08:39

המזונות "הבעייתיים" מבחינת כשרות

טוב, לא כ"כ מדויק לומר מבחינת "כשרות" (בד"כ מזון דגים אינו כשר לאדם) אלא מבחינת ההיתר להחזיקם בפסח. כפי שיחיאל הסביר, איסור חמץ בפסח הוא לא רק באכילתו אלא גם בהחזקתו. זה איסור חריג בהלכה. ביום כיפור, למשל, אין איסור על החזקת מזון, רק אכילתו אסורה. ולא עושים "בדיקת מזון" בערב יו"כ.

ולשאלת לגולס, כל מזון שמכיל במרכיביו קמח חיטה הוא בעייתי ואסור בפסח. זה כולל את כל המזונות הטחונים היבשים, בין בצורת פתיתים ובין בצורת דפדפים. טטרה פרימה, טטרה ביטס, טטרה רובין, טטרה מין, וכל הדומים להם של סרה, אושן נוטרישן והחברות האחרות מכל מין סוג גזע וצבע.

אין בעיות במזונות חיים (קציצת לב בקר, אם אין בה קמח, או תולעים לבנות) ולא בקפואים (למי שמוכן לקחת סיכון) ולא ביבשים שלמים (תולעים יבשות שאינן מודבקות לקוביה, חסילון קריל יבש). בקיצור, אם אין קמח חיטה, אין בעיה.

Cobalt Sunday 17/04/2005 14:58

בנוסף בחלק גדול מהמזונות מוסיפים שמרים. זה נקרא בלשון ההלכתית "שאור" או חמץ נוקשה. חמץ זה אסור מהתורה בפרוש. (לא איזה חומרא של חומצת לימון או משהו כזה).

את רוב סוגי המזון מדביקים כיום על חומר המבוסס על גלוטן שהינו תוצר משני של חיטה ממש.

בנימין Sunday 17/04/2005 15:04

יחיאל, אני חושב שדווקא חומצת לימון היא חמץ (על בסיס עמילן חיטה) ואילו שמרים (שהם על בסיס סוכר) הם היתר גמור ואינם בכלל שאור (שאין שאור אלא אחד מה' מיני דגן).

Cobalt Sunday 17/04/2005 15:20

ממה ששאלתי בזמן כתיבת המאמר (ייתכן והשתנו דברים מאז)

חומצה ציטרית היא אסורה רק בגדר חומרא שגלל דין חוזר וניעור. (זה עם א או ע?)
היא מופקת מחיטה ממש שעברה פירוק בחומצה שעברה ניטרול. בזמן ההכנה הוא אינו ראוי למאכל כלב ואז הוא כן נהיה ראוי למאכל אדם. יש נוהגים לאסור ויש הרבה מתירים. (מחלוקת בדעת המגן אברהם כמדומני.)

לגבי שמרים
המדיה (מצע) של הקובית שמרים ושל שמרית בזק הוא ללא ספק חמצ גמור. אני יודע שתרביות הגדלות באגר נקי אינן חמצ. אמנם סוכר אינו חמץ (למרות שכתוב בגמרא שזה גזרה מפורשת שאסור סוכר, היום לא נהגו בגזרה בגלל שתהליכי היצור השתנו מאז) אך השמרים שמהם תייצר תרבית הם חמצ גמור.

לדעתי שבוע בלי פד"ח זה לא נעים לצמחיה אך אינו קריטי (שבוע בלבד), אמנם יש לתת פחות דשן (בחצי או יותר) כדי שלא יתפתחו אצות בזמן אי מתן דשן.

כאמור
השמר עצמו אינו חמצ, אבל לדעתי כמעט ובלתי אפשרי לבודד אותו בצורה מותרת. בנוסף מראית עין של שמרים היא גם בעיה.

בנימין Sunday 17/04/2005 18:33

חוזר וניעור בעי"ן (מלשון להתעורר).

איפה כתוב בגמרא שאסור סוכר???

qwerty Sunday 17/04/2005 23:44

גיליתי בעיה נוספת במזון דגים, והיא בשר בחלב. בתורה כתוב שלוש פעמים "לא תבשל גדי בחלב אמו". ומזה לומדים שלושה איסורים: איסור בישול, איסור אכילה ואיסור הנאה. כלומר, מלבד איסור אכילה שאנחנו רגילים אליו קיים גם איסור לבשל בשר בחלב אף אם אני לא רוצה לאכול את זה, וחוץ מזה אסור להנות מתבשיל כזה, זאת אומרת למכור אותו או להאכיל לבהמה.
לפני כמה ימים קניתי קופסה גדולה של מזון לציקלידים מחברת TROPICAL תוצרת פולין. גיליתי שיש בין מרכיביו שמני חיות ואבקת גבינה. שאלתי את רב הישוב מעלה לבונה הר' יאיר שחור והוא אמר שהוא צריך לבדוק, אז בנתיים אין תשובה. ומה מקום להתיר? - יכול להיות שמדובר בשומני עופות, והתורה לא אסרה עוף בחלב. רק מאוחר יותר חכמים אסרו עוף בחלב באכילה, אבל לא בהנאה ובישול, לכן אין בעיה להאכיל בתבשיל עוף בחלב את הדגים. ואם זה לא עוף, עדיין יכול להיות שמדובר בשומן בהמה לא כשרה, כמו חזיר או סוס, וגם את זה התורה לא אסרה בבישול והנאה. ואפילו אם מדובר בשומן חיה טהורה, יכול להיות שזה לא עבר תהליך בישול אלא יבוש.
נמצא שיש כאן ספק של ספק של ספק, ואם כן נראה שאפשר להקל. בכל מקרה אני ממתין לתשובה סופית של הרב ובנתיים יש לי במה להאכיל את הדגים.
אולי מישהו כאן כבר בדק את הנושא?

בנימין Monday 18/04/2005 00:58

שלום qwerty,

הנקודה שאתה מעלה היא חזקה מאוד, בדאורייתא. לא חשבתי עליה.

הספקות שאתה מעלה אינם מועילים, שהרי כלל הוא, שהיכא דאפשר לברורי (לשאול את היצרן במסל"ת) מבררינן. הוא הדין לספק האחרון, שמא אין זה בישול אלא ייבוש. ואם לא שייך לברר (כגון שהיצרן עצמו אינו יודע באיזה בע"ח השתמש) הרי שאין להחזיק איסור במקום שלא ידוע עליו. ואם היצרן יאמר (כפי שסביר שיאמר) שהוא משתמש מכל הבא לידו, הטהור והטמא יחדיו יבשלנו, הרי שיש כאן בשר בחלב בוודאי (שהרי הטמא כמי שאינו, ונשאר הטהור והחלב), וממילא אין כאן ספיק ספיקא להתיר אלא איסור גמור. כללו של דבר, אין כאן ספק שאפשר לסמוך עליו. אגב, מה שאתה מסתפק בעוף, ושוב בבהמה טמאה, ושוב בבהמה טהורה, זה אינו ספק ספיקא המתהפך כמובן.

Cobalt Monday 18/04/2005 10:55

סוכר אסור בפסח כי סוכר של פעם היה מוכן בדוד גדול שמרתיחים קני סוכר. היה שכיח שמי שמבשל את הסוכר שלו היה טובל את הפת שלו בסוכר בזמן ההכנה.
והואיל וזה היה שכיח בקנה מידה כזה שראו לאסור על סוכר משום הכי.

את המקור אני עדיין מחפש...

בנימין Monday 18/04/2005 14:19

אוקיי יחיאל, עכשיו ירדתי לסוף דעתך.

איסור סוכר אינו מוזכר בגמרא, אלא הוא מנהג מהדורות האחרונים. ולא מהטעם שהזכרת (שהרי זה לח בלח, ולפני הפסח בטל בשישים) אלא משום חשש קמח מעורב בסוכר (שק משומש למשל) וזה יבש ביבש ובפסח חוזר וניעור ואפילו באלף לא בטל.

ומה בא מנהג חב"ד לבשל את הסוכר לתמיסה לפני פסח, שאם יש בו חמץ הרי יהיה לח בלח וייבטל בס' לפני זמן איסורו.

נדמה לי שצריך לפתוח פורום שו"ת רבינו יחיאל :hair:

Cobalt Monday 18/04/2005 14:54

אני עדיין מחפש
...
:pzl:

בנימין Monday 18/04/2005 16:58

אין מה לחפש. אין גמרא כזו.

qwerty Wednesday 20/04/2005 10:37

אני כבר שאלתי בפורום ציקלידים ולא קיבלתי תשובה ברורה: מה תכל'ס אפשר לתת לדגיגים קטנים של טרופאוסים?

Cobalt Wednesday 20/04/2005 12:16

קמח מצות
בשר טחון
לבן של ביצה קשה.
מלפפון מרוסק.

אלוני Wednesday 20/04/2005 12:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Cobalt
קמח מצות
בשר טחון
לבן של ביצה קשה.
מלפפון מרוסק.

חס וחלילה בשר טחון לטרופאוסים***********

אפשרי ירקות ירוקים למיניהם,
דפי אצת נורי.

yanir-x Wednesday 20/04/2005 12:43

מאמר מעניין ומושקע,
תודה :up: :wink:

Furcifer Thursday 21/04/2005 00:35

מאמר בדיוק בזמן.

ראובן Thursday 26/03/2009 21:42

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
הקפצה לכבוד החג הקרב ובא.

איתי73 Friday 27/03/2009 05:38

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
מה אני ייתן לדגים שלי לאכול

Cobalt Friday 27/03/2009 09:07

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
איתי, כל הדגים שלך (אא"כ הראש אריה הוא דג זהב) יאכלו בכיף בשר טחון טרי מפורר (מעט כי זה מלכלך).
מלפפון פרוס, נורי, לבן של ביצה קשה,
ותולעי דם...

RCkiller Friday 27/03/2009 12:48

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
כל הכבוד על ההקפצה להרבה יעזור

Tomim Friday 27/03/2009 13:15

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי בנימין (הודעה 301608)
) וכל החסילונים המיובשים מותרים בפסח (המילה "כשרים" לפסח לא מוצלחת, שהרי אינם כשרים כלל. יותר נכון "מותרים" בפסח).

רציתי לוודא שהמזון הזה כשר לפסח ולא מיובש עם חמץ
תמונות:
https://www.aqua.org.il/forums/pictur...pictureid=2480
https://www.aqua.org.il/forums/pictur...pictureid=2481

נווה Friday 27/03/2009 14:19

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
אני קניתי תולעים יבשות יותר מיזה אין האבה מה לעשות אני ייתן להם יחד עם זה מלפפון קישוא וחסה ושלום על ישראל ;)

החובב-הותיק Saturday 28/03/2009 14:53

תגובה להודעה: מזון דגים כשר לפסח- מאמר מאת Cobalt
 
האם ניתן וטוב לתת לדגים במהלך חג הפסח
מזון קפוא של אושן על בסיס קבוע?
אני מתכוון לתולעי דם וארטמיה?


איציק


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:55.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.