הזמנה לדיון-הציקלידים מטנגניקה
 

אי אפשר להתעלם מיופיים (כן, יש יופי) והתנהגותם המרתקת של הציקלידים מאגם טנגניקה.
בין הטרופאוסים לסיפוטילפיות, קסינוטילפיות ולמפרולוגוסים (ועוד כמה :wink: ).
אז בעצם, איך אנו דואגים לכך שתנאי המחייה באקווריומים שלנו יתאימו בדיוק לצרכי הדגים שלנו?!
באקווריום ציקלידים טנגניקאים, מהם השילובים האידיאליים כך שהתנהגות הדגים תהיה כמה שיותר דומה להתנהגותם בטבע?
במה אנו מאכילים אותם ואיך אנו מעצבים את האקווריום על מנת שהדגים יתנהגו בדרכם הטבעית ביותר?
תמונות גם יתאימו.
בואו נוריד מהפרק כרגע את הסיפוטילפיות והטרופאוסים ונגלוש לטנגניקה הקהילתי.

אז בואו ונשמע אתכם.

אני מניח שאתה מדבר על יצירת ביוטופ טנגניקאי,האם ההגדרה שלך עונה גם על שילובי אוכלוסייה טנגניקאית בלבד?

xxxx

ברוכים השבים!!!

Citron, היום זה המחר של אתמול, נו איפה התמונות שאמרת? :D

xxxx

דגש על מצע גרוס ככל הניתן אם באמת רוצים ליצור ביוטופ ולראות כמה שיותר התנהגות טבעית של הדגים.

זה האקווריום טנגניקה שלי:
http://www.pic.co.il/Files/2D75664D0...A34A685252.JPG
1.5 אורך של mp, שני פילטרים חיצוניים,טטרהטק ex1200 ואהיים פרו 2 הגדול, 2 משאבות אוויר של שתי יציאות כל אחת.

מאכיל 3-4 פעמים ביום,לפחות פעם ביום אוכל קפוא,5 סוגים שונים של אוכל,2 יבש ו3 קפוא.

החלפת מים פעם בשבוע 20 אחוז קצת יותר פלוס שאיבת רפש כל פעם.(שוקל להוסיף עוד פעם של 10 אחוז בשבוע).

אוכלוסיה נוכחית (רק החלה האוכלוסיה ועוד אין זוגות אז לא היו דילולים):
7 ללופים כתומים
8 קלאבוסים מתוכם 5 בלאק פקטורל והשאר עוד לא יודע.. כי אמרו לי שאחד זה קלאבוס "רגיל" ובסוף גדל להיות בלאק פקטורל.. הבחור בחנות לא חכם גדול מסתבר..
5 היליאנטוסים
3 לפטזומות (באקווריום אחר בינתיים)
2 ראש אריה
3 מנקים רגילים
1 גודלן נגט.
תמונות בהמשך.. צריך להעביר למחשב..

ניל

לי אין מה לומר פה פרט אולי לצטט מה שאמרו לי לפני שנים כשגידלתי טנגניקה.

שחור, אפור, פחות אפור ולבן. :wink:

האיכלוס עוד לא הסתיים ונותר עוד סוג אחד או שניים שאני וערן (citron) עדיין מחפשים בשביל האקווריום שלי.

ובנימה זו אומר המון תודה לערן שלא הכיר אותי בכלל ופשוט החליט לעזור לחובב מתחיל שאין לו הרבה ידע בתחום בלי שוםדבר בתמורה ו שעזר לי לבנות את האוכלוסיה והתאים אותה בדיוק לכיוון דגים שאני מחפש!ענה לי על כל השאלות שהיו לי.. (והיו לי המון) וייעץ לי לגבי כל מה שקשור לאקווריום ולדגים.
בן אדם טוב כזה לא רואים הרבה.
אז ערן תודה רבה ידידי! :up:

ניל

ניל, שמחתי לעזור ואשמח להמשיך לעזור.
שלא תחשוב שאני לא נהנה מזה גם. :wink:
בנוגע לתמונות, מצטער ששכחתי, אני אשלח לך.

כנראה שלא הבינו את מטרת העץ.
מדובר בדיון על שילובי אוכלוסייה (טנגניקאית), העיצוב הנדרש לאוכלוסייה ומידות האקווריום וכו' על מנת שנראה את האוכלוסייה מתנהגת בצורה הטבעית ביותר.
לא מדובר כאן על האוכלוסייה אצלי למרות שאתן את דעתי בהמשך.

xxxxx

אחת הסיבות שבחרתי דווקא בטנגנייקה ואני נרתע מטרופאוסים (כבודם במקומם מונח) וגם ניהלתי לפחות 3 דיונים סוערים טלפוניים בשבוע האחרון עם כמה בפורום על הנושא. הוא עניין השילוב.

ברגע שאתה מבין את טבע ההתנהגות של הדג, אני טוען שאפשר לשלב כל דג ביחד, בתנאי שיוצרים לו את התנאים המתאימים.

יש לי באקווריום קרוב ל150 דגים, אומנם בגדלים של עד 7 ס"מ, אבל העתיד הוא להשאיר את אותם שילובים ולעבור לאקווריום גדול יותר.

מלבד האי שילוב של ללופים עם ג'ולים תוקפניים והסלידה המוחלטת שלי מסוקספטוסים וצילינדריקוסים שלפי דעתי יהרסו כל מערכת יחסים באקווריום, ודיברתי כבר על טרופאוסים וכד'... שילבתי את רוב האוכלוסיות ללא שום בעיה.

מגדילים את שטח הפנים של המצע קרי אקווריום לאורך והרבה לרוחב, בונים מסלעה עם הרבה מערות צרות בשביל הקאלבוסים מאחורה, מלפנים יוצרים, שטחי טריטוריה מופרדים בעזרת סלעים או כדים, בשביל נוברי החול כמו האנטיופוסים או הקאלכרומיסים או הקאודופונקטטוס וכמעט וזהו. הללופים והדיקפלדי אני משאיר לסוף, כי הם תמיד ימצאו מקום לשכן את עצמם אחרי כולם, הם מזדחלים כמעט לכל חור תרתי משמע.

הציפים והבלו ניאון, הם מרבי השחייה למעלה בשטח העליון, אז בונים את האקווריום לגובה. וכמעט וסיימנו.

היות ואין בעיה של טרופאוסים המזון הינו בשרי עם תוספת של 20% ספרולינה בשביל הצבע של הציפיכרומיסים. כמה שיותר האכלות, כמה שיותר החלפות מים וכד'.

אצלי כבר 3 קאלכרומיסים בגודל של 4-5 עם צבעים מדהימים (שלא זוכר אפילו בני כמה הם אבל פחות משנה) כבר סימנו טריטוריות מעגלים בחול וכד'...

מכניסים אותם קטנים, והם יגדלו יחד.

מצע חולי כמובן. המצע הנוכחי שלי מעורבב, אבל הרכישה האחרונה שלי מלבד האישה לעתיד, היא האהבה החדשה שלי סהרה קאריב סי לפי דעתי השילוב האידיאלי לטנגנייקה !

אני אתן גם את חוות דעתי.
באק' טנגניקה המשולב בכל מני מינים מהאגם ויש דגש על חיקוי האגם בעיקר (אני אקח את האק' שלי לדוגמא).
צריך לשים דגש על מצע חולי (סהרה סנד של קריב סי יהיה מעולה).
רוב חלקי האגם חוליים, בעיקר כשמגדלים נוברי חול יש משמעות אדירה למצע חולי.
אצל דוגרי כונכיות אשר קוברים את הכונכיה בחול, במידה והמצע יהיה גס מדי יהיה להם קשה לקבור את הכונכיה.
בנוסף, במידה ואנו מגדלים דוגרי כונכיות אל לנו לשכוח כונכיות (כאילו דה :hair: ).
הכונכיות צריכות להתאים כך שהדגים (בעיקר הנקבות) יוכלו להכנס לתוכן.
במידה ואנו מגדלים קאלבוסים או קומפרסיספסים ומצפים לרבייה מומלץ ביותר לשים כונכיה אשר תתאים לגודל הנקבה (לגודל הזכר לרוב זה מאוד קשה :lol: ).

בנוגע לסלעים, בטנגניקה לרוב אין ממש צורך רציני במסלעה, מסלעה קטנה בצד ימין ובצד שמאל לטריטוריות ומעט מקומות מסתור, כמה סלעים מפוזרים בשטח וחשוב שישאר אזור פתוח חולי.

מרחב שחייה בחלק העליון של האק' יהיה חשוב מאוד לאלו שמגדלים סיפריכרומיסים שונים כמו לפטוזומות או בלו ניאון.
במקרים כאלו יש גם דגש על להקה שמונה לפחות שישה פריטים עם דגש על יותר (שוב, על מנת שהדגים יתנהגו בצורה הטבעית ביותר).
גם אצל נוברי חול, ישנם שחיים בזוגות וישנם שחיים בלהקות קטנות עד להקות מאוד גדולות.
אצל האספרוטילפיה לפטורה (שכבר לא מסווגת כנובר חול) לדוגמא עדיף שתהיה להקה מאוד גדולה על מנת לראות התנהגות כמה שיותר טבעית של הדגים שמגוננים אחד על השני.
אצל קסינוטילפיות למיניהן, אצל חלקן יש צורך במשפחה פוליגמית (זכר וכמה נקבות) ואצל חלקן מספיק זוג באק' או להקה גדולה.
קיימים גם האננטיופוסים והקאלוכרומיסים אבל הבנתם את העיקרון. :lol:

ללופים וגו'לים למינהם, מוצאים את מקומם בסופו של דבר באק'.
להם בעיקר מיועדות המסלעות לטריטוריות.
אישית, לא אוהב אותם ולכן לא יכנסו לאק' שלי, מלבד זאת, שמדובר לרוב בציקלידים יותר אגרסיביים (מה שאני אישית לא אוהב כ"כ).

קאלבוסים וקומפרסיספסים, אין אק' טנגניקה בלעדיהם.
הם תמיד ימצאו את מקומם באק'.
אצלי אפילו קאודופונקטטוס קרציה לא הצליח להזיז לקאלבוס.
ללא ספק, המלכים של טנגניקה וכבודם במקומו מונח באק'.

פיטרפינס, למי שיש אק' גדול יותר ומעוניין בוונטרליסים למיניהם, פורציפרים או פואי.
הפורציפרים והפואי קשים להשגה, בדרך כלל לא מחזיקים במשלוחים ומגיעים תשושים וגמורים ולכן לא אכנס לזה, מה שהם גם צמחוניים.
אצל הוונטרליסים משפחה פוליגמית של זכר וכמה נקבות.
יודעים לעמוד על שלהם ויסתובבו בכל האק', דגש על מרכזו וחלקו העליון של האק'.
צריך לשים לב שאצל המשפחה הזו יש דגש יותר על צד המזון הצמחי.
גם הטריקוטי שמתחילים קצת להגיע לארץ, דווקא פה דרושה להקה (ואק' מאוד גדול).

צמחים באק', מי שרוצה מוזמן, רוב הדגים לא יכנסו בצמחים וניתן גם לשלב מוסים למינהם שלא דורשים טיפול רב, אנוביות, קרינומים וכו' (שוב, לא דיברנו על טרופאוסים).

תזונה על בסיס בשרי.
קיימים מגוון מזונות איכותיים בשוק ובפורום כבר הריצו על זה דיונים שלמים.
בעיקרון, שני סוגים יבשים, מדי פעם מייסיס, ארטמיה או ציקלופים קפואים והדגים רק יראו טוב.

אם שכחתי משהו אני אוסיף אח"כ.
למרות שגלשתי קצת למחוזות אחרים אבל נו מילא. :lol:
עכשיו נמשיך לשמוע את חוות דעתכם.

אהבתי ערן.
נשמח לשמוע קצת על שילובים לא מומלצים באקווריום על טהרת טנגניקה,כרגע אני חושב על שלושה כאלו:
1-יצירת היברידים.
2-רמת אגרסיביות שונה.
3-תזונה.

אני אשמח אם תתיחס לנקודות הנ"ל ותרחיב מעט.

איפה הימים של הויכוח האינסופי בין מגדלי המלאווי למגדלי הטנגניקה?
פיליפ, זוכר סרטון אנימציה שהעליתי בעבר, המציג את ההבדלים בין השניים? (אתה צריך לזכור, היית שותף פעיל בדיון).

עד לא מזמן, היה לאחד הסוחרים אקווריום טנגניקה בתצוגה.
האק' היה כמו תמונה.
לא משנה מתי הייתי מגיע ובאיזו תדירות, הדגים היו תמיד באותה פוזה, אותו מקום. לא זזים.
מצ'עמם.

אני לא מוצא את ההנאה בגידול דגים שאינם פעילים כל כך, עם צבעים (/צבע) בגוון אפור.
ברור לי שפה ושם יש חריגים, אבל מכל הטנגניקה, אין כמו החוויה שבגידול טרופאוסים.

1. יצירת היברידים.
בתור מינים שונים קיימות ווריאציות שונות.
הווריאציות עצמן כמעט אצל כולם יכולות ליצור היברידים.
לדוגמא, קאלבוסים שונים כן יכולים להתרבות אבל קאלבוס וקומפרסיספס לא.
כך שבמידה ואין זוגות מוגדרים באק' אישית אני לא הייתי שם כל מיני ווריאציות כך שיוכלו להיווצר זוגות שייצרו היברידים.
בעיקר אצל לפטוזומות, הנקבות גם ככה כולן נראות כמעט אותו הדבר, במידה ויש שתי להקות לדוגמא זכר מווריאציה אחת יכול להפרות נקבה מווריאציה אחרת.
בעיקרון קיים כמעט אצל כולם, מינים שונים לא אבל אותו המין רק ווריאציה אחרת אני אישית ממליץ לא להחזיק יחד מכיוון שיכולים להיווצר היברידים.

2. רמת אגרסיביות שונה.
תמיד יש את הדוגמא הכל כך טובה הזאת אצל שני דגים שאנחנו לא אמורים לדבר עליהם בדיון הזה.
אבל נו טוב.
סיפוטילפיות וטרופאוסים (זו גם הדוגמא הכי טובה לתזונה אבל לשם יש לי דוגמא יותר שווה :hair: ).
סיפוטילפיה דג גדול ואיטי, בקושי וזז בדרך כלל, טרופאוס דג תזזיתי, אגרסיבי ומציקן.
שילוב של השניים רק יגרום לסיפוטילפיות לחטוף בראש מהטרופאוסים.
בעיקרון, שילוב של דגים בעלי רמת אגרסיביות שונה לא מומלץ, לא נשלב דג שקט ואיטי עם דג אגרסיבי וקנאי.
דוגמא נוספת לשילובים היא הצורה שבה אנו מחלקים את השטחים באק'.
נגיד ואנו מחזיקים שני מינים של דוגרי כונכיות (רק בתור דוגמא).
שניהם מטילים בכונכיות, שניהם חיים בכונכיות (לרוב) ובין שניהם יהיו ריבים מטורפים על הכונכיות ועל הטריטוריות.
לכן, צריך לחלק היטב את השטחים באק'.

3.תזונה.
אמרתי שיש לי דוגמא שווה.
אז הפורציפר (למי שיש אק' גדול מספיק, הרבה כסף ודרך להביאו) בטבע כל היום או מתרבה או אוכל אצות (מזכיר לי סוג שאנחנו לא מדברים עליו :hair: ).
שילוב שלהם עם טורפים (ניקח שוב את הסיפוטילפיה או הקאלבוס שצד דגיגים) לא מאוד מומלץ.
בכללי (טחנו את זה בפורום דק דק), האכלה של דג במזון שלא מתאים לו (דג בשרי בצמחי וההפך) יפגע במערכת של הדג לטווח הארוך.
נכון שאם נאכיל דג צמחוני בתזונה בשרית הדג יראה צבעים עזים יותר, יגדל מהר יותר ויתרבה מהר יותר בכל זאת לטווח הארוך הדג יפגע והיכולת הגופנית שלו תרד על ל-0.
בקיצר, דגים אוכלי בשרי עם דגים אוכלי בשרי ודגים צמחוניים עם צמחוניים.

בטח זוכר...עם השחור לבן? :wink:

חיים ופיליפ אני לא מסכים איתכם, אמנם יש הרבה טנגינאקים בגוונים אפורים אבל
חוץ מטרופאוסים יש הרבה טנגינאקים צבעוניים, רק היבוא שלהם לארץ נדיר ויקר. (ועוד לא דיברתי על התנהגות ומנהגי חיזור מעניינים).

דוגמה:
Aulanocranus Dewindti

http://www.tanganika.cz/a/nahled.php...ocranus-01.jpg

בני