אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=364049)

Barakco Tuesday 10/10/2017 11:04

LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
שלום,
אני מחפש עוד סוג של לד כדי לתת את הגוון הוורוד שחסר לי מעולם ה-T5, מכיוון עוד לא נשברתי מהלדים (למרות שאני מתחיל להיות קצת סקפטי לגביהם בהייטק והביצועים שהם נותנים), אבל נתקלתי בלדים די מעניינים ורציתי לשאול מה אתם חושבים..

כרגע אני עם 3 לדים של Chihiros כל אחד 27 וואט, בגלל שהביצועים של הצמחים לא משהו חשבתי לשלב את זה
לינק: http://www.ebay.com/itm/500W-225pcs-....c100005.m1851

https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...c7e105a355.jpg

זה ממש מזכיר את הנורה הוורודה ב-T5 וזה הכי קרוב שמצאתי בעולם לדים. בנוסף המחיר לא גבוה ואולי זה שווה את הניסיון, מה אתם אומרים ?

תודה

אסף_ Tuesday 10/10/2017 11:18

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
תמיד לשים לב לנושא העמידות למים.
שים לב בגוף שפירסמת -

Warnings:
2、To avoid being damaged,do not use water or drip irrigation while using.

ממה שיוצא לי להבין החסרון העיקרי של ה-LED הוא בצמחים אדומים.

מה חסר לך בצמחים ?
יתכן ולא התאורה היא הגורם המעכב.

Barakco Tuesday 10/10/2017 11:40

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
כן עכשיו ראיתי.. למרות שאם משתמשים בזה ב-הידרופוניקה וגם שם תולים את זה. אז לא מובן לי מה ההבדל הגדול. הדבר יחיד זה רק לחות.
הגוונים הם לא אותם גוונים, לא חסר כלום לפי המדידות סתם הכל די ירוק חח ולא מתקדם כלכך, והלד RGB יש הרבה חלוקות לגביהם ברשת אז לא יודע אם להשקיע כסף עלו

סטלה מאריס Tuesday 10/10/2017 12:47

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
לא ניתן להוציא צבע אדום בצמחים מלדים זה החסרון היחיד שלהם:cry3:

ולכן שילוב הוא הדרך הכי טובה תשים חלק מהתאורה לדים וחלק אחר T5 :up:

Barakco Tuesday 10/10/2017 12:56

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי סטלה מאריס (הודעה 825132832)
לא ניתן להוציא צבע אדום בצמחים מלדים זה החסרון היחיד שלהם:cry3:

ולכן שילוב הוא הדרך הכי טובה תשים חלק מהתאורה לדים וחלק אחר T5 :up:

כן אני גם מתחיל לחשוב ככה.. לצערי בכלל הביצועים בצמחים פחות טובים. אני לא יכול לשים צמחים יותר רציניים כי נראה כאילו הלד לא מצליח לקדם יותר מדי. נראה כאילו התאורה תוקעת אותי די במקום. הכל גדל גדל גדל אבל נשאר די סטטי בגוונים בהכל

אלי רז Tuesday 10/10/2017 15:29

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
חבל לצאת בהצהרות לא מבוססות...
הרי גם בתאורת לדים ניתן להגיע קרוב מאוד לאורכי גל שידמו שמש באמצע היום עם עננים קלים בשמיים :wink:

בכל מקרה, אני מציע להכנס לעץ הזה של Ilan sh ולבחון את יכולותיה של תאורת לד איכותית.

אלי

Barakco Tuesday 10/10/2017 16:06

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי רז (הודעה 825132863)
חבל לצאת בהצהרות לא מבוססות...
הרי גם בתאורת לדים ניתן להגיע קרוב מאוד לאורכי גל שידמו שמש באמצע היום עם עננים קלים בשמיים :wink:

בכל מקרה, אני מציע להכנס לעץ הזה של Ilan sh ולבחון את יכולותיה של תאורת לד איכותית.

אלי

תודה, אני עוד הסתכל בעץ לעומק, אבל נראה גם הוא לא יודע מה להגיד על הנושא וגם הוא זגזג בין לד ל-T5. מה שמוזר זה שברשת יש גם הצלחות מרשימות מאוד ללדים. אך רובם המוחץ עושים שימוש בלדים של RGB ולא סתם לדים לבנים בלבד. אולי הכנסת לד RBG של Chihiros
כמו זה : http://www.ebay.com/itm/Chihiros-30-...-uFSOp2Ahg2sEw

תקפיץ את האקווריום ואת הגוונים כי באמת יש אנשים שעושים אקווריום מטורפים עם לדים

מעיין Tuesday 10/10/2017 16:16

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
RGB זה סה"כ מינוח שמתאר תאורה בגווני ירוק, כחול ואדום.
המושג הזה הוא כללי ויבש למדי.

לא כל לד שהוא RGB, הוא בהכרח בעוצמה ובספקטרום שאנחנו רוצים ולכן לקישור השני שהבאת, לא ניתן לחוות דיעה מקצועית.

לגבי הקישור הראשון,
על פניו סדר הנורות והספקטרום נותן מאזן טוב לצמחים.
אמנם נצילות הגוף נמוכה מאד וממש על גבול הבדיחה.
אני לא יודע לאיזה אקווריום הוא מיועד אבל בחישוב פשוט, ניתן להתייחס אליו בתוספפת של כ20W בהקבלה ל-T5.

אלי רז Tuesday 10/10/2017 16:16

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
מי שזגזג בין טכנולוגיות תאורה שונות וגם הגיב בעץ, זה ערן...
אילן עם אותה התאורה הרבה זמן.

תאורה שתכיל את כל הספקטרום ובעוצמה מתאימה, תעשה עבודה טובה ללא קשר לטכנולוגיה עליה היא מבוססת.

נקודה חשובה - לדים איכותיים שיעשו עבודה טובה גם עולים הרבה...
יש 'בלבול' בין לדים של 1.5 ש"ח מ-ebay ובין לדים כמו אלו שמופיעים בעץ של אילן (של אורפק).

אלי

Barakco Tuesday 10/10/2017 17:05

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי רז (הודעה 825132878)
מי שזגזג בין טכנולוגיות תאורה שונות וגם הגיב בעץ, זה ערן...
אילן עם אותה התאורה הרבה זמן.

תאורה שתכיל את כל הספקטרום ובעוצמה מתאימה, תעשה עבודה טובה ללא קשר לטכנולוגיה עליה היא מבוססת.

נקודה חשובה - לדים איכותיים שיעשו עבודה טובה גם עולים הרבה...
יש 'בלבול' בין לדים של 1.5 ש"ח מ-ebay ובין לדים כמו אלו שמופיעים בעץ של אילן (של אורפק).

אלי

אז לא בטוח שלדים רציניים היו יותר זולים מגופי תאורה של T5, אולי הלדים של Chihiros A-Series לא מספיק טובים להייטק רציני מבחינת אורכי הגל וכו'

אלי רז Tuesday 10/10/2017 17:42

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
לדים איכותיים יחסכו (אולי) בתצרוכת החשמל ויבטיחו עוצמה זהה לאורך זמן רב.
הם לא חוסכים דבר בעלות הרכישה...

גם טכנולוגיית הפלורוסנטים עדיין יקרה מאוד, כאשר מדובר על חברות ידועות עם צ'וקים אלקטרוניים ובעלי נצילות גבוהה.
רק שלצידן של היצרניות היקרות, קמו חלופות זולות משמעותית, גם אם זה במחיר של צ'וקים יעילים פחות.

עוד כמה שנים זה גם יקרה בטכנולוגיית הלד.

אלי

eranio Wednesday 11/10/2017 00:13

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
בתור אחד שניסה הכל בצמחייה (מטאל הלייד, טי 5, לדים), יש אחלה לדים לצמחייה והלדים האחרונים שלי עשו אחלה עבודה (גם על צמחים אדומים).

מה שאנשים לא מבינים שהלדים של אליבבה לא יספקו לעולם את הסחורה של לד איכותי ולד איכותי עולה אלפים בשקלים ומאות בדולרים. לכן אנשים לא ממהרים לעבור אליהם, טי 5 עדיין נותן תמורה מצויינת וזול יותר.
אילן אם אני לא טועה קיבל את הלדים מחבר ועשה איתם בהחלט ניסוי טוב לאורך זמן מה שמוכיח את יעילותם.

אני אוהב לנסות. גם אם זה עולה לי הרבה לפעמים, אני מעדיף להתנסות.
יש לדים מצויינים אבל לא תמצא אותם בסין. הלדים של finnex, current USA Satellite, Beamwork DA, Nicrew, הם רק רשימה חלקית של לדים שנותנים היום את התוצאה הכי טובה לאקווריומי צמחייה.

סטלה מאריס Wednesday 11/10/2017 14:38

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי eranio (הודעה 825132986)
בתור אחד שניסה הכל בצמחייה (מטאל הלייד, טי 5, לדים), יש אחלה לדים לצמחייה והלדים האחרונים שלי עשו אחלה עבודה (גם על צמחים אדומים).

מה שאנשים לא מבינים שהלדים של אליבבה לא יספקו לעולם את הסחורה של לד איכותי ולד איכותי עולה אלפים בשקלים ומאות בדולרים. לכן אנשים לא ממהרים לעבור אליהם, טי 5 עדיין נותן תמורה מצויינת וזול יותר.
אילן אם אני לא טועה קיבל את הלדים מחבר ועשה איתם בהחלט ניסוי טוב לאורך זמן מה שמוכיח את יעילותם.

אני אוהב לנסות. גם אם זה עולה לי הרבה לפעמים, אני מעדיף להתנסות.
יש לדים מצויינים אבל לא תמצא אותם בסין. הלדים של finnex, current USA Satellite, Beamwork DA, Nicrew, הם רק רשימה חלקית של לדים שנותנים היום את התוצאה הכי טובה לאקווריומי צמחייה.


האם ניתן להשיג לדים איכותיים להלן צמחים אדומים באותה עלות של T5 בישראל ??

ודבר נוסף לא הבנתי איך ניתן להבדיל בין לד איכותי ללד פחות איכותי ? תודה

eranio Wednesday 11/10/2017 15:30

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי סטלה מאריס (הודעה 825133084)
האם ניתן להשיג לדים איכותיים להלן צמחים אדומים באותה עלות של T5 בישראל ??

ודבר נוסף לא הבנתי איך ניתן להבדיל בין לד איכותי ללד פחות איכותי ? תודה

אני לא חי בישראל אז אין לי מושג לגבי מחירים.
זה לא עניין של איכותי זה עניין של אם הלד יגרום לצמחים לשגשג.
מה שנמכר מוכן באתרים הסינים הוא גרוע. ניתן להרכיב לבד (ולדאוג שהגל יהיה מתאים) אבל 90% מהאוכלוסיה לא יודעת לעשות את זה וגם אז, צריך לבחור לדים טובים לפי ידע.

לי אין ידיים טובות ורקע טכני אז אני מסתכל לפי תוצאות. הלדים שציינתי משגשגים באירופה ובארצות הברית בשנים האחרונות עם צמחי הייטק וצבעים מדהימים.

אני חושב שמי שכמוני לא מסוגל לבנות לבד, חייב לבחור מותג עם תוצאות מוכחות (ולשלם יותר)

Barakco Wednesday 11/10/2017 15:55

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי eranio (הודעה 825133089)
אני לא חי בישראל אז אין לי מושג לגבי מחירים.
זה לא עניין של איכותי זה עניין של אם הלד יגרום לצמחים לשגשג.
מה שנמכר מוכן באתרים הסינים הוא גרוע. ניתן להרכיב לבד (ולדאוג שהגל יהיה מתאים) אבל 90% מהאוכלוסיה לא יודעת לעשות את זה וגם אז, צריך לבחור לדים טובים לפי ידע.

לי אין ידיים טובות ורקע טכני אז אני מסתכל לפי תוצאות. הלדים שציינתי משגשגים באירופה ובארצות הברית בשנים האחרונות עם צמחי הייטק וצבעים מדהימים.

אני חושב שמי שכמוני לא מסוגל לבנות לבד, חייב לבחור מותג עם תוצאות מוכחות (ולשלם יותר)

איזה לדים אתה משתמש ? תוכל לעלות צילומים של האקווריום שלך בשימוש הלדים האלו ?
לדעתי אין ידע מספיק פה בארץ ובפורום ויש רק מספר אנשים שניסו ויודעים. עניין התאורה הוא נושא שחוזר על עצמו בכל פעם פה בפורום בתצורה כזו או אחרת

eranio Wednesday 11/10/2017 16:50

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
האקווריום שלי כבר מפורק והציוד נמכר אבל השתמשתי בלדים יד שנייה שקיבלתי ממישהו של חברת Current USA, אני חושב שהם היו דגם ה- Pro.
לי היו על 500 ליטר 200 וואט לדים והם עשו עבודה טובה.

מקווה שאלו תמונות נכונות כי אני לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי הלד, נראה לי אחרי. בכל אופן, המצב תמיד היה טוב והצמחים שהיו אדומים, האדימו יפה.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1a61c8e817.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...11c4e31391.jpg

אלי רז Thursday 12/10/2017 10:59

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
סדרה של 4 סרטונים של אותו הבחור, שבה הוא משווה תאורת לד לגידול הידרופני - לבן חם מול אדום/כחול.
הסרטונים לא קצרים אך יש הסברים לאן לקפוץ ע"מ להגיע לתכ'לס (הוא מבין שהוא חופר... :lol:).

שווה לעבור עליהם ולהבין ש-תאורה בעלת ספקטרום מלא עם דגש על נוכחות של 'אור חם' (3000-5000 קלווין) תעשה עבודה מצויינת.


אלי

Barakco Thursday 12/10/2017 12:03

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
תודה אלי אסתכל, אז בגלל שהלדים של Chihiros A-Series הם לדים בעלי תאורה של 8000K אז שילוב שלהם עם תאורה של 3000K ו-4000K תיתן כנראה את הכיסוי המושלם. אבל רק לדים של Chihiros A-Series כנראה ולא מספיקים כדי להגיע לביצועים גבוהים. גם עם יש 3 או 10 מהם על אותו מיכל

eranio Thursday 12/10/2017 12:36

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
אין סיבה לעבור 6500k בצמחייה בשום קונסטלציה.
3000/4000/6500 יספקו את הצבעים הרצויים לצמחים. אחר כך זה רק ענייני PAR.

Barakco Thursday 12/10/2017 13:54

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי eranio (הודעה 825133202)
אין סיבה לעבור 6500k בצמחייה בשום קונסטלציה.
3000/4000/6500 יספקו את הצבעים הרצויים לצמחים. אחר כך זה רק ענייני PAR.

אני מבין, אבל אני לא המצאתי את המוצר הזה. תראה בעצמך.. אז או שאנחנו לא מבינים משהו או שהמוצר הזה זה פח אחד גדול

https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...f48f89ec2e.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...f4944342b0.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...f49540b2c4.jpg

זה מה שרשום בכל המפרטים שלו 7000K-8000K

אלי רז Thursday 12/10/2017 14:29

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
המוצר הזה מצוין ללאוטק.
שילוב שלו באקווריום הייטק דורשת תגבור באורכי גל מסויימים שיעבו את הספקטרום בנקודות נדרשות.

כתבתי עליו סקירה לא מזמן וניתן לראות שם את התוצאה...

אלי

Barakco Thursday 12/10/2017 14:37

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי רז (הודעה 825133219)
המוצר הזה מצוין ללאוטק.
שילוב שלו באקווריום הייטק דורשת תגבור באורכי גל מסויימים שיעבו את הספקטרום בנקודות נדרשות.

כתבתי עליו סקירה לא מזמן וניתן לראות שם את התוצאה...

אלי

כן אלי ראיתי את הסקירה שלך הייתה מעולה ! גם שלחתי תגובה בדף. התאורה הזאת נותנת ביצועים טובים ללוטק בהייטק פחות.

מה אתה מציע לי לעשות ? יש לי כרגע 3 נורות כאלו. האם לשלב גוף נוסף של T5 בתאורה וורודה ביחד אם נורה נוספת של 6500k תעזור לי ? גודל המיכל הוא 100 ליטר. ואני רוצה לעבור לצמחים יותר רציניים. אולי לשים גוף של 4 נורות T5 ועוד גוף נוסף של הלד כזה על הרגליות ?

כל נורה T5 תהייה 24W בגלל הרוחב של המיכל שהוא 50cm

אלי רז Thursday 12/10/2017 15:54

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
לאקווריום הייטק של 100 ליטר (ובמידות 'סטנדרטיות') הייתי בוחר בתאורת t5 של 4*24W...

תקרא לי מיושן :wink:

אבל ברצינות - זה מאפשר גיוון נורות שייתן ספקטרום מלא ועוצמה הארה טובה.

אלי

Barakco Thursday 12/10/2017 15:59

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי רז (הודעה 825133227)
לאקווריום הייטק של 100 ליטר (ובמידות 'סטנדרטיות') הייתי בוחר בתאורת t5 של 4*24W...

תקרא לי מיושן :wink:

אבל ברצינות - זה מאפשר גיוון נורות שייתן ספקטרום מלא ועוצמה הארה טובה.

אלי

T5 וגוף לד אחד יעשה לי כיסוי טוב ? מבחינת ספקטרום ועוצמה ?

אלי רז Thursday 12/10/2017 16:01

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
אם תבחר ב-t5 של 24w*4, לא תצטרך תוספת של תאורה אחרת, לד או כל טכנולוגיה אחרת.

זה יקרב אותך ליחס של 1:1 (וואט לליטר).

בהצלחה,
אלי

Guy_M Thursday 12/10/2017 17:29

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
ברק,
כפי שהבנת כבר, אני מתכנן כבר הרבה זמן תאורת לד לאקווריום צמחייה הייטק.
עצה שלי, לפני שאתה יוצא בהצהרות שהתאורה הזו "פח" נסה לשלב לבן חם לא משנה אם זה בצורת פסי לדים או בנייה עצמית העיקר שיהיה את הצבע החם יותר (אפשר להשיג אותו גם על ידי אדום)\
בהצלחה,
גיא

Barakco Monday 23/10/2017 22:41

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
שלום,
קצת אחרי חקירה ברשת לגבי איך לעזאזל אנשים בחו"ל משתמשים בלד אבל מקבלים גוונים פשוט מטורפים באקווריום, מצאתי את הבחור הזה בפייסבוק Michael sizemore. לבחור הזה יש ניסיון ורואים את זה טוב טוב בפייסבוק שלו.

הוא העלה מגוון תמונות של האקווריום שלו (אחד מבין רבים) שהצבעים בו פשוט נראים טוב! בדיוק אותו גוון שאנחנו מחפשים פה. באחד הפוסטים שאל אותו בחור אחר על התמונה הזאת..

https://profile.fcdn.co.il/images/0__059ee42ba21d2e.jpg

השאלה הייתה לגבי התאורה, באיזה תאורה את המשתמש ? הוא שאל, בעל האקווריום המדובר אמר שהוא קנה את הגוף מאייבי וזהו הגוף לד שהוא משתמש

https://www.ebay.com/itm/Waterproof-...B3w1tcV8VUD10g

בעבר אנשים פה אמרו לי שמה שהעלתי פה לא מוגן מים וכו'..אז מדובר בגוף מוגן מים RB 54W שזה יפה בארוך של 55cm בא עם הכל בעלות של 48 דולר. האומנם המשלוח לא חינם אבל העלות יחסית סבירה.

לפני שאני לוקח את כל הלדים שלי לפח, חשבתי לנסות את הלד הזה. ככה לפני שאני עבור ל-T5 וזאת היות ולפי מה שהבחור אומר הלד הזה פשוט נותן לו עבודה ורואים את זה פייסבוק בתמונות

לגבי ה-IP65, ישנה אותה מנורה לא בגוונים אילו שהיא מיועדת לאקווריום ! כך שבטוח של IP65 מספיק מוגן מים כדי לתלות את המנורה
https://www.ebay.com/itm/292070031119 כמו פה אתו גוף רק בגוון לריף

מעיין Tuesday 24/10/2017 10:34

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
המידע חלקי ולכן קשה לחוות דעת על הגופים שהעלו.
אפשר כמובן לסמוך על אותם דברים שנרשמו ולקחת את הסיכון.

לגבי ip65.
אני מניח שבאקווריום פתוח עם תאורה נתלית אפשר להסתפק בכך.
אני אישית לא הייתי לוקח רמת אטימות כזו.


-= Using Tapatalk =-

Barakco Tuesday 24/10/2017 17:00

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
תודה, אני הולך לתלות אותו ולכן נראה לי שאנסה אותו, גם מצאתי אחד שהעלות היא 69 דולר כך שאין לי צורך במכס מע"מ וכל השיט הזה..

Barakco Monday 06/11/2017 21:52

תגובה להודעה: LED בגוונים אדום כחול לבן שנתקלתי באייבי
 
שלום,
מעדכן כי התאורה הגיעה וניראת דווקא איכותית. תמונות של גוף.
כמו שאתם רואים בתמונות הגוף אטום למים יותר טוב מכל גוף LED אחר שראיתי עד היום! גומיות ואטימות גם באזור החשמל וגם זכוכית על הלדים עצמם! איכות טובה ומחיר ממש טוב. התאורה יותר רצינית Chihiros A-Series לדעתי! בנוסף יש ווים לתליה.


https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...0ade90475a.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...0ae0fccb31.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...0ae9f832ba.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...0aebf43f85.jpg
https://profile.fcdn.co.il/sz/200x-/...0aee008a38.jpg


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:43.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.