אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (http://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים (http://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=311560)

IZ.O Wednesday 28/08/2013 00:38

לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
היום ישבתי לשפצר מעט את "גוף" הלדים שהכנתי לאקווריום.
תוך כדי עבודה ואפשרויות התפתחות "לעתיד לבוא" עם הלדים, והמטרה הסופית שרציתי וטרם הדעתי אליה, נזכרתי שיש לנו אחלה אשכולות ודו-שיח על לדים כאן באתר אבל לצערי לא מרוכזים ודי מפוזרים.

כל אתר / קהילת חובבים שמכבדת את עצמה בחו"ל, בין אם באירופה ובין אם בארה"ב / אוסטרליה, יש אשכול אינסופי מתגלגל שבעצם מראה את "היסטוריות השאלות" (ודגמי הלדים) והמון מידע אינפורמטיבי.

אם תריצו חיפוש באתר עם ערך "לדים" תקבלו 500 תוצאות (ואני בטוח שיותר) שקשורות לנושא הזה ישירות ובעקיפין. רק היום ראיתי 3 אשכולות בנושא.

להלן קצת עצים שליקטתי שמצאתי לנכון כמעניינים כאן באתר העמותה:

עץ ההקמה של roy12337 - עם לדים סינים פשוטים שעושים עבודה.

אקווריום חודש אוגוסט 2013 של MSE עם תאורה על טהרת הלדים הבאים ב - strip.


אקווריום החודש יולי 2013 - השרימפסייה של מתן על טהרת הלדים מסוג SMD 5050 המגיעים כ - strip.

הקמת צמחייה לאו-טק של שחר נ. - שימוש בלדים סיניים ולד בעל עוצמה חזקה.


"הריף הנמוך בעולם" של TOMGEVA עם תאורת אורפק

אשכול מאיר עיניים 1

אשכול מאיר עיניים 2

125L דרום אמריקה של תום

Carnivorous Terrarium של MARKKK


אשכול הלדים המושקע של עומר האוזר - וירריום / טרריום

קצת סדר בבאלגן?!


פרוייקט ויוריום [Timber[land של ZIMER

אקווריום הייטק של פבל

אקווריום ההייטק של אלי קדר עם גופי לדים של אורפק

עדכון 13.9.13 - כיצד לחשב PAR.


עוד דוגמאות שנראות לכם מעניינות או חשובות תנו קישור ואשים פה בפרסום הראשון.

כמובן שיש לדים טובים פחות וטובים יותר.
יש כאלו עם יכולת השקעה כספית וכאלו עם פחות.

יאללה להפציץ בידע ודיונים ובהצלחה לכולנו :up:

אני למשל הייתי משתמש בCREE, באקווריום הנוכחי אני בכלל זרמתי על חברה טיוואנית.

אדי ק. Wednesday 28/08/2013 16:28

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
יוזמה ברוכה, כל הכבוד :clap5:

גאורגי.מ Saturday 31/08/2013 15:18

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
היי אני לא רוצה לפתוח עץ מיותר בגלל זה אז אני ישאל כאן
איפה אפשר לקנות נורות לדים להרכבה או מורכבות לאקווריום נאנו שרימפסייה של 9 ליטר
אני מעוניין בכמות שמתאימה לאקווריום שבאורך הוא כ30 סמ
ונניח אני יקנה לדים וירכיב לבד אני יצטרך גם לקנות ספק וכל הדברים הנלווים?

אלון.ו Saturday 31/08/2013 15:45

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
:up:

ננעץ.. .

צמח Sunday 01/09/2013 18:30

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
גוף DIY של IZ.O

:up:

IZ.O Friday 13/09/2013 10:10

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
תודה צמח.

עדכון קישורים 13.9.13:

ראו עדכון חשוב בקישורי לדים למעלה לכל מי שתהה כיצד לחשב PAR.
ראוי לציין שבנוסחא דומה למתואר עושים שימוש בחישובי ניסויי מעבדה לתואר ראשון בקורס אקולוגיה (באוני' בר אילן בכל אופן).

שיהיה לכולם גמר חתימה טובה וצום קל!

עומרי לוי Friday 13/09/2013 10:18

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אדי ק. (הודעה 2901745)
יוזמה ברוכה, כל הכבוד :clap5:

:up:

IZ.O Wednesday 18/09/2013 12:53

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
קצת משיחה עם חבר כאן באתר בפרטית שקיבלתי לפני כמה ימים.
קיבלתי את אישורו של החבור לפרסום השיחה:

ש: יצא לי לקרוא דיווח של חובב על השוואה של הוואט/לומן בין T5 ללדים,מה שמעניין שם זה שהוא לקח בחשבון גם את הצריכה של הצ'וק ושל הדרייבר
ומתברר שכשלוקחים בחשבון את הדרייבר הצריכה של הלדים יותר גבוה מT5 עם צ'וק אלקטרוני

עניין אותי אם תוכל לאשר את הממצא הזה

תודה מראש


ת: לגבי צריכה, יש מקרים ומצבים שבהם העוצמות אור הדרושות לנו לא מהווים "חיסכון" משמעותי לכיוון הלדים לעומת T5.

אחת הסיבות לכך היא יכולת פיזור האור האפקטיבית של ה - T5 לעומת לדים.
משמע - יותר שטח פנים להאיר = יותר לדים = יותר חשמל.

כל האמור לעיל' מדבר על השוואת וואט לדים פר וואט T5.
בעיניין הלומן אין מקום לדעתי כיוון שה-T5 מאוד מאוד אפקטיביים בהקשר של לומן לוואט.

לגבי אקווריומי צמחייה, בהם החישוב (המוטעה לדעתי כיום) של וואט פר ליטר תופס חלק ניכר בתחום זה, יש לקחת בחשבון את עוצמות ה - PAR האפקטיביים של לד לעומת T5.

אחד הדברים שהתגלו עם התפתחות תחום הלדים הוא שחדירת אור הלדים את עמודת המים היא יותר אפקטיבית מ- T5.
משמע, עוצמות PAR שנמדדות בעומקים שונים עם מד PAR מכוייל לעומת T5 מגלים שעומקים שונים באקווריום ככל שמעמיקים את המדידות עוצמות ה - PAR בלדים טובה יותר מאשר ב -T5.

הדבר נובע בזכות זה שרוב האור הנפלט מהלד הוא בצורה של אור מרוכז ולא "מפוזר" כמו ה - T5. זהו גם חיסרון מבחינת הלד לעמות ה - T5 כיוון שהוא מהווה את עקב איכלס של הלדים.

ניתן לקבל מדידות PAR יותר טובות ופיזור יותר טוב עם שימוש בעדשות (אופטיקה) שזוויות פיזור שונות על הלדים אך עדיין לא משתווה לפיזור אור על שטח X כמו T5 עם רפלקטור.

בנוסף לכל הדברים שכתבתי / ציינתי, ישנו אשכול ישן בנושא בו הגבתי ואמרתי את הדברים (בהקשר של חסכון חשמל לעומת T5) אאל"ט בזמנו עוד "פיליפ" היה משתמש וחבר בעמותה.


ש: אם הבנתי נכון יוצא שבאקווריומי צמחיה גבוהים (נניח מעל ל60 ס"מ) יש יתרון ללדים
לא כל כך הבנתי מה תפקיד העדשות בלד,פיזור יותר רחב של האור או דווקא להיפך?אם העדשה גורמת ליותר פיזור הPAR אמור לרדת ,לא?


ת: העדשה מרכזת את האור. רוב הלדים הם בעלי מפתח זווית של 140-120 מעלות ולכן האור מתפזר והpar יורד. עם העדשה קורה ההיפך. אצלי יש אקווריום גובה 60 ובהתאם לתקציב נבנה הגוף תאורה שלו לאט לאט אבל אני מתכוון להשתמש בעדשות.


מוזמנים לחוות דעות ולהוסיף מידע / שאלות:up:

חג שמח,

איציק.

roy12337 Wednesday 18/09/2013 13:30

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
באיזה עדשות מומלץ להשתמש לאקווריום בגובה 70 ?

IZ.O Wednesday 18/09/2013 15:12

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
הייתי שם לא יותר מ -60 מעלות. אם אפשר אז לאיזור 45 -30 מעלות אבל יש אפשרות שתקבל קטעים חשוכים בחלק העליון של קו המים.

לצמחיה או אחר?

roy12337 Wednesday 18/09/2013 16:14

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
לצמחייה

IZ.O Thursday 19/09/2013 21:30

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי roy12337 (הודעה 2911741)
לצמחייה

אני חושב שמינימום 60 לגובה כזה.
קח בחשבון שלדים לצמחייה טרם הגיעו לרמות של מידע שיכולים להראות יותר יתרונות לעומת ה -T5.
מעבר לזה שהרפתקאות כאלו מתאימים למי שמוכן לנסות כיוון שעדיין לא הגענו "לנוסחא" שמתאימה לאקווריומי צמחייה באשר הם.

ממליץ לבדוק את הלינק בהודעה הראשונה באשכול זה העוסק בחישוב המרות ל - PAR (מה 13.9) הלינק הוא מפורום צמחייה בחו"ל ונוגע לעיניין גידול צמחייה עם לדים.

sber Sunday 22/09/2013 15:14

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
איציק,
בהמשך למה שכתבת, מובאת דעתי באשר לנצילות ופיזור אור של לדים בהשוואה לנצילות T5
צו'ק\דרייבר:
בדר"כ אין נתונים עבור נצילות הצו'ק וכנ"ל לגבי דרייבר ללדים.
עם זאת, ההערכה שלי היא שספק טוב של לד דיי דומה בנצילות שלו לצו'ק טוב – באיזור 85%-90%. חשוב לציין כי בכדי להגיע לנצילות גבוהה יש צורך שהדרייבר ידחוף כמה שיותר לדים – כמובן במסגרת הנתונים שלו. לדוגמא, אם דרייבר שמיועד ל 3 עד 8 לדים דוחף רק 3 לדים הנצילות שלו בדר"כ תהיה 15%-30% נמוכה יותר בהשוואה לאותו דרייבר שדוחף 8 לדים.
נצילות אורית (לומן\וואט)
נורות T5 בצבע לבן מתוצרת טובה (לדוגמא: אוסרם) , מפיקות כ 80 לומן\וואט בטמפרטורה של 35 מעלות. תפוקת האור יורדת עם הטמפרטורה, בטמפרטורה של 60 מעלות (שהוא טמפרטורה סבירה כאשר אין קירור של מאוורר לנורה) הנצילות היא 65 לומן\וואט בלבד.
לדים באיכות טובה (לדוגמא CREE XML-T6) מתקרבים ל 100 לומן\וואט, ואפילו יותר אם הזרם דרכן הוא פחות מהזרם המקסימלי. גם בלדים יש ירידה בתפוקת האור עם עלייה בטמפרטורה, אבל הרבה פחות משמעותית
מהאמור לעיל עולה כי לדים טובים נותנים לפחות 50% יותר וואט\לומן מאשר T5.
כאשר מדובר על אקווריום צמחייה, ההשוואה קשה הרבה יותר, היות שיש חשיבות לאורכי הגל, ובדר"כ אין נתונים של אורכי גל עבור T5 ( אלא אם הם ייעודיים לאקווריום ויקרים מאד).
פיזור האור של לדים לעומת T5:
T5 פולטים אור ב 360 מעלות, ומשתמשים ברפלקטור בכדי לרכז את האור. רפלקטור מעולה יכול לגרום לכך שחלק גדול מהאור יצא בצורה מקבילית , שזה מעולה היות וכל כל גובה האקווריום מואר בצורה שווה.
הבעייה היא שרפלקטור מעולה חייב להיגמר כמה סנטימטר לפחות מתחת לנורה. כמעט שלא יצא לי לראות רפלקטורים כאלה, ובדר"כ רפלקטורים באקווריום הם מאד לא יעילים,
לדים לעומת זאת, פולטים את האור בחרוט, ואין דרך פשוטה לגרום לקרניים להיות מקביליות. היות שכך תמיד חלק האקווריום העליון עלול להיות מואר מידי בתוך חרוט האור ופחות מידי מואר בחלק שמחוץ לחרוט.
קל יחסית לשנות את קוטר חרוט האור בעזרת עדשות בהתאם לגובה האקווריום, אבל כל עדשה של פחות מ 90 מעלות תיגרום לכך שרוב האור ישאר באקווריום.
לדעתי, הייתרון הגדול של נצילות גבוהה הוא לא חיסכון בחשבון החשמל, כי החיסכון זניח יחסית, אלא בהפחתה בחימום האקווריום.
בלדים אין כמעט פליטת חום בכיוון פליטת האור, אלא דווקא בכיוון ההפוך, וניתן ע"י תיכנון נכון של מפזר חום להסיע אותו מחוץ לאקווריום, זה ייתרון ענק, שהוא לבדו מצדיק את המעבר ללדים לדעתי.

צמח Monday 23/09/2013 02:31

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
יתרון בקיץ, חסרון בחורף

היה דיון/וויכוח לפני זמן מה בנוגע לעניין. השאלה היא מה עולה לי יותר, לקרר בקיץ או לחמם בחורף?
המסקנות מאותו דיון/וויכוח היו שיותר יעיל לקרר אק' מאשר לחממו (זה מה שנאמר לפחות), ולכן דוקא "חוסכים" חשמל ע"י החום שנפלט מפלורסנטים.

ושאלה לגבי מיקוד הלדים-
מהעץ של IZ.O הבנתי שצריך להדביק את העדשות ללד. אחרי ההדבקה אני יכול להחליף עדשה אם אני מחליט שזווית הפיזור אינה מתאימה לי?

IZ.O Monday 23/09/2013 07:26

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
SBER - אני אחד התומכים הגדולים של הלדים :) לשכנע אותי לא צריך. אני מתעסק עם עיניין הלדים מאז שהטכנולוגיה "החדשה" נכנסה לתמונה (שהתחילו לצאת הלדים ULTRA BRIGHT השקופים לשוק בחו"ל).

תודה על הפירוט והתגובה המפורטת :up:

צמח - ישנם עדשות שבאות בצורת קונוס. עולות כמה גרושים יותר. אצלי העדשות כבר היו ביד והגיעו ביחד "בדיל" אז לא טרחתי לקנות חדשות.
כדי לנתק עדשה מהלד אני פשוט מפעיל מעט כוח וההדבקה "נשברת".

לפני ההדבקות והכל עשיתי ניסויי (כפי ששמת לב כבר) ורק אחרי זה החלטתי אם הזוויות מתאימות לשימושים שלי.

ohadh Sunday 10/08/2014 16:58

תגובה להודעה: לדים וחברים - הגיע הזמן שננסה לרכז שאלות
 
מוסיף לטובת העץ את השידרוג שלי לאטמן CR-320
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=328551


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:23.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.