צפה בגרסא המלאה : אנוביות במצוקה


רובנוב
Monday 21/01/2002, 11:28
האנוביות ששתלתי באקוואריום החדש שלי פשוט לא מחזיקות מעמד. העלים שלהם התפוררו ונרקבו!
להלן הפרטים:
1. אקוואריום פנורמי 1 מטר. פילטר פנימי 700 ל/ש. חצץ + שכבת דשן SERA. ביוכם-זורב.
2. 8 דגים (גופים ומנקה בודד).
3. מים: 24 מע', PH 7.4.
4. תאורה: Sylvania GLO-LUX 18W, Sylvania DayLightStar 30W, Sylvania AQUA 30W. סה"כ 78Wתאורה.
5. CO2 - שני בקבוקי שמרים/סוכר, שצינוריותיהם (וואו, מילה ארוכה) הוכנסו לתוך פתח שאיבת המים בפילטר. אני מסופק לגבי מידת ה-CO2 שבמים (האם ניתן לבדוק זאת?)
6. סוג האנוביות הוא Anubias barteri var. caladiifolia ''1705'' לפי http://www.tropica.com. קראתי שהן גדלות לאט, אבל למה העלים נרקבים???
7. האנוביות, יחד עם צמחים נוספים, הוצאו מן המים בחנות ושהו כיממה מחוץ למים, כאשר רק השורשים טובלים במים, בעת הכנת האקוואריום. שמתי לב שהעלים התייבשו כבר אז, אך שאר הצמחים התאוששו מס' ימים לאחר ששהו באקוואריום והתחילו להצמיח עלים חדשים (חלק מהעלים שהתייבשו נשרו, אך לא כולם). רק האנוביות לא מראות סימני חיים.
8. כעת נשאר עלה אחד לכל אנוביה, וגם הוא בשלבי התפוררות.
9. H-E-L-P !!

fish in heaven
Monday 21/01/2002, 20:17
מאוד מוזר לי - האנוביאה הוא צמח-טנק, עמיד בפני כמעט על דבר, ומשגשג ברוב התנאים.
דבר אחד שאני יכול לחשוב עליו - האם הריזום שלו (החלק שממנו יוצאים העלים - מעין גבעול ירוק כזה) נמצא מחוץ לאדמה ? כי אסור להכניס אותו לאדמה...

Wild Blue
Monday 21/01/2002, 20:34
נראה לי שהבעיה נעוצה בסעיף 7 (השהיה של העלים מחוץ למים למשך יממה :down: ). (ד.א. למה עשית את זה?)
הצמחים האחרים מאיזה סוג הם והאם הם היו שקועים קצת יותר במים?
הענין שמחשד ושגורם לי להאמין ש"היבוש" הוא שגרם לבעיות הוא שרוב צמחי מים יותר ממספר דקות מועט אסור להחזיק מחוץ למים (ולא רק את השורשים או הפקעת וכו אלא את כל חלקי הצמח) צמחי המים לא מסוגלים להתמודד עם תנאי הסביבה שמחוץ למים.
לכן אני מאמין שהעלים התיבשו מעבר לתקנה והחלו להרקב כשהוחזרו למים.
מה שיכול להיות שהאנוביסים יתאוששו ויחזרו להוציא עלים אבל זה יקח להם המון זמן.
או שהם התיבשו מעבר לתקנה (גם השורש) ואז כל הצמח ימות סופית.
כך או כך תן לצמח עוד זמן יש לו קצב חיים משל עצמו (והוא איטי מאוד יותר מצב :lol: )

בכל אופן בהצלחה ואל תאבד תקווה הכל יכול להיות ולקרות :wink: .

רובנוב
Tuesday 22/01/2002, 13:21
הריזום מעל המצע.
האם אתם חושבים שטבליות דישון יעזרו?

יאיר
Tuesday 22/01/2002, 15:09
יש לי כמה Anobias Nana , וזהו באמת צמח מאד עמיד, שלא דורש תאורה חזקה.
לגבי גדילה, הוא באמת איטי; אצלי הוא מוציא עלה אחד כל בערך שבועיים.

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: יאיר בתאריך 2002-01-23 07:57 ]</font>

רובנוב
Wednesday 23/01/2002, 13:28
קברתי טבלית דישון של Sera ליד השורש של כל אחד מאנוביות. מקווה שזה יעזור. שמתי לב שבקושי יש לצמח שורשים. האם זה תקין?

fish in heaven
Wednesday 23/01/2002, 20:08
זה תקין - אם הוא בריא הוא יגדל עוד... :smile:

רובנוב
Thursday 24/01/2002, 18:17
אוקיי. תודה.
עדכונים בהמשך.

רובנוב
Monday 28/01/2002, 16:38
אוקיי.
עבר שבוע ויש שינוי - לרעה !
מה שקרה זה שהצמיחה המעטה שהיתה כמעט ופסקה לחלוטין. יותר עלים התחילו "לנבול", "להתפורר" וכו'. לעומת זאת האצה התפשטה לה לאיטה והפלקו הנוסף שקניתי לא נראה לי עוזר.
!!!! HELP !!!!

אני חושש שמשהו חסר לי.
יש לי די תאורה. יש לי הזרקת CO2. השתמשתי בדשן תת-קרקעי של Sera.
שאלות:
1. זיהוי הבעייה: אולי בגלל שהאקוואריום חדש, יש מעט דגים ואין מספיק חומרים מזינים כמו ניטראטים ובגלל זה מתפתחת לי אצה על-חשבון הצמחים?? אם למישהו תשובה - אשמח לשמוע מה יכולים להיות גורמים לתופעה כזו.

2. האם כדאי לרכוש ערכת בדיקה לניטראטים? האם כדאי להוסיף ניטרטים או להמתין שהדגים "ייצרו" אותם?
3. איך אני מוסיף ניטראטים? מישהו שמע או ניסה KNO3?

תודה רבה לכולם.

shoonra
Monday 28/01/2002, 16:54
להוסיף ניטריטים וניטראטים מאוד לא מומלץ
אם תוכל למסור עוד פרטים זה יעזור
כמה שעות תאורה יש ביום? ומתי?
האם אתה משתמש בדשן נוזלי כל שהוא?

האם זה שאתה מכניס את הCO2 לאקווריום דרך הפילטר לא יוצר מערבולות מיותרות במים? (דבר שגורם דווקא לבריחת CO2)

האמת היא שניראה לי שגם כל הדברים שלעיל לא כל כך יעזרו לך-הצמחיה לא אמורה לנבול כל כך מהר גם עם בעיות של תאורה ודשן
כמו Wild Blue אני חושב ש"דפקת" את הצמחים בזה שהשארת אותם מחוץ למים וזה שהייתה התפתחות קטנה שלהם בהתחלה ואילו האנוביות נבלו מיד זה בגלל קצב הצמיחה הגבוה שלהם יחסית לאנוביות

אגב הרבה אנשים לא ממליצים על פלקו באקווריום צמחיה,אם הוא לא מואכל היטב (באוכל שוקע) הוא יאכל צמחים
_________________
http://planet.nana.co.il/peace4al/lion%2Ejpg

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: shoonra בתאריך 2002-01-28 08:57 ]</font>

רובנוב
Monday 28/01/2002, 17:05
12-13 שעות תאורה ביום לפי טיימר, החל מ-7 בבוקר.
לא השתמשתי בדשן נוזלי אבל קברתי 2-3 טבליות דישון של sera ליד שורשי האנוביות.

אני לא בטוח כמה CO2 באמת מתמוסס במים, היות והדרך היחידה שלי לבדוק זאת זה עפ"י מדידות pH ו-KH, שבשתיהן אני די מפקפק (pH נמצא מחוץ לסקלה המדידה 6.2-7.4, KH הראה לי פעם 7, פעם 10 ועם ערכה אחרת קיבלתי 14). מה שבטוח זה שהצמחים נראים רע. רע מאד. כל העלים חומים מאצה.

שוב, לא כל הצמחים הושארו בחוץ. וחוץ מהאנוביות, כולם הראו בהתחלה סימני התאוששות והוציאו עלים חדשים. עד שזה הפסיק. זה קרה בערך באותו זמן שהוספתי עוד צמחים (וכנראה איתם גם הגיעה האצה הארורה). לכן אני חושש שחסרים לי חומרים מזינים עבור כל אוכלוסיית הצמחים. האקוואריום מכיל כעת די-הרבה מהם (כ-15) מסוגים שונים...

רובנוב
Tuesday 29/01/2002, 17:55
מישהו מכיר את הדשן הנוזלי של Flora Base שנקרא Aqua GRO? מישהו השתמש בו?

Wild Blue
Wednesday 30/01/2002, 16:39
שאלה שלא עלתה כמה דגים יש באקווריום?
האם הוא הגיע ליצבות במחזור החנקן?
האם אתה השתמשת/ משתמש בסיקל למניהו?

ובבקשה הרחב על עינין השהיה מחוץ למים יש לי הרגשה גדולה שפה הבעיה ופרטים רק יועילו.

רובנוב
Thursday 31/01/2002, 12:56
יש כרגע 13 דגים באקוואריום, מתוכם 5 נוספו לפני שבוע.
האקוואריום בתהליך בניית מחזור החנקן (רץ כחודש), וייתכן שזו הבעייה, אבל אצטרך לרכוש ערכה לבדיקת ניטראט כדי להסיק סופית שמחזור החנקן התייצב (עד כה בדקתי רק אמוניה, ניטריט - שניהם זניחים, ו-pH שהוא בערך 7.5).

לגבי עניין השהייה מחוץ למים: נראה לי שהצמחים ששהו בחוץ התגברו על כך (עלים שהתייבשו נשרו באופן טבעי וצמיחה חדשה החלה) מלבד האנוביות, וזה כנראה בגלל צמיחתן האיטית.
התופעה באקוואריום היא התפשטות של אצות על-חשבון התפתחות הצמחים, ואני חושש שזה בגלל חוסר איזון נכון של החומרים המזינים במים, בעיקר ביחס לכמות הפוספטים. הצמחים מחזיקים מעמד אבל מתפתחים באיטיות (חוץ מצמח אחד שדוהר בקצב מסחרר, נדמה לי שזה זן של Parrot's Tail אבל גם עליו גדלה אצה). צמיחת עלים חדשים היא איטית, ומספיקה להתכסות בשכבה חומה של אצה. צמיחת האנוביות - אפס. יש לי גם סוג של אצות חוטיות, ירוקות וחומות, במידה מועטה. הרוב נשלט ע"י אצה שמכסה את חצץ, הדקורציה והעלים בחום.
הייתי רוצה להתגבר על התופעה באמצעות שינוי המאזן של החומרים המזינים (Fe, Mg, Trace Elements, NO3, K) שלהם זקוקים הצמחים, מלבד פוספטים. יש כאן שתי בעיות:

1. אינני יודע אם מחזור החנקן הסתיים. ייתכן שמכאן נובעת הבעייה של קושי הצמחים להתחרות באצה: אין מספיק ניטראט במים. אני מתכוון לבדוק זאת באמצעות ערכה לבדיקת ניטראט (יש משהו מומלץ?) ואם כך הדבר, הניטראט הוא צוואר הבקבוק ל"נצחון" הצמחים.
בנוסף כנראה שאצטרך לבדוק את כמויות הברזל במים, אך זה נראה לי נושא יותר איזוטרי כעת.

2. בהנחה שחסרים חומרים מזינים, עלי להוסיפם באמצעות דישון. חיפשתי דשנים שמכילים KNO3, K2SO4, Fe, Mg, Trace Elements ולא מכילים פוספטים, מתוך כוונה להגביל את הכמות היחסית של פוספטים במים ביחס לשאר המזינים, וכך לתת יתרון לצמחים ע"פ האצות. לא מצאתי דשן כזה בינתיים. Sera Florena מכיל ברזל ו-Trace Elements אבל לא מכיל ניטראטים ואשלגן (K). הכי קרוב שמצאתי זה דשן בשם AquaGRO של Flora Base שמכיל ניטראט, אשלגן, ברזל ומגנזיום, אבל גם מעט פוספטים. האם מישהו מכיר דשן שעונה על הדרישות הנ"ל (למישהו יש נסיון עם ?Tropica MasterGrow או איפה ניתן להשיג אותו)? האם מישהו מכיר KNO3 או K2SO4 "נקיים" ?

הערה למי שלא מכיר: מאמר טוב עם שני Case Studies מעניינים: http://www.cam.org/~tomlins/algae.html

shoonra
Thursday 31/01/2002, 13:10
משהו קטן בקשר לניטראטים
דשנים שמכילים ניטראטים נחשבים לגרועים יותר
המטרה באקוויום מאוזן היא חיסול הניטריטים המפורקים בפילטר לניטראטים וזאת ע"י הצמחיה והחלפות המים
אל תשכח שהניאראטים גם הם רעילים לדגים (כאן נמצא אחד הקונפליקטים בין הצמחיה לדגים)
תנסה קודם אמצעים טבעיים יותר כמו אוכלי אצות וכמו משחקים עם התאורה

fish in heaven
Thursday 31/01/2002, 13:37
הסימן הבדוק לסיום מחזור החנקן הוא כמות זניחה של אמוניה ו ניטרט NO2, לכן אני חושב שהוא הסתיים.
בקשר לאצות שמכסות כל דבר, ניקוי יסודי יעזור - צמחים מכוסים אצות טבילה קטנה באמוניה. ועוד פיתרון טוב - קנייה מסיבית של צמחים נוספים.

ואני מחזק את שונרא - בד" אין צורך להוסיף ניטראט -זה מזיק יותר ממועיל

רובנוב
Thursday 31/01/2002, 13:49
תודה על ההארות.
שאלות:
1. ערכה מומלצת לבדיקת NO3?
2. כנ"ל - לבדיקת pH?
3. מי מכיר את Tropica Master Grow? http://www.tropica.com/article_fullscreen.asp?type=aquaristic&id=134

תודה

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: רובנוב בתאריך 2002-01-31 05:50 ]</font>

רובנוב
Tuesday 19/02/2002, 21:29
לא יאומן, אבל האנוביות החלו להוציא עלה ראשון.
יש לי שתי אנוביות ושתיהן הוציאו עלה. זה קרה רק אחרי שהוספתי דשן PMDD שגם גרם לירקת רצינית במים במשך מס' ימים, עד שביצעתי החלפת מים של 100%. מצד שני ייתכן שלא ה-PMDD דווקא תרם אלא פשוט הפז"ם - לקח לאנוביות זמן להיקלט...
אח... אם היה לי מושג ב-א-מ-ת מה קורה אצלי באקוואריום...

fish in heaven
Wednesday 20/02/2002, 00:17
לצערי באקווריום ככלל, ובצמחייה בפרט, יש שדות מדעיים שלמים שלא חקרו, וכנראה לא יחקרו :smile:
בקשר לאנוביאס - זה צמח-טנק, מאוד קשה להשמדה, לכן אין פלא שהוא שרד... :smile:

בקשר לשאלה הקודמת שלך, אני אישית משתמש ב NO3 של SERA.