צפה בגרסא המלאה : דגיגים או בוגרים-זאת השאלה.


פיליפ
Monday 01/12/2008, 22:07
הגיע הזמן לפתוח עוד דיון קליל.
הפעם, נושא שכל חובב מתחיל בטרופאוסים נתקל בו.
לאחר ההחלטה לגדל טרופאוסים, מי מיכם לא התחבט בשאלה זו.
אתם מוזמנים להציג את שיקוליכם....קדימה בלי להתבייש או לצנזר....שפכו הכל.
רק לא לשכוח שהיד שלי על העריכה :brow:.

שמילי
Monday 01/12/2008, 22:10
אני חושב שדגיגים, במיוחד אם זה f1 זה פשוט יותר זול ואני מאמין שf1 יראו טוב כמעט כמו טבע.
חוץ מזה הכי כיף לגדל דגים מצעירותם!

רותם
Monday 01/12/2008, 22:44
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

פיליפ
Monday 01/12/2008, 22:54
אני עדיין שותק:wink:

ארז75
Monday 01/12/2008, 23:49
פיליפ קודם כל מזל טוב על האחראי פורומים:up:
לדעתי אם יש סבלנות עדיף F1 המחיר של הבוגרים באמת קצת מטורף.
לי יש להקת טבע אחת, ועוד להקה בבניה F1 שעדיין מחפש להוסיף לה פריטים.
היתרון בטבע שלא צריך לחכות הרבה הרבה זמן עד שהדגיגים נהפכים לגדולים, כמו כן ניתן להביא יחס טוב.
הבעיה שכדי לקנות טבע ביחס טוב צריך לשלם 3000 ש"ח וצפונה.

אני כיום מעדיף לקנות דגיגים לגדל ולנפות זכרים בעתיד.

ראובן מוסקוביץ
Monday 01/12/2008, 23:55
ארז אתה לא צריך לחפש פרטים, נשארו 11 חמודים שמחכים רק לך כל שעליך לעשות זה....

ארז75
Tuesday 02/12/2008, 00:00
לא שכחתי ראובן מתכוון להגיע בקרוב מאוד.
גם לך מחכה להקונת קטנה :wink:

אור_סיני
Tuesday 02/12/2008, 00:10
לא גידלתי טרופאוסים אבל אם הייתי צריך לגדל ולבחור, הייתי בוחר בדגיגים.
קודם כל מחיר הרבה הרבה יותר זול מלהקת טבע בוגרת. שלא כמו מאלאווים שדג בוגר עולה 20-25 שקלים.
וגם זה כיף לגדל דגיגים ולראות אותם גודלים ונקבות שמחזיקות בפעם הראשונה.

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 00:25
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

מסכים אתך שאין הבדל בין F1 לטבע, נהפוך הוא, F1 פחות מפחדים.
לעניין המחיר של WILD אני חושב שהבעיה היא אחרת, המחירים גבוהים אבל סבירים לטעמי.
הבעיה היא היחס שמקבלים שהוא 1:1...
כל חריגה מיחס כזה מעלה את המחיר שלדעתך גם כך לא רציונאלי.
ברור שטרופאוס הוא דג הרמון קלאסי שזכרים לא סובלים את נוכחותו של זכר אחר ולכן ביחס שנימכר לא סביר....בטח לא במחיר 200-240 לדג.
את הלהקה שלי מעולם לא הייתי קונה אם היחס היה כזה.
לשים באק 5 זכרים ו-5 נקבות זו התאבדות....אלא אם כן יש לך אקווריום 1.5 מטר ומעלה.
לסיכום, כל עוד היחס הנמכר הוא 1:1 ברור שההעדפה היא לדגיגים....בהם תיאורטית היחס הוא גם 1:1.

אבל יש לקחת בחשבון שיעבור זמן של שנה עד שיתחילו חובבים להנות מהתנהגות מלאה של להקה.

על מחירי דגיגים נדבר אולי בהמשך:wink:

מורדי
Tuesday 02/12/2008, 00:29
בדיון הזה אני מתחבט כל רגע ורגע בשבועיים האחרונים ...
מסקנה שאני מרגיש שאותה אני כנראה אעשה ... דגיגים !
למה דגיגים ? יש לכם כוח לקרוא מגילה ...???

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 00:31
בדיון הזה אני מתחבט כל רגע ורגע בשבועיים האחרונים ...
מסקנה שאני מרגיש שאותה אני כנראה אעשה ... דגיגים !
למה דגיגים ? יש לכם כוח לקרוא מגילה ...???

אתה כתוב....נירצה ניקרא, לא נירצה לא ניקרא 8)

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 00:33
דגיגים ללא ספק.
אין הרבה הבדל בין דגיגים שהם F1 לבין ווילדים במיוחד כאלו שמקבלים מזון משובח ומגוון,החלפות מים סדירות וכל מה שצריך.
יסלחו לי סוחרי ארצנו היקרים אבל המחיר שאנשים משלמים עבור הווילדים אינו רציונלי.

פיליפ קודם כל מזל טוב על האחראי פורומים:up:
לדעתי אם יש סבלנות עדיף F1 המחיר של הבוגרים באמת קצת מטורף.
לי יש להקת טבע אחת, ועוד להקה בבניה F1 שעדיין מחפש להוסיף לה פריטים.
היתרון בטבע שלא צריך לחכות הרבה הרבה זמן עד שהדגיגים נהפכים לגדולים, כמו כן ניתן להביא יחס טוב.
הבעיה שכדי לקנות טבע ביחס טוב צריך לשלם 3000 ש"ח וצפונה.

אני כיום מעדיף לקנות דגיגים לגדל ולנפות זכרים בעתיד.



אין הרבה הבדל גם בין F2, מלהקת הורים גדולה....
בעצם מתי מתחיל להיות הבדל?
הכל בסופו של דבר מכונה משומנת שעושה הרבה כסף.....
מי יודע לאבחן טיב דג או מקור?
אם יפה תקנה(זו האינדיקציה היחידה).
אנשים רוצים "תואר" שיהיה במה להתרברב, הדגים שלי עשו עלייה הישר מהאגם:wall:
אני מוכן להתערב שחצי(במקרה הטוב) ממי שקונה מהטבע קונה בגלל ה"טייטל".
מי יהיה מספיק משכנע ויסביר לי מה ההבדל בין להקת טבע, ללהקת שבי?
מי יכול להגיד לי שדגיגים מלהקת טבע עם זכר אחד ו9 נקבות טובים יותר יותר מלהקה F כלשהו, שנראית מיליון דולר- שעברה השבחה גנטית ע"י מגדל, המונה פי 2 או פי 3 פריטים(20-30 דגים).
הרי בתקציב של להקת טבע ניתן להגיע ללהקה הרבה יותר גדולה(פי 2 לפחות) בחלוף שנה לאחר דילול זכרים.
מבחינה גנטית להקה בעלת בסיס צר הוא חטא לתחביב, זה הורס את הדגיגים(נכדים, נינים והלאה- בטווח הארוך)

גילם של דגים מהטבע אינו ידוע וזו בעייה!
עד כאן עניתי לשניכם.

בנוגע לשאלה המקורית:
דגיגים עדיפים אם רוצים להקה גדולה ובעלת בסיס גנטי רחב.
אבל לישראלי שרוצה הכל כאן, עכשיו ומהר, אין מנוס מחפירה עמוק בכיס וקנייה של להקה בוגרת מצומצמת מאד.
לכן המלצתי לישראלי החסר סבלנות- חכה ללהקה בוגרת בהזדמנות.(קורה שאנשים מחסלים אק')

עוד המלצה לקניית בוגרים היא- אם אין בנמצא להשיג דגיגים...

וזו הסיבה(למי שתוהה), למה ייבאתי את המפולונגו.
היבוא נעשה בלי קיצורי דרך- דגיגים בגודל 3-4 ס"מ שגדלו והבשילו ללהקה שיש לי היום, שבמקרה נכנסה לטרנד והיום כל מקצרי הדרכים רצו וקנו להקה בוגרת :hair:.
אני לא מנסה לחשוב כמה הייתי משלם על להקה כמו שיש לי ביחס שיש :o (בחישוב גס סביב 7-8 )

מורדי
Tuesday 02/12/2008, 00:56
אביעד בחלק מהדברים אתה מדבר מהפוזיציה ... (כך נהוג לומר אצלנו בתחום )

עכשיו : אתה בטח זוכר את העץ שפתחתי על הטרופאוסים המכוערים שראיתי בחנויות ...
לא יעזור כלום דג מהטבע זה כמו אוטו בניילון ! ראיתי הרבה עצים פה לאורך הזמן עם תמונות של טרופאוסים ניקח לדוגמא את האיקולות אין אף תמונה שמתקרבת למה שראיתי כשהייתי בחווה , שם זה ממש תרכיז של צבע צהוב .

elic
Tuesday 02/12/2008, 01:42
לדעתי זה וויכוח ללא מסקנה סופית, בדיוק כמו השאלה אם כדאי פילטר X או פילטר Y.
שורה תחתונה כמו הרבה דברים אחרים - התשובה מתחלקת לשניים:
1. כסף
2. מזל

מי שהפרוטה מצויה בכיסו יילך על טבע ומי שנולד ביום שאלוהים חילק מזל יראה לזה עם הכסף איך דגיגי F בשלישית הפכו ללהקה מטרפת בשליש המחיר.
הרי גם מקריאת התגובות שנכתבו כאן עולה שמצד אחד עדיף להקת טבע אבל היא יקרה ומצד שני גם F1 נראה כמו טבע - ואך כך הדבר אז למה מלכתחילה עדיף טבע....
ולסיכום, שהאל הטוב ייברך את כולנו בכך שיהי לנו מספיק כסף בכדי שלא נזדקק למזל ומספיק מזל בכדי שלא נזדקק לכסף...
אתה הבנת את זה ברוך ?:o

מורדי
Tuesday 02/12/2008, 01:54
בהמשך לסוף דבריך ...
ראיתי באיזה פורום חתימה של מישהוא שכתב כך .

"אני מאמין גדול מאד במזל ככל שאני עובד יותר קשה יש לי ממנו יותר" ...

לעומת זאת יש את הפתגם הידוע... "מי שעובד קשה אין לו זמן לעשות כסף"

סיכום הדברים הוא : עם פתגמים לא הולכים למכולת ...

נדב.ל
Tuesday 02/12/2008, 02:02
וזו הסיבה(למי שתוהה), למה ייבאתי את המפולונגו.
היבוא נעשה בלי קיצורי דרך- דגיגים בגודל 3-4 ס"מ שגדלו והבשילו ללהקה שיש לי היום, שבמקרה נכנסה לטרנד והיום כל מקצרי הדרכים רצו וקנו להקה בוגרת :hair:.
אני לא מנסה לחשוב כמה הייתי משלם על להקה כמו שיש לי ביחס שיש :o (בחישוב גס סביב 7-8 )


וואלה???? לא ידעתי שהבאת אותם דגיגים.. הייתי בטוח שייבאת אותם בוגרים..........


באיזה גודל התחלת לבצע דילולים ?

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 11:54
עידכנתי לא מזמן,
בגודל 8-10 ס"מ.
גיל שנה וחצי שנתיים.
דיללתי בשתי הזדמנויות.

איתי73
Tuesday 02/12/2008, 13:22
מהנסיון שלי רק דגיגים

sahar12345
Tuesday 02/12/2008, 13:36
אני חושב.. דגיגים .. גם מבחינת מחיר. וגם מבחינת הנאה.. שאתה יודע שגידלתה אותם מגודל סנטימר.. עד הדור הבא..

רותם
Tuesday 02/12/2008, 13:37
פיליפ,המחיר לדג הוא סביר?אולי לאנשים שמרוויחים את מה שאתה מרוויח.
אל תשכח שלא מעט ח'ברה צעירים נמצאים בתחום ולהוציא 200-300 ש"ח לדג רק בגלל שהוא הגיע היישר מהאגם או שהוא עשה טיול דרך גרמניה או צ'כיה זאת הגזמה פראית.
בראייה שלי עדיף לקנות דגיג לשלם עליו 70-100 ש"ח,גם לראות אותו גדל אצלך וגם לחסוך כמה שקלים כדי להגדיל את הלהקה או כדי ליצור יחס טוב יותר.

ארז75
Tuesday 02/12/2008, 14:02
פיליפ,המחיר לדג הוא סביר?אולי לאנשים שמרוויחים את מה שאתה מרוויח.
אל תשכח שלא מעט ח'ברה צעירים נמצאים בתחום ולהוציא 200-300 ש"ח לדג רק בגלל שהוא הגיע היישר מהאגם או שהוא עשה טיול דרך גרמניה או צ'כיה זאת הגזמה פראית.
בראייה שלי עדיף לקנות דגיג לשלם עליו 70-100 ש"ח,גם לראות אותו גדל אצלך וגם לחסוך כמה שקלים כדי להגדיל את הלהקה או כדי ליצור יחס טוב יותר.

מסכים איתך ....רק שהיום עקב ההצפה מחירי הדגיגים הגיעו למחיר של 35-70 ש"ח, תלוי איפה בארץ

Eb
Tuesday 02/12/2008, 14:02
אוקיי הנה אני נכנס לתמונה:hair:.

אתן דוגמא אישית למה שהיה לי כשאני רציתי להתחיל עם טרופאוסים:

קניתי אקווריום הכל מישראל יקירנו , שיגעתי את פיליפ ואת אביעד שעות ארוכות בטלפון.

רציתי בהתחלה לקנות מפולונגו אבל כששמעתי את המחירים חשכו עיניי, אז אביעד התותח הפנה אותי לעוד מגדל תותח שמרלה(גיל) שיש לו דובוייסי , ניגשתי אליו קניתי 13 דגיגים וקניתי עוד 10 דגיגים מעוד מגדל(עמי).

ההתלבטות לא היתה קשה בכלל - אני בנאדם שברוך השם עובד ומרוויח את הכסף שלי בעבודה קשה לא ישקיע על דג 200 שקל סליחה זאת חוצפה .
עם כל הכבוד יש סדר עדיפויות בעולם ובמיוחד במדינתנו הצנועה שלחיות פה זה לא קל .

כרגע לאחר שנה הדגיגים הגיעו לבגרותם וכרגע עובד על דילול (אביעד מתי אתה בא אליי:evil2:) זכרים ונקבות ומקווה שיהיה יחס טוב.

עכשיו תגידו לי מה דעתכם האם עשיתי שיקול רע שהלכתי על דגיגים של טרופאוס שהוא ברמה יחסית נמוכה לשאר הטרופאוסים היפים שיש לכל ילד ?

האם אני צריך להתבאס שלא חיכיתי עוד טיפה שהמחירים ירדו?

רותם
Tuesday 02/12/2008, 14:04
ארז,עוד יותר טוב. :up:

שמילי
Tuesday 02/12/2008, 14:05
אם כבר כולכם מדברים על הדילולים איך בדיוק עושים את זה? מה עושים עם הזכרים העודפים? מאיפה מביאים עוד נקבות? (הרי קנינו דגיגים אז מה עכשיו בדילול צריך לקנות בוגרים?) זה גם קשור פה למחיר

ארז75
Tuesday 02/12/2008, 14:07
לא טעית עזרא כל אחד עם מה שהוא אוהב...
אני דווקא אוהב את הדובייזי

Eb
Tuesday 02/12/2008, 14:11
אם כבר כולכם מדברים על הדילולים איך בדיוק עושים את זה? מה עושים עם הזכרים העודפים? מאיפה מביאים עוד נקבות? (הרי קנינו דגיגים אז מה עכשיו בדילול צריך לקנות בוגרים?) זה גם קשור פה למחיר


העלית שאלה מאוד מעניינת, אני רוצה להפנות את השאלה הזאת לאנשים עם הניסיון- במידה ואני מדלל 3-5 זכרים מהלהקה מה אני עושה איתם? האם יש פתרון למכה הזאת של דילול זכרים?
הרי אף אחד לא ירצה לקחת זכרים , מה נעשה ניתן את הזכרים בחינם לאחר שהשקענו זמן לא קטן וכסף על מזנות הכי משובחים כדי שיגדלו?

רותם
Tuesday 02/12/2008, 14:12
עזרא,אולי זה לא יהיה קל אבל אין סיר ללא מכסה.
לא חסרים אנשים שיקימו אקווריום ויחפשו לקנות בוגרים במחירים שפויים,ממך הוא יקנה 2-3 זכרים ומאחד אחר הוא יקנה נקבות.

Eb
Tuesday 02/12/2008, 14:18
עזרא,אולי זה לא יהיה קל אבל אין סיר ללא מכסה.
לא חסרים אנשים שיקימו אקווריום ויחפשו לקנות בוגרים במחירים שפויים,ממך הוא יקנה 2-3 זכרים ומאחד אחר הוא יקנה נקבות.


הבעיה פה שדובוייסי דג לא יקר אבל לא אטרקטיבי לעומת מפולונגו ושאר הטרופאוסים שיש כרגע בשוק .

רותם
Tuesday 02/12/2008, 14:22
אתה קנית אותם בגלל שהם לא יקרים ולמרות שהם לא אטרקטיבים.אתה חושב שאתה היחיד שיש לו שיקולים כאלו?

Eb
Tuesday 02/12/2008, 14:26
אתה קנית אותם בגלל שהם לא יקרים ולמרות שהם לא אטרקטיבים.אתה חושב שאתה היחיד שיש לו שיקולים כאלו?


לא אני לא היחיד וזה האבסורד שמגדל שרוצה טרופאוסים צריך להתבאס מהמחירים שיש כרגע בשוק.

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 14:34
העלית שאלה מאוד מעניינת, אני רוצה להפנות את השאלה הזאת לאנשים עם הניסיון- במידה ואני מדלל 3-5 זכרים מהלהקה מה אני עושה איתם? האם יש פתרון למכה הזאת של דילול זכרים?
הרי אף אחד לא ירצה לקחת זכרים , מה נעשה ניתן את הזכרים בחינם לאחר שהשקענו זמן לא קטן וכסף על מזנות הכי משובחים כדי שיגדלו?

שמילי והעקרבוט השני:
אחרי שקנית הרבה דגיגים, הם גדלו לתפארת, הגיע הזמן לדלל זכרים!
את הזכרים שדיללת אתה מוכר, בד"כ במחיר בדיחה(לפיצוי על ההשקעה שלך).
במחיר נמוך יהיו אנשים שמעוניינים בהם לנוי ויגיעו לקחת.
ככה יש החזר קטן או במילים אחרות- להקה עם יחס מעולה של זכרים נקבות עלתה לך פחות ממה ששילמת בתחילה.

דוגמא:
פלוני קנה 30 דגיגים ב-50 ש"ח לדג...
שילם האדון 1500 ש"ח.
גדלו הדגיגים והיחס היה 1:1 ז/נ. (15 זכרים מול 15 נקבות)
דילל האדון 12 זכרים ונשאר עם להקה של 15 נקבות + 3 זכרים, סה"כ 18 דגים.
את 12 הזכרים הנותרים מכר ב-60-80 ש"ח לדג. (הרויח 720-960 ש"ח)
סיכום:
הפלוני שילם על הלהקה 1500 ש"ח- נוריד מזה את הרווח על הזכרים נניח נמוך (700 ש"ח).
שילם בפועל 1500-700=800 ש"ח על להקה עם 15 נקבות ו 3 זכרים.

תעשו חשבון הפוך, כמה היה משלם על להקה של 18 דגים עם יחס 1:5 ???
בין 250-270 ש"ח לדג, במחיר הטוב. (בדקתי)
על יחס החורג מ- 1:1 משלמים טוב, ככל שהיחס עם יותר נקבות יותר כסף לדג.
250*18= 4500 ש"ח. (וזה לפי ההערכה הנמוכה 250לדג)

האם בשביל 3700 ש"ח שווה לחכות מעט ולהגיע לתוצאה זהה???
*(3700 הוא ההפרש בין מחיר להקה בוגרת לתשלום על הדגיגים 800- 4500)
את זה תחליטו בעצמכם :up:

NOAMW
Tuesday 02/12/2008, 14:38
לא אני לא היחיד וזה האבסורד שמגדל שרוצה טרופאוסים צריך להתבאס מהמחירים שיש כרגע בשוק.

לדעתי המחירים כרגע של הטרופאוסים גבוהים ולא מוצדקים עבור בוגרים אבל...
החורף הקרוב יוריד את המחירים במעט ובחורף הבא המחירים שלהם יהיו בריצפה.
יש כבר לא מעט חברי פורום עם טרופאוסים והחורף הקרב ובא יזמן לפורום המסחר לא מעט מוכרים ולא מעט רוכשים פוטנציאלים.

Eb
Tuesday 02/12/2008, 14:39
שמילי והעקרבוט השני:
אחרי שקנית הרבה דגיגים, הם גדלו לתפארת, הגיע הזמן לדלל זכרים!
את הזכרים שדיללת אתה מוכר, בד"כ במחיר בדיחה(לפיצוי על ההשקעה שלך).
במחיר נמוך יהיו אנשים שמעוניינים בהם לנוי ויגיעו לקחת.
ככה יש החזר קטן או במילים אחרות- להקה עם יחס מעולה של זכרים נקבות עלתה לך פחות ממה ששילמת בתחילה.

דוגמא:
פלוני קנה 30 דגיגים ב-50 ש"ח לדג...
שילם האדון 1500 ש"ח.
גדלו הדגיגים והיחס היה 1:1 ז/נ. (15 זכרים מול 15 נקבות)
דילל האדון 12 זכרים ונשאר עם להקה של 15 נקבות + 3 זכרים, סה"כ 18 דגים.
את 12 הזכרים הנותרים מכר ב-60-80 ש"ח לדג. (הרויח 720-960 ש"ח)
סיכום:
הפלוני שילם על הלהקה 1500 ש"ח- נוריד מזה את הרווח על הזכרים נניח נמוך (700 ש"ח).
שילם בפועל 1500-700=800 ש"ח על להקה עם 15 נקבות ו 3 זכרים.

תעשו חשבון הפוך, כמה היה משלם על להקה של 18 דגים עם יחס 1:5 ???
בין 250-270 ש"ח לדג, במחיר הטוב. (בדקתי)
על יחס החורג מ- 1:1 משלמים טוב, ככל שהיחס עם יותר נקבות יותר כסף לדג.
250*18= 4500 ש"ח. (וזה לפי ההערכה הנמוכה 250לדג)

האם בשביל 3700 ש"ח שווה לחכות מעט ולהגיע לתוצאה זהה???
*(3700 הוא ההפרש בין מחיר להקה בוגרת לתשלום על הדגיגים 800- 4500)
את זה תחליטו בעצמכם :up:

קראתי הפנמתי.

בקיצור יה עקרבוט (כרגע בדקתי את פירוש המילה חכה חכה תיפול לידיי:hair:) מתי אתה בא אליי לדלל.

צחי ד
Tuesday 02/12/2008, 14:40
אני חייב להגיד שמכל הטרופאוסים שראיתי אצל XXXXX, הדבוייסי טבע שלו היו אחד הזנים שהכי התלהבתי מהם.
המחירים שהוא רצה בגינם לא נפלו מהזנים האחרים.
בסוף קניתי דגיגים ממגדל במחירים מאד שפויים.

דבר נוסף לעניין "חישוב בן זיקרי" האם באמת אפשר למכור זכרים שמדללים במחירים כאלה?

------
נערך- נא להימנע מפירסום!

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 14:40
נקרא גם "עכשוב", חפש בגוגל תמונות....

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 14:41
אני חייב להגיד שמכל הטרופאוסים שראיתי אצל יובל במזל דגים, הדבוייסי טבע שלו היו אחד הזנים שהכי התלהבתי מהם.
המחירים שהוא רצה בגינם לא נפלו מהזנים האחרים.
בסוף קניתי דגיגים ממגדל במחירים מאד שפויים.


האם הפרזתי בסדר גודל המחירים?

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 14:43
פיליפ,המחיר לדג הוא סביר?אולי לאנשים שמרוויחים את מה שאתה מרוויח.
אל תשכח שלא מעט ח'ברה צעירים נמצאים בתחום ולהוציא 200-300 ש"ח לדג רק בגלל שהוא הגיע היישר מהאגם או שהוא עשה טיול דרך גרמניה או צ'כיה זאת הגזמה פראית.
בראייה שלי עדיף לקנות דגיג לשלם עליו 70-100 ש"ח,גם לראות אותו גדל אצלך וגם לחסוך כמה שקלים כדי להגדיל את הלהקה או כדי ליצור יחס טוב יותר.

רותם, אתה הרי יודע שגם מרצדס אין לכולם....חבל שאי אפשר לקנות אותה קטנה ולדגל :hair:.
רותם, למרות שאני לא חווה או סוחר, אני אפרט לך למה המחיר הוא כזה.

בקלקר אורזים בד"כ 20-25 בוגרים, עלות המשלוח וכל המסביב הוא כ-20 דולר לדג.
תוסיף עוד כמה דולרים לכושי באפריקה וכבר הגעת ל100 ש"ח לדג.
ועכשיו תוסיף הוצאות תפעול של חנות/חווה מיסים ורווח והגעת לסכום.

הבעיה היא כמו שאמרתי, לא במחיר אלא ביחס.....לפעמים מגיעים משלוחים עם יחס טוב ולפעמים לא....כניראה תלוי אם הכושים תפסו יום דייג טוב או לא.
הם מודעים טוב טוב שלא רוצים זכרים.
בגלל זה ציינתי שכל עוד היחס בבוגרים הוא 1:1 עדיף דגיגים.
לטעמי מחיר של 70-100 לדגיג (מאדם פרטי לא חנות)זה המון....צריך להיות חצי מזה.

ולסיום לא לשכוח.....בלי אותם אלו שמוכנים לשלם מחירים כאלו גבוהים בשביל טבע, לא הייתה כלל האופציה של דגיגים מזנים יותר מיוחדים.
שנינו בתחום כבר כמה שנים טובות.....תראה איזה פריחה יש בתחום....כזה מבחר של דגיגים בשוק ....ממש כיף לראות.

מורדי
Tuesday 02/12/2008, 14:46
הבעיה פה שדובוייסי דג לא יקר אבל לא אטרקטיבי לעומת מפולונגו ושאר הטרופאוסים שיש כרגע בשוק .
הדובוסי דווקא יכול להיות מאד אטרקטיבי למי שיש אק' גדול שבו הוא יכול לשלב 2 להקות טרופאוסים והוא לא רוצה שיווצרו לו היברידים זה הדג היחיד שלא יזדווג עם השאר .
השאלה היא רק האם היא לא תגרום ללהקה השניה לא להפגין את הצבעים כמו שצריך ..?

צחי ד
Tuesday 02/12/2008, 14:50
רותם, אתה הרי יודע שגם מרצדס אין לכולם....חבל שאי אפשר לקנות אותה קטנה ולדגל :hair:.
רותם, למרות שאני לא חווה או סוחר, אני אפרט לך למה המחיר הוא כזה.

בקלקר אורזים בד"כ 20-25 בוגרים, עלות המשלוח וכל המסביב הוא כ-20 דולר לדג.
תוסיף עוד כמה דולרים לכושי באפריקה וכבר הגעת ל100 ש"ח לדג.
ועכשיו תוסיף הוצאות תפעול של חנות/חווה מיסים ורווח והגעת לסכום.

הבעיה היא כמו שאמרתי, לא במחיר אלא ביחס.....לפעמים מגיעים משלוחים עם יחס טוב ולפעמים לא....כניראה תלוי אם הכושים תפסו יום דייג טוב או לא.
הם מודעים טוב טוב שלא רוצים זכרים.
בגלל זה ציינתי שכל עוד היחס בבוגרים הוא 1:1 עדיף דגיגים.
לטעמי מחיר של 70-100 לדגיג (מאדם פרטי לא חנות)זה המון....צריך להיות חצי מזה.

ולסיום לא לשכוח.....בלי אותם אלו שמוכנים לשלם מחירים כאלו גבוהים בשביל טבע, לא הייתה כלל האופציה של דגיגים מזנים יותר מיוחדים.
שנינו בתחום כבר כמה שנים טובות.....תראה איזה פריחה יש בתחום....כזה מבחר של דגיגים בשוק ....ממש כיף לראות.

יש את הצד החיובי כמו שאתה מציין ויש גם את הצד השלילי שאתה רומז לגביו.
מגדלים פרטיים שמנסים לנצל תמימות, אופנה וחוסר זמני בשוק כדי למכור דגיגים במחירים לא הוגנים (ואני לא מפנה אצבע מאשימה למישהו ספציפי)

יש לי תחושה שדוקא חברה צעירים שלא בהכרח יכולים להרשות לעצמם אבל הם קלים להשפעה ואופנה יקנו דגים במחירים גבוהים.
אם הבן שלי למשל היה מעיז לקנות דג ב- 250 ש"ח הייתי כועס עליו מאד.
דוקא אנשים בוגרים שהפרוטה בכיסם שוקלים את הדברים בצורה יותר הגיונית.

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 14:50
אני חייב להגיד שמכל הטרופאוסים שראיתי אצל XXX, הדבוייסי טבע שלו היו אחד הזנים שהכי התלהבתי מהם.
המחירים שהוא רצה בגינם לא נפלו מהזנים האחרים.
בסוף קניתי דגיגים ממגדל במחירים מאד שפויים.

דבר נוסף לעניין "חישוב בן זיקרי" האם באמת אפשר למכור זכרים שמדללים במחירים כאלה?

בפירוש לא.
50 ש"ח יותר סביר.

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 14:59
אביעד....חישוב חמוד עשית אבל .....בוא ניגש לצד השני רגע.

אדם קנה 12 יחידות בוגרים ב- 4000 שקל.
במשך שנה נהנה מהדגים ומכר 100 דגיגים (שלא יספרו לי סיפורים, הם מתרבים גם בקיץ בלי מקרר רק מאוורר) ב-50 לדגיג כלומר 5000 שקל.

בסיכום כללי, כמה עלתה לו בדיוק הלהקה?:brow:

רותם
Tuesday 02/12/2008, 15:01
פיליפ,אהבתי את ההסבר של הרווח.
רווח הוא מושג יחסי יש כאלו שמרוויחים 100 אחוז ויש כאלו שמבקשים להרוויח 20 אחוז.

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 15:03
איזה עולם מצחיק.....בפועל אני בצד של מוכרי הדגיגים ופה בדיון אני מייצג את הסוחרים.

זה רק לצורך ההגינות, הרי הם לא מגיבים פה ולא מפרטים את השיקולים שלהם.

רותם
Tuesday 02/12/2008, 15:05
פיליפ,לשים 4 אלף במכה על להקת דגים זה לא עניין פשוט כלל אפילו לכאלו שהפרוטה מצוייה בכיסם.
עדיף לשים 1000 ולהגיע אחרי שנה לאותן תוצאות...ואפילו להינות בדרך.

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 15:18
אני מסכים עם 2 האמרות האחרונות שלך.....
וגם רוצה להדגיש שלא פשוט לשים 4000 גם למי שהפרוטה בכיסו.

נדב.ל
Tuesday 02/12/2008, 15:21
גם משהו חשוב שאפשר לקחת בחשבון הוא שכשאתה קונה דגיגים ממגדל מוכר ונודע, אתה יכול להיות בטוח ב 100% שהדגים שקנית בריאים ושלמים..

בניגוד לדגים מהטבע, שאתה בעקרון לוקח סיכון שלא יתפרץ להם במעבר ובאקלום איזה טפיל רדום ..

תקנו אותי אם אני טועה..

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 15:23
גם משהו חשוב שאפשר לקחת בחשבון הוא שכשאתה קונה דגיגים ממגדל מוכר ונודע, אתה יכול להיות בטוח ב 100% שהדגים שקנית בריאים ושלמים..

בניגוד לדגים מהטבע, שאתה בעקרון לוקח סיכון שלא יתפרץ להם במעבר ובאקלום איזה טפיל רדום ..

תקנו אותי אם אני טועה..

אתה טועה.
איקלום לא נכון יכול לגרום לבעיות בכל דג.

נדב.ל
Tuesday 02/12/2008, 15:28
זה ברור..... אבל אני מדבר על מצב שהקונה עושה איקלום כמו שצריך...

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 15:42
ראית את הדגים בחווה בעיניים שלך.....כולם נראים כמו סוסים.

נדב.ל
Tuesday 02/12/2008, 15:55
גם נכון.. :brow:

אביעד
Tuesday 02/12/2008, 17:13
כמה זמן יקח לו להוציא 100 דגיגים ולמכור אותם??
עם הלהקת מפולונגו שלי טרם הגעתי ל-100 דגיגים. (וזה חורף שני כבר)
עם הקיריצה כן.
צריך ייצוג גם לצידו השני של המטבע.
הבעייה היחידה זה ההוצאה הגדולה הראשונית בבוגרים.
אם הכיס מאפשר קנייה של להקת הורים בעלת בסיס גנטי רחב, מומלץ ע"מ לקצר תהליכים.

Eb
Tuesday 02/12/2008, 17:21
כמה זמן יקח לו להוציא 100 דגיגים ולמכור אותם??
עם הלהקת מפולונגו שלי טרם הגעתי ל-100 דגיגים. (וזה חורף שני כבר)
עם הקיריצה כן.
צריך ייצוג גם לצידו השני של המטבע.
הבעייה היחידה זה ההוצאה הגדולה הראשונית בבוגרים.
אם הכיס מאפשר קנייה של להקת הורים בעלת בסיס גנטי רחב, מומלץ ע"מ לקצר תהליכים.


ברור שצריך להסתכל לצידו השני של המטבע אבל זה קשה:hair:

נתן י.
Tuesday 02/12/2008, 17:28
עוד פיתרון לזכרים ה"מגורשים" לתת לחנות שבשמחה יקח אותם [יפים ,לא?] תמורת זיכוי בחנות

elic
Tuesday 02/12/2008, 17:30
חברים פיליפ צודק ! (מי אמר את זה :o)
אם מסתכלים כלכלית נטו הרי שעדיף לקנות להקה בוגרת (אם כבר נכנסתם לעלויות אל תשכחו להוסיף את עלות הפיכת הדגיג לבוגר - מזון, חשמל, מים, זמן וכו') - עליה וקוץ בה !
מי שרוצה להיות כלכלי צריך לשים 3000-3500 ש"ח במקום וזה לרוב המכריע לא נוח.

רותם
Tuesday 02/12/2008, 17:45
אלי,עשית את טעות חייך.
להגיד לפיליפ אתה צודק זה כמו להגיד לאישתך איזה יפה את היום,היא תרצה לשמוע את זה שוב ושוב ושוב....

Eb
Tuesday 02/12/2008, 17:47
חוץ מזה שיש לו את כפתור העריכה אז עוד צרה:hair:

elic
Tuesday 02/12/2008, 17:59
חוץ מזה שיש לו את כפתור העריכה אז עוד צרה:hair:
אנחנו קיבלנו מה קוראים בשפה מדיצינה- זפטה שמש....
וכולם יודעים מה הפתרון לזה, נכון ?

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 18:00
חברים פיליפ צודק !

הנה, גם בלי כפתור עריכה אני רואה את זה שוב.:D

zarfatis
Tuesday 02/12/2008, 18:52
עדיף להתחיל מדגיגים אני לדוגמא קניתי 19 דגיגי איקולה חוךף שעבר
והיום יש לי להקה בוגרת שהתחילה לעבוד במחיר של 2 דגי טבע.
הכיף והאתגר הוא להתחיל מדגיג לדעתי .הרבייה היא צו'פר וחוץ מזה שיגמר "
טרנד" הטרופאסים מה יעשו כולם עם הלהקות מהטבע שקנו באלפי שקלים..

eagle
Tuesday 02/12/2008, 22:13
אביעד....חישוב חמוד עשית אבל .....בוא ניגש לצד השני רגע.

אדם קנה 12 יחידות בוגרים ב- 4000 שקל.
במשך שנה נהנה מהדגים ומכר 100 דגיגים (שלא יספרו לי סיפורים, הם מתרבים גם בקיץ בלי מקרר רק מאוורר) ב-50 לדגיג כלומר 5000 שקל.

בסיכום כללי, כמה עלתה לו בדיוק הלהקה?:brow:
מסכים ב-100%. לא חייבים להיות עשירים בשביל להשקיע כמה אלפי שקלים בדבר שאמור להביא רווח פי כמה. רק שיש כאן סיכון מסוים, אני לא ממליץ את זה למתחילים (אלא אם כן הם עובבדים בהייטק).

פיליפ
Tuesday 02/12/2008, 22:23
יגאל מה שלומך....מזמן לא ראינו אותך פה איש.
הכל בסדר?
טוב לראותך פה.

מי שלא מסתכן לא מ.....:hair:

eagle
Tuesday 02/12/2008, 22:33
אני ברוך ה'. לאחרונה אין לי כל כך זמן לגלוש.
נחמד לראות כאן את כל השינויים, ממש כל הכבוד!
סוף סוף אתה אחראי פורומים, הגיע זמן.
אז אני מבין שאתה כן מסתכן וגם מ.....:hair:

TINO29
Wednesday 03/12/2008, 00:33
אוקי אז ככה אני חושב שדגיגי f1 הכי יפה הכי בריא והכי כיף .דג מהטבע לא חשוב כמה טיפולים תעשו הוא חושב טבע
זה כמו לקחת בן אדם ולהכניס אותו לכלא ההסתגלות והרגישות למחלות וכו מאוד קשים .לאומת זאת דגיגים שנולדו באקווריום תמיד יותר חזקים בריאותית ופיזית (הם לא שחו בטנגניקה לפני חודש אין להם למה להתגעגע)
תודה זאת דעתי עזבו כלכלי או לא כולנו מגדלי הטרופאוסים מעניין אותנו איכות לא הכסף בכל אופן אני מפחד מדגים מהטבע למרות ההצלחה של כמה מגדלים שקונים הרבה מטרוגל למה? שדג מהטבע מת כואב הלב באמת כלכלי וגם היופי שמת איתו תודה איתן

eagle
Thursday 04/12/2008, 00:25
מבחינה גנטית אין שום הבדל בין F1 לטבע, ההבדל הוא רק שבטבע הדגים באו ממאגר גנטי גדול, ו-F1 לעומת זאת לרוב אחים ביניהם, שזה לא מוריד מהאיכות שלהם. הבעיות מתחילות ב-F2, שהם כבר תוצר של אינברידינג. את זה אפשר למנוע אם מקפידים לקחת זכרים ונקבות F1 ממקורות שונים. כאשר שומרים על העיקרון הזה אפשר להגיע גם ל-F100 עם דגים שאיכותם לא יורדת מאומה מדגי טבע. אני מניח שבחוות גידול רציניות בעולם שומרים על גנטיקה בריה. וזו הסיבה שהדגים מגרמניה נראים טוב - לא הטיפול ולא המזון ההולם, שאת זה כל מגדל פרטי שמכבד את עצמו עושה לא פחות טוב - אלא גנטיקה, שעל זה אנחנו בדרך כלל לא מקפידים ולכן ככה נראים הדגים שלנו אחרי כמה דורות.

אביעד
Thursday 04/12/2008, 00:32
מבחינה גנטית אין שום הבדל בין F1 לטבע, ההבדל הוא רק שבטבע הדגים באו ממאגר גנטי גדול, ו-F1 לעומת זאת לרוב אחים ביניהם, שזה לא מוריד מהאיכות שלהם. הבעיות מתחילות ב-F2, שהם כבר תוצר של אינברידינג. את זה אפשר למנוע אם מקפידים לקחת זכרים ונקבות F1 ממקורות שונים. כאשר שומרים על העיקרון הזה אפשר להגיע גם ל-F100 עם דגים שאיכותם לא יורדת מאומה מדגי טבע. אני מניח שבחוות גידול רציניות בעולם שומרים על גנטיקה בריה. וזו הסיבה שהדגים מגרמניה נראים טוב - לא הטיפול ולא המזון ההולם, שאת זה כל מגדל פרטי שמכבד את עצמו עושה לא פחות טוב - אלא גנטיקה, שעל זה אנחנו בדרך כלל לא מקפידים ולכן ככה נראים הדגים שלנו אחרי כמה דורות.


אמן, דברי טעם!
לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר:up:
(אני מנסה לנסח זאת כ"כ הרבה פעמים ומסתבך :hair:)

Eb
Thursday 04/12/2008, 00:35
כי אתה עקרבוט:hair:

Eb
Thursday 04/12/2008, 00:37
ככה אני עשיתי עם הדובוייסי שלי קניתי דגיגים משני מגדלים שונים שאין קשר בינהם האם עצם הבאת נקבת טבע תשפר את המאגר ?

אביעד
Thursday 04/12/2008, 00:37
זכר אם כבר...

אביעד
Thursday 04/12/2008, 00:39
או אם אתה רוצה ממש להסתבך, תחכה לדגיגים, תביא זכר טבע שיעשה דגיגים ומהדגיגים האלה וההם ממקודם תשדרג לך להקה משוגעת בנוסף לקיימת(תבחר עוד נקבות וזכרים.)

eagle
Thursday 04/12/2008, 00:43
זה באמת היתרון של טרופאוסים, אפשר להחליף את הזכרים בלי לשלם הרבה, לא חסר מדללים. לא חייבים טבע, F1 זה בדיוק אותו דבר ויותר זול.

Eb
Thursday 04/12/2008, 01:06
או אם אתה רוצה ממש להסתבך, תחכה לדגיגים, תביא זכר טבע שיעשה דגיגים ומהדגיגים האלה וההם ממקודם תשדרג לך להקה משוגעת בנוסף לקיימת(תבחר עוד נקבות וזכרים.)


הבנתי.


אביעד מתי אתה בא:cryhard:

נדב.ל
Thursday 04/12/2008, 01:08
זה באמת היתרון של טרופאוסים, אפשר להחליף את הזכרים בלי לשלם הרבה, לא חסר מדללים. לא חייבים טבע, F1 זה בדיוק אותו דבר ויותר זול.

צודק.. זה מה שאני אעשה בעתיד.. :brow:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Thursday 04/12/2008, 05:06
אובג'קשששן, יסלחו לי מכובדי והעקרבוטים והאופנוברים למינהם.

בלי להעליב אף אחד -ראיתי מס' אקווריומים של מגדלים פרטיים ואף של סוחרים עם טרופאוסים בוגרים, מF1 ועדF השד יודע כמה,
אבל דגים כמו בחווה בחיים שלי לא ראיתי, בעלי כל התכונות שאני מחפש אצל טרופאוס, פשוט מעלפים. לי אישית אין כוח לדלל
ואחר"כ לפתוח בהתמקחויות עם ילדים בפורום כיכר השוק על 10 שקל יותר או פחות.
והסיכון להתקע עם עודף ולסבול מריבות באק' או לרוץ לחנויות ולמכור תמורת זיכוי פעוט או במקרה הכי גרוע לזרוק אותם מהחלון.
אני לא מליין- עובד עבודה פיזית ומנטלית קשה ומודע לכך שמה לעשות בשביל הדבר הכי טוב משלמים כסף טוב ואני מכיר את זה טוב מעולם המלוחים.
אבל ההנאה היא רבה (הרי לשם כך אנחנו בתחביב נכון?).
אומנם ישנם חסרונות בדגי טבע אבל לדעתי היתרונות הרבה יותר רבים.

להנות מגידול הדגיגים? בשביל זה אני יכול לגדל גופים, גודלים הרבה יותר מהר. :stupid2:
הכל נכתב מדעתי האישית ומשום שפיליפ בשביתת פרובוקציות ;)

בני

Eb
Thursday 04/12/2008, 09:25
כמו שאמרו קודמיי - עדיף לקנות F1 כי את האמת זה לא משנה , למה לא לגדל דגיגים הרי זה כל הכיף שבתחביב לראות אותם גדלים.

זה איך שאני חושב .

amit963
Saturday 31/01/2009, 01:09
עכשיו רציני הכי טוב דגיגים לראות את ההתפתחות ואת הצבע משתנה לצבעים היפים שלהם
וגם הטלות ראשונות שלהם זה מעניין ועושה הרגשה כזאת:"איזה גבר אני הצלחתי להרבות טרופאוסים שאין להם ניסיון"
ואתה מרגיש כזה בעננים חחח:hair:

מספיק לכתוב שטויות בפורום מקצועי.......ערכתי.

Eb
Saturday 31/01/2009, 01:18
:wink:

נערך.

Chief
Saturday 31/01/2009, 19:22
לפחות הקפצתם את הדיון ונתתם לי הזדמנות לקרוא אותו.
מעניין חבל על הזמן. :up:

שגיא

מוטי פפו
Saturday 31/01/2009, 20:59
מספיק עם השטויות האלה טבע וכו' גם כך המחיר לדגים האלו יקר אש ולא צריך להוסיף .לכן אפשר ליקנות דגיגים מימספר מקומות רציניים ולא חסר וכך להשביח גנטית את הלהקה ,בנוסף מי אמר שתנאי הטבע טובים מהתנאים באק' של מגדל טוב מי דואג בטבע כאשר יש זיהום במים טפילים ומחלות מי שם מטרוג'ל וכו חוץ מזה ברגע ששמתה דגי טבע באק' שלך לדעתי הם כבר לא כל כך טבע

פיליפ
Saturday 31/01/2009, 21:21
בנוסף מי אמר שתנאי הטבע טובים מהתנאים באק' של מגדל טוב

אני.

אביעד
Saturday 31/01/2009, 23:23
מספיק עם השטויות האלה טבע וכו' גם כך המחיר לדגים האלו יקר אש ולא צריך להוסיף .לכן אפשר ליקנות דגיגים מימספר מקומות רציניים ולא חסר וכך להשביח גנטית את הלהקה ,בנוסף מי אמר שתנאי הטבע טובים מהתנאים באק' של מגדל טוב מי דואג בטבע כאשר יש זיהום במים טפילים ומחלות מי שם מטרוג'ל וכו חוץ מזה ברגע ששמתה דגי טבע באק' שלך לדעתי הם כבר לא כל כך טבע

התחלת טוב, השאר שטויות במיץ.:o

amit963
Sunday 01/02/2009, 08:17
מספיק עם השטויות האלה טבע וכו' גם כך המחיר לדגים האלו יקר אש ולא צריך להוסיף .לכן אפשר ליקנות דגיגים מימספר מקומות רציניים ולא חסר וכך להשביח גנטית את הלהקה ,בנוסף מי אמר שתנאי הטבע טובים מהתנאים באק' של מגדל טוב מי דואג בטבע כאשר יש זיהום במים טפילים ומחלות מי שם מטרוג'ל וכו חוץ מזה ברגע ששמתה דגי טבע באק' שלך לדעתי הם כבר לא כל כך טבע

אתה טועה ובגדול!
כך דוגמא:כמו שיקחו בנאדם מאתיופיה לקוטב הצפוני נכון שהוא יסבול?
הוא לא יוכל לעבוד בחוץ מרוב שקר לו והוא רגיל לחום פוגע בו נכון?

פיליפ
Sunday 01/02/2009, 09:16
רבותי, תפסיקו לזהם את העץ הזה בשטויות הילדותיות שלכם....אני אתחיל למחוק כל מה שלא מקצועי.

זוהר86
Sunday 01/02/2009, 10:38
אם הייתי יכול לקנות להקת טבע אז מי לא היה קונה אבל המחיר זה מה שמרתיע את כולם וחוץ מיזה אני בהחלט חושב שהמון אנשים הולכים על טבע רק בגלל "הכותרת" טבע..לדעתי אין שום הבדל בין טבע ל ל F1 אולי התרברבות קטנה כשאתה מוכר ואולי נסיון נוסף למכור טיפה יקר.. בכל אופן גם אני מחכה שהאיקולות שלי יגדלו יתפסו את הצבע ובפעם הראשונה יטילו לי.. וכשזה יקרה אני מזמין את כל חברים באקווה אליי לעל האש..

Eb
Sunday 01/02/2009, 10:59
פיליפ אשמח להסבר ממך מה הם היתרונות של דג טבע (מלבד זה שהוא יותר משובח)מטרופאוס שגדל פה בארץ.

וברצינות:brow:

ארז75
Sunday 01/02/2009, 20:35
אני יודע דבר אחד...
אם היה לי מספיק כסף אולי הייתי קונה להקת טבע כמו שצריך.:roll:
אבל מאחר ואין לי וגם אם היה לי לא יודע אם הייתי רוצה להוציא כמה אלפים על להקת טבע ,מה שאני עושה כיום זה לקנות דגיגים F1 ממגדל פרטי ולגדל את הדגיגים בעצמי. או לקנות אותו סוג מכמה מגדלים וככה גם להגדיל את הלהקה וגם לחדש דם.
כיום רק דגיגים עם הרבה סבלנות

ראובן מוסקוביץ
Sunday 01/02/2009, 20:40
מי שיכול להרשות לעצמו להקת טבע ומספיק מטורף על התחביב (עיין ערך,פיליפ) ואין לו סבלנות לגדל דגיגים שנה וחצי
ילך ללא ספק על טבע\להקה בוגרת אחרת

מי שתקציבו דל ולא מוכן לסכן הרבה ויש לו את הסבלנות של המתנה שנה וחצי וגם דילול פלוס בילבול שכל מטורף בכיכרות יעדיף ללכת על דגיגים

אני לא מאמין שמשהו רכש דגים על מנת להתפרנס מזה....

פיליפ
Sunday 01/02/2009, 23:06
מי שיכול להרשות לעצמו להקת טבע ומספיק מטורף על התחביב (עיין ערך,פיליפ) ואין לו סבלנות לגדל דגיגים שנה וחצי
ילך ללא ספק על טבע\להקה בוגרת אחרת


ראובן, תזכיר לי מאיפה המפולונגו שלך? :brow:

Chief
Sunday 01/02/2009, 23:07
אני בעד להתחיל בדגיגים...
אני רוצה להינות מהדגים ולצפות בהם גדלים כמו גם להחליט לבד על אופן גידולם והרגלה לתנאים.

amir1305
Sunday 01/02/2009, 23:12
אני בעד להתחיל בדגיגים...
אני רוצה להינות מהדגים ולצפות בהם גדלים כמו גם להחליט לבד על אופן גידולם והרגלה לתנאים.

ואם באותו מחיר היית מקבל להקה עובדת גם היית בוחר בדגיגים...

ב ס ד ר ...

פיליפ
Sunday 01/02/2009, 23:13
תפסיקו לרמות את עצמכם.
השיקול שלכם פשוט....תקציב!!!!!
אם היה לכם התקציב הייתם קונים להקה בוגרת מהטבע.

בכל מקרה רובכם המכריע.

אני קניתי להקה מהטבע בוגרת היות ואין לקנות להקה בוגרת שלא מהטבע.

ראובן מוסקוביץ
Sunday 01/02/2009, 23:14
ראובן, תזכיר לי מאיפה המפולונגו שלך? :brow:

:cool2:
כן,אבל היה יותר נוח להפיל את זה עליך...

עדי221
Sunday 01/02/2009, 23:15
צודק פיליפ ,
אם היה לי כסף ללהקת טבע(אני רק ילד בקושי יש לי לדגיגים :lol: :lol: :lol: )
אז היתי הולך על זה , זה פשוט מדהים לראות להקה בוגרת של יפיפיים :brow: :love:

gti
Sunday 01/02/2009, 23:17
השחקן הראשי הוא התקציב, אם יש תקציב טוב אז קונים להקה בוגרת ( 100%טבע)

אני אישית העדפתי להשקיע בלהקת טבע בוכרת, וגם עכשיו רוצה להשקיע בעוד נקבות טבע ( להגדיל להקה ).

אז הכל עניין של תקציב

פיראס

Chief
Sunday 01/02/2009, 23:20
ואם באותו מחיר היית מקבל להקה עובדת גם היית בוחר בדגיגים...

ב ס ד ר ...
חח עמיר,
עזוב לרגע את המחיר.. לא יותר כיף לגדל אותם מגיל קטן ולהנות מהם יותר?
(ונאמר שאני לא מגדל לצרכי רבייה אלא להנאה נטו).

ראובן מוסקוביץ
Sunday 01/02/2009, 23:20
:hair:מה זה להקת טבע בוכרית?:brow:

פיליפ
Sunday 01/02/2009, 23:20
:cool2:
כן,אבל היה יותר נוח להפיל את זה עליך...

:rotflfx2::roflmaokn2:

פיליפ
Sunday 01/02/2009, 23:21
חח עמיר,
עזוב לרגע את המחיר.. לא יותר כיף לגדל אותם מגיל קטן ולהנות מהם יותר?
(ונאמר שאני לא מגדל לצרכי רבייה אלא להנאה נטו).

לא!

ראובן מוסקוביץ
Sunday 01/02/2009, 23:21
:roll:חח עמיר,
עזוב לרגע את המחיר.. לא יותר כיף לגדל אותם מגיל קטן ולהנות מהם יותר?
(ונאמר שאני לא מגדל לצרכי רבייה אלא להנאה נטו).

מה כ"כ כיף בזה כל יום לראות אם גדלו בעוד מ"מ
או אם קיבלו כבר צבע...
לא יותר כיף לראות הטלות ונקבות מחזיקות ואז דגיגים?:roll:

Chief
Sunday 01/02/2009, 23:23
:roll:

מה כ"כ כיף בזה כל יום לראות אם גדלו בעוד מ"מ
או אם קיבלו כבר צבע...
לא יותר כיף לראות הטלות ונקבות מחזיקות ואז דגיגים?:roll:
ראה תגובתי הקודמת: בהנחה שאני לא מגדל לצרכי רבייה אלא להנאה נטו!

פיליפ איתך קשה להתווכח אז אני לא אתחיל.. :)

amir1305
Sunday 01/02/2009, 23:24
חח עמיר,
עזוב לרגע את המחיר.. לא יותר כיף לגדל אותם מגיל קטן ולהנות מהם יותר?
(ונאמר שאני לא מגדל לצרכי רבייה אלא להנאה נטו).

לא שגיא.
אני מעדיף דגים בוגרים.

אבל האמת - נראה לי העץ הזה מתחיל למחזר עצמו - צריך להוציא פה שלטים...

אביעד
Sunday 01/02/2009, 23:31
אבל האמת - נראה לי העץ הזה מתחיל למחזר עצמו - צריך להוציא פה שלטים...
ביקשת?!
קבל:
http://img2.tapuz.co.il/forums/65278695.gif

ארז75
Sunday 01/02/2009, 23:57
:roll:

מה כ"כ כיף בזה כל יום לראות אם גדלו בעוד מ"מ
או אם קיבלו כבר צבע...
לא יותר כיף לראות הטלות ונקבות מחזיקות ואז דגיגים?:roll:
לי זה כייף שיש נקבות מחזיקות...במיוחד אצלך :brow:
אבל שוב הכל עניין של תקציב.

ראובן מוסקוביץ
Monday 02/02/2009, 00:04
אביעד ענק......

ארז :brow:

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Monday 02/02/2009, 06:04
חברים אני מקפיץ את העץ כדי שמישהו יסכם מסקנות מהעץ האינפורמטיבי הזה. (פיליפ :yeah:)
כי אני ממש מבולבל :pzl:

בני

elic
Monday 02/02/2009, 09:41
אגב שאלה לכל התומכים ברכישת דגיגים (אביעד, פיליפ, מיכאל ועוד) להקת הרבייה שלכם היא טבע או F1 ?

פיליפ
Monday 02/02/2009, 13:43
אגב שאלה לכל התומכים ברכישת דגיגים (אביעד, פיליפ, מיכאל ועוד) להקת הרבייה שלכם היא טבע או F1 ?

1.אני לא תומך ברכישת דגיגים או בוגרים, כל אחד שירכוש בהתאם לתקציבו ולהשקפת עולמו.
2.הלהקה שלי טבע.

אביעד
Monday 02/02/2009, 19:35
לעניין התמיכה שלי לצד זה או אחר...
אם הייתי יכול הייתי מביא קיריצה טבע[פשוט אי אפשר, ניסיתי....]
המפולונגו שלי F1 יבוא מגרמניה, זה מקביל לטבע במונחי יבוא, אך כשאני הבאתי אותם בגודל 3 ס"מ± לא היה ניתן להשיגם כדגיגים בארץ.
בני להלן הסיכום:
אם יש כסף- קנה מה שבא לך....
אם אין- אל תקנה.
אם התקציב נמוך קנה דגיגים.
אם אין דגים כאלה בארץ- לך ליבוא.[טבע בוגרים, דגיגים או מה שבנמצא]

העמלץ /בני גולשה ז"ל
Monday 02/02/2009, 19:39
:up: תודה אביעד.

בני

elic
Tuesday 03/02/2009, 00:00
בני להלן הסיכום:
אם יש כסף- קנה מה שבא לך....
אם אין- אל תקנה.
אם התקציב נמוך קנה דגיגים.
אם אין דגים כאלה בארץ- לך ליבוא.[טבע בוגרים, דגיגים או מה שבנמצא]
סחטיין :up:

shai114
Tuesday 03/02/2009, 18:46
אני רכשתי את להקת הלופובו שלי בוגריםWILD
עלתה לי 2600 שח

ראשית אומר שלא רציתי ללכת על דגיגים כי עד שהייתי מחכה שירבו לי הייתי מתייאש מהם כך קרה לי עם הרבה דגים

מחיר של 2600 לכל הלהקה אכן גבוה אך:

כבר אחרי חודשיים החזרתי הוצאה של 800 שח במכירת הדגיגים
חסכתי בחשמל מים אוכל אנטי כלור ויכול להיות גם דגיגים שימותו בדרך .( אם הייתי קונה דגיגים )
כמו כן ידעתי יחס במדויק ולא כמו בדגיגים
נ.ב יש לי עוד נקבה מחזיקה .

לפי דעתי בסופו של דבר החישוב הכלכלי יוצא אותו דבר אפילו יתרון קל לבוגרים .

אביעד
Tuesday 03/02/2009, 21:05
כמה קנית בדיוק??

shai114
Wednesday 04/02/2009, 18:20
14 במספר

מוטי פפו
Wednesday 04/02/2009, 18:34
3+9=12

פיליפ
Wednesday 04/02/2009, 19:18
3+9=12

:lol:

amit963
Wednesday 04/02/2009, 19:20
תערוך תכותרת ל:
אין כסף או יש כסף-זאת השאלה

shai114
Thursday 05/02/2009, 00:22
2 מתו מטעויות שלי בהתחלה

shai114
Thursday 05/02/2009, 00:24
זו לא השאלה יש כסף או אין.
השאלה היא עד כמה אתה מוכן להשקיע

רותם
Thursday 05/02/2009, 18:30
רותם, אתה הרי יודע שגם מרצדס אין לכולם....חבל שאי אפשר לקנות אותה קטנה ולדגל :hair:.
רותם, למרות שאני לא חווה או סוחר, אני אפרט לך למה המחיר הוא כזה.

בקלקר אורזים בד"כ 20-25 בוגרים, עלות המשלוח וכל המסביב הוא כ-20 דולר לדג.
תוסיף עוד כמה דולרים לכושי באפריקה וכבר הגעת ל100 ש"ח לדג.
ועכשיו תוסיף הוצאות תפעול של חנות/חווה מיסים ורווח והגעת לסכום.

הבעיה היא כמו שאמרתי, לא במחיר אלא ביחס.....לפעמים מגיעים משלוחים עם יחס טוב ולפעמים לא....כניראה תלוי אם הכושים תפסו יום דייג טוב או לא.
הם מודעים טוב טוב שלא רוצים זכרים.
בגלל זה ציינתי שכל עוד היחס בבוגרים הוא 1:1 עדיף דגיגים.
לטעמי מחיר של 70-100 לדגיג (מאדם פרטי לא חנות)זה המון....צריך להיות חצי מזה.

ולסיום לא לשכוח.....בלי אותם אלו שמוכנים לשלם מחירים כאלו גבוהים בשביל טבע, לא הייתה כלל האופציה של דגיגים מזנים יותר מיוחדים.
שנינו בתחום כבר כמה שנים טובות.....תראה איזה פריחה יש בתחום....כזה מבחר של דגיגים בשוק ....ממש כיף לראות.

ועל זה נאמר חרטא ברטא.
אתה משלה את עצמך,זה החישוב שלך?מה אני אגיד לך הסוחרים בענף הזה מתוך אידיאולוגיה ולא מתוך אינטרס כלכלי.
לגבי הכיף לראות אין לי ספק,לגבי גזירת הקופון זה כבר פחות כיף.
אני מבטיח לך שאת אותם דגים שאתה/אתם קונים ב-200 ש"ח ליחידה אפשר לקנות גם ב-140 ש"ח ועדיין להרוויח עליהם יפה,אבל כל עוד יש ביקוש ואנשים משלמים זה לגטימי לחלוטין,זה טבעו של עולם,אבל בבקשה קצת קרדיט לאינטליגנציה לא הכל צריך לעטוף בעטיפה וורודה..

amir1305
Thursday 05/02/2009, 18:45
פיליפ,

ראית פעם משלוח שנפרק מחו"ל...?

או הנתונים שאתה מציין הם על סמך מידע שקיבלת מסוחרים?

יוניכהן
Thursday 05/02/2009, 18:53
אם עלות המשלוח לכל דג הייתה 20$ לדג אז מזמן כבר לא היו לך חנויות דגים בארץ, מסכים עם רותם לגמרי, היצע וביקוש, עד לא מזמן אנשים (כולל אותי - לא שאני מתלונן, אני מרוצה עד השמיים מהם) שילמו 70 ש"ח לדגיג F1, ולמה, כי הם מסובכים להרבות וזה מסכן את הנקבות, והוצאות חשמל.. והמים והייבוא והאוכל ומן הסתם גם צריך לשלם על עבודה והופה'לה, בא אותו סוחר שחתך את המחירים בחצי.

אז, הוא בטח מפסיד?

פיליפ
Thursday 05/02/2009, 20:27
כבר לא זוכר את הויכוח הזה:D

יוניכהן
Thursday 05/02/2009, 20:43
:cool2:

אביעד
Thursday 05/02/2009, 20:43
על מה?

xenophon
Tuesday 01/09/2009, 18:19
באיזה שלב מדללים ומוציאים את הזכרים העודפים?

eagle
Tuesday 01/09/2009, 18:23
מה, זה לא נגמר?
למה בעץ הזה?