צפה בגרסא המלאה : דרגות בפורום ....


fish in heaven
Tuesday 09/10/2001, 20:47
אוקיי, הועלתה כאן הצעה ע"י חברי הפורום שתהיה אפשרות לדרג את החברים.
הכוונה היא מעין מדד לידע, על מנת שכאשר מישהו נותן עצה, יידעו את כמות הידע שלו.
העיקרון פשוט מאוד, כל משתמש יוכל לדרג את שאר המשתמשים. כאשר השיקלול של הדירוג הזה יהווה את רמת הידע של אותו משתמש.

עכשיו אני אודה על האמת, אני אישית לא מתלהב מזה מסיבות אלו מאחרות, אבל מכיוון שפורום זה נוצר ע"י משתמשים ומיועד בשבילהם, ההחלטה נתונה בידכם. (אני רק משמש תמיכה טכנית, ומוציא להורג של משתמשים שסרחו :evil: )

הערת אגב - כרגע קיימת אפשרות לדירוג בפורום - שנקבע לפי מספר ההודעות (אם תסתכלו אצלי כתוב משגיח פורומים) אומנם שיטה יותר פרימיטבית אבל יעילה...

elminister
Wednesday 10/10/2001, 08:32
אני לא ממליץ לדרג לפי כמות הודעות....
בפורומים אחרים נוצרו מצבים של "ספמרים" אשר שולחים הודעות קצרות ולקוניות ללא שום תועלת בכדי לקבל דרוג....
ניתן ומומלץ "לסמן" את אחראי הפורומים בכינויים
ואם נבחר לעשות ניתן לתת "למומחים" דרגים מיוחדים בכדי לדעת שתשובתיהם "מעוגנות" בידע!
ELMINISTER

Wednesday 10/10/2001, 14:07
אני ממליץ שלא להגדיר ידע של משתמשים ניתן למצוא גם גאונים שמספרים (מדי פעם) שטויות , וגם אנשים שאינם מבינים שנותנים (מדי פעם) עצות טובות.

בסופו של דבר המשתמש שהעלה את הבעייה ידע למי להקשיב וממי להתעלם.

Wild Blue
Thursday 11/10/2001, 15:03
הענין הוא גם שמשתמשים חדשים יוכלו לדעת ישר את רמת התשובה שקבלו כבר מהתשובה הראשונה לשאלתם.
כמו כן ענין הדירוג יכול לגרום לעידוד המשתמשים להעלות את רמתם האישית בכך יערכו מחקר לפני שיתנו סתם תשובה כי הם ידעו שיש הערכה לתשובתם ואינם יכולים סתם לפרסם תשובה ולברוח ממנה.
בנוסף דבר זה יעודד עלית רמה בפורומים כי אנשים ישאפו למצוינות (ערך שכלנו שואפים לו).
התשובות יהיו עניניות ומדויקות יותר (משתמשים ישאפו לקבל הערכה חיובית על תשובתם).

קובי
Thursday 11/10/2001, 17:23
אני תומך בשיטת הדירוג, אבל אוליי לא לשלוף אותה ישר בפרצוף של כל אחד בצמוד להודעה.
יענו שם משתמש: דג זאב 1
רמה : 3
תפקיד: מנחה פורומים

לא בא לי לראות את הציון מודבק לשם שלי. אם אפשר לעשות את הדירוג ולהצמיד אותו בדף האינפורמציה זה נשמע יותר סולידי.

fish in heaven
Thursday 11/10/2001, 17:52
אני אישית מאמין שההודעות מהוות מדד לא כזה רע, אולי לא מעולה, אבל מצד שני גם לדרג ידנית זה לא משהו.

בקשר לדירוג עצמו.
אפשר לעשות משהו בסיגנון של כוכביות
כוכבית אחת - מתחיל
שתי כוכביות - ניסיון מועט
שלוש כוכביות - מגדל ממוצע
4 כוכביות - חבר בכיר
5 כוכביות - מומחה
24 כוכביות - מוציא להורג (אני :cool: )

דוגמה לשיטת דירוג ע"י משתמשים תמצאו באתר הבא
http://www.fishforums.com
_________________
-דניאל
הדג הגדול בשמיים

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: fish in heaven בתאריך 2001-10-11 14:19 ]</font>

Wild Blue
Thursday 11/10/2001, 19:03
לפי דעתי הדירוג כן צריך להופיע מתחת לשם המשתמש.
הרעיון של כוכביות הוא רעיון מצוין.

Thursday 11/10/2001, 21:29
אני מופתע מהגישה שלכם.

חישבו על מגדל מתחיל שכל פעם שמנסה לתת עיצה (אפילו טובה - גם זה יכול לקרות) , המשתמשים האחרים יתעלמו ממנו בסיגנון - נו מה הוא יודע כבר , ומצד שני מגדל שיקבל עיצה ממגדל שנחשב מומחה לא יטרח אפילו לבדוק אותה , שהרי הוא מומחה.

ולכן צר לי לחלוק עליכם חברים.

fish in heaven
Thursday 11/10/2001, 21:34
תשמע, לכן הרעיון מועלה לדיון כאן, על מנת שאנשים יגידו את דעתם, ולא מוחלט בצורה שרירותית
בקשר לנקודה שלך, היא אכן נכונה במידה מסויימת, אבל אני בטוח שכל בעל ניסיון יוכל להבחין ברמת העצות, השיטה המדוברת מיועדת להקל על משתמשים חדשים.

הערת אגב : מה שאני כותב איננו מבטא את דעתי האישית בנידון - ולא מדובר כאן על החלטה שקיבלתי. מדובר על החלטה שעל משתמשי הפורום לקבל.

Thursday 11/10/2001, 21:34
ועוד דבר , איך תסמנו מומחה לצמחי מים שאין לו מושג בגידול דגי דיסקוס ?!

קובי
Friday 12/10/2001, 00:17
ידידנו האנונימי מעלה כאן שאלות מאד מאד מאתגרות רבותיי (וגבירותיי אם יש כאלו).

הוא צודק במידה מסויימת - מכיוון שזה עלול להפלות לרעה משתמשים לא מוכרים, או משתמשים אנונימיים. זה גם עלול לגרום לכולנו להתייחס בצורה מזלזלת למשתמשים שהעצות שלהם נחשבות פחות טובות.

דבר שלישי - לדעתי דירוג אנשים יהפוך להיות "מבחן פופולאריות" או תחרות "למי יש יותר גדול" והפורום יאבד במידה מסויימת חלק מהאמינות שלו.

לעומת זאת - דירוג משתמשים בפורום באמת יעודד אנשים לבדוק היטב לפני שהם עונים, מכיוון שהתשובות שלהם יקבעו את "איכותם". כבר קרו מקרים בפורומים אחרים שאנשים ענו שטויות מוחלטות ולקחו אותם ברצינות.

Sunday 14/10/2001, 10:12
כמו שאני מבין זה אמור לשרת משתמשי פורום חדשים שאין להם מושג לדגים וכשייכנסו וישאלו שאלה הרישום ליד השם יאפשר להם להימנע מטעויות.

כעת , לדעתי , ישנה צרה בצידה.

לעיתים (גם על שאלות טריביליות) ניתנות תשובות (הפוכות) משני אנשים אותם היינו מגדירים מומחים , ברור שאחד טועה (שהרי לא יתכן שאחד יגיד כן מפורש והשני לא מפורש ושניהים יצדקו) , ומקרה בו נזכרתי הינו ההשפעה של פילטר תת - קרקעי על צמחים , בו היו תשובות מגוונות וסותרות זו או זו.

המגדל הפשוט (שלא יודע ולעיתים לא מבין בדיוק את תיאור המומחה) ימהר לבצע מה שאמר לו המומחה , אף שיתכן שלאחר 5 דקות יכנס מומחה אחר שיגיד להיפך , ויצא שכרינו בהפסדינו ?!

כמו כן , (סליחה שאני חוזר על עצמי) תהיה בריחה של מגדלים מתחילים שיראו שאף אחד לא מתייחס אליהם.

Sunday 14/10/2001, 10:22
בתאריך 2001-10-11 17:17, דג זאב 1 כתב:
לעומת זאת - דירוג משתמשים בפורום באמת יעודד אנשים לבדוק היטב לפני שהם עונים, מכיוון שהתשובות שלהם יקבעו את "איכותם". כבר קרו מקרים בפורומים אחרים שאנשים ענו שטויות מוחלטות ולקחו אותם ברצינות.

ממה שאני מבין , הכותב מניח שאנשים ענו שטויות מתוך חוסר מחשבה או רשעות לשמה , לצערי אני חייב לציין שאני עצמי עניתי לעיתים שטויות גמורות מתוך ידיעה שזוהי אמת לאמיתה , אח"כ מתגובות הכותבים , התברר לי שטעיתי עד כדי כך שרציתי לקבור את ראשי באקווריום.

ראיתי תופעה דומה אצל אנשים אחרים אותם הייתי מגדיר "מומחים".

לכן אני סקפטי לגבי האמירה המצויינת לעיל.

קובי
Sunday 14/10/2001, 14:27
אני שמח שאתה מחזק את דבריי, למרות שההערה על "מתוך רשעות" סרת טעם מעט.

דווקא בגלל טעויות שכאלה שנולדות מתוך תפיסה לא נכונה (גם אם אתה משוכנע במיליון אחוז שאתה צודק) צריך לקרוא ולבדוק לפני שנותנים עצות. כפי שציינת בעצמך - מגדל מתחיל שקורא עצות שגויות עלול לרוץ וליישם אותן. ייתכן אפילו שהמוכר יאמר לו שהוא טועה - אבל כמו שאומרים אצלנו "מי מאמין למוכרים?" .

אם יש ייתרון כלשהו לדירוג רמת משתמשים בפורומים - הרי שזה עידודם לבדוק, ואפילו במספר מקורות במקביל, את איכות תשובותיהם, ולא לקחת סיכון בתשובה לא נכונה שיכולה להוביל לאי נעימויות.

בהתחברנו לנושא קצת אחר - הרי שפורום זה מושגח בקנאות ובקפדנות ע"י ארבעה אנשים מסורים מאד ותגובות מוטעות פשוט תימחקנה או תערכנה. חופש הביטוי לא תופס.

(מחיקת או עריכת הודעה תלווה כמובן בהודעה אישית לכותב ההודעה. אבל על הכותב להרשם לפורום, בכדי שהוא יוכל להנות משירות זה).

fish in heaven
Sunday 14/10/2001, 15:50
השאלות הן אכן נוקבות, לכן אני לא חושב שהשיטה בפורמט שהיא הוצעה כרגע אכן תפעל.

דבר נוסף שחשבתי עלו זה פשוט שכל אחד יכתוב על עצמו בפרופיל את הרקע שלו, כמה שנים הוא מגדל ומה. אין בעיה לפתוח שדות השאלה אם אנשים בכלל יסתכלו על זה.

Diveboy
Sunday 14/10/2001, 16:49
טוב, אז ככה. אני חושב שכל נושא הדירוג לא קשור לשאלה של מקצועיות המידע שנמסר לשואלים. וזה משום שמי ששואל יכול להעריך את התשובה על פי רצינות תוכנה, מידת הפירוט שבה, הדוגמאות שמציין המשיב, פירוט נסיונו האישי של המשיב, ופרמטרים כאלה, וגם תוך הצלבה עם תשובות של כמה אנשים. נראה לי שהדחף לדרג קשור דווקא לנושא של הכנסת חיים ושעשוע לפורום, וזה לדעתי לגיטימי וגם טוב. הפורום יהיה מעניין וחי יותר, כי כל אחד ישאף לשדרג את עצמו. זה בדיוק כאילו היו מחלקים כוכבים של ישראכרט על כל תשובה או שואלים את המשיב לפני שהוא כותב את התשובה: "כרטיס מועדון יש ?". וזה כיף.
כשלעצמי, במצבי הנוכחי אני אקבל רבע כוכבית במקרה הטוב, אבל, היי, זו רבע הכוכבית שלי, ולא כל יום אני מקבל רבעי כוכביות.

סנייק סקין
Sunday 14/10/2001, 22:15
לדעתי צריך לדרג לפי גיל נכון קובי? סתם בדיחה ורוח שטות מצטער..........עכשיו ברצינות ,אני חושב במלוא הצניעות שאני מתמצא טוב+ בדיסקוסים אבל חלש מאד בצמחיה איך אפשר לדרג אותי ? אם ישאלו בנושא דיסקוסים אני יענה 95 % מדויק ולענין תאורה צמחים 0 נראה לי בילתי אפשרי

שוני

עמירם ש.
Sunday 14/10/2001, 23:53
אם אתה לא מבין בצמחייה ומחליט בכל-זאת לענות, מגיע לך שידרגו אותך נמוך, לא?

יעקב דגמן
Monday 15/10/2001, 00:12
שמעו רבותי!
לא נעים לי כל כך להגיד את המילים הבאות, מה גם שהפורום עדיין חדש, נקי, ויפהפה.

אם יתחילו לדרג אנשים לפי השכלתם, לפי ידעם, או לפי מומחיותם, הרי זוהי תחילת סופו של פורום זה ושל פופולריותו. והמבין יבין.

אך, אם נניח אחד הכותבים הוא בעל חנות דגים, הוא יכול לציין לעצמו מתחת לשמו בעל חנות זה וזה בראשל"צ לדוגמא. לא שבעלי חנויות מבינים בדגים (לדאבונינו), אבל אדם יכול לכתוב על עצמו מה שבא לו (כמעט) אך בשום פנים ואופן לא דירוג, ובטח לא דירוג של החברים. ומה אם פלוני פגע בי באחד מהודעותיו, אז אני אשלח הודעות פרטיות לכולם לאימייל שידרגו אותו כמה שיותר נמוך?! ובכן, זה לא רציני וזה אסור. ואם זה יקרה, אז כפי שאמרתי זוהי תהיה תחילת סופו של הפורום, וחבל. כעת הוא פורום נ-ה-ד-ר.

קובי
Monday 15/10/2001, 01:07
שמעו רבותי -

אני עם דניאל (מה גם שהוא הבוס שלי ונותן לי משכורת *רמז* *רמז*). אין צורך ואין טעם לדרג אנשים. אני מאמין שאנשים יהיו קצת רציונאליים, יקראו כמה תשובות של משתמשים אחרים ויחליטו לבד, בלי דירוג, בלי כוכביות, בלי דירוג של גיל (שוני לוקח איזה 360 כוכביות לזה) ובלי פרטים אישיים.

הבה פשוט נתמקד בנושאים החשובים וזהו. אם אתם רוצים - אפשר לארגן פעם בחודש את "מומחה הפורום" או משהו כזה. הדירוג הזה לא ידבק אל הבנאדם יותר מחודש אחד (אני חושב שדניאל יכול לשנות לאנשים את ההגדרה ואז במשך חודש אחד יהיה כתוב לאותו אדם שהוא "מומחה הפורום").

אני מתכוון - סתם תחרות ידידותית או משהו כזה. לפני שאתם יורים בי - אני סתם מציע הצעה שעברה לי בראש.

Monday 15/10/2001, 07:07
לאחר מחשבה עמוקה החלטתי להעמיד את עצמי למומחה הפורום לחודש הקרוב.

אבל מכיוון שאני חוסה באנימייותי (ים של שגיאות כתיב) , נשאיר זאת בגדר הצעה.

והנה רעיון שעלה לי לראש , אולי כל אחד שכותב הודעה שהוא לא משוכנע בנכונותה יציין את רמת הביטחון בתשובה , לדוגמא :

האם כדאי לגדל חתול בבית שיש בו אקווריום ?

תשובה (80% ביטחון) : כן , אם הדגים הם אוסקרים או פירנאות (יש לי תמונה שמדגימה זאת אבל אינני יודע כיצד לצרפה).

Diveboy
Monday 15/10/2001, 17:07
תשובה (36.5%): רעיון לא מוצלח.

fish in heaven
Monday 15/10/2001, 18:25
שנייה קובי, אני רק מרבה עוד כמה אלטישפנוזות מוכר אותן ואז תקבל את המשכורות :smile:

טוב, אז ברוב מוחלט (67% ביטחון) הרעיון של הדירוגים נפל !!!!
מה שכן ייתכן שבהמשל נעלה שיטה של יקיר הפורום, אם נראה מישהו שבולט בחודש, מסוים משתתף בהרבה דיונים ועונה תשובות מועילות נביא לו הרבה :love:

יעקב דגמן
Monday 15/10/2001, 22:33
אני שמח מאוד שהנושא ירד מהפרק.
אבל מה אני כן מציע?!
זוכרים את קפולסקי? המשך יבוא...

נ.ב. מי שמבין יכול מצידי לכתוב, פשוט מיהרתי.
יעקב דגמן (100%)

קובי
Tuesday 16/10/2001, 01:38
למה קפולסקי ? בבית קפה לונדון שבקצה הטיילת בתל אביב יש הנחות על דגים ומאכלי ים :-). נראה לי יותר שווה לא ?

אני שמח שבסופו של דבר נושא הדירוג ירד מהפרק. וזו ד"א הוכחה ניצחת ליעילות של פורום כמו קשקשת ברשת. העלינו נושא, דנו בו והסקנו מסקנות. להודות על האמת - תמכתי בתחילה ברעיון הדירוג ובעקבות קריאת הודעות פה שיניתי את דעתי.

יעקב דגמן
Wednesday 17/10/2001, 23:12
כפי שנאמר:
"אם קובי היה דג, הוא היה זוכה באוסקר" תרתי משמע.

קובי
Wednesday 17/10/2001, 23:42
באמת רעיון
נוסיף פורום לסרטים :-)

קובי
Wednesday 17/10/2001, 23:46
נו אז את מי אתם מציעים לעלות ולזכות בתואר יקיר הפורום ? :-) . אני מציע את כפיר (אלמיניסטר). ההסברים המפורטים שלו בפורום הדיסקוסים שלנו בהחלט ראויים לציון.