צפה בגרסא המלאה : הכנת סלעים חיים מחצץ אלמוגים ומלט


אבי-מלוח
Tuesday 30/11/2004, 23:56
באינטרנט מוזכרת האפשרות לבניית סלעים על בסיס מלט .
האם למישהו יש ידע , ניסיון מעשי ?
האם יש להשתמש במלט אפור / לבן ?
יכול להוזיל עלויות בצורה משמעותית .
תודה רבה
אבי

אלי הרפז
Wednesday 01/12/2004, 00:57
בסלעים לא חוסכים הם הפילטר של המע'
עם בזה אתה רוצה לחסוך עדיף שלא תיכנס לתחום ביכלל
לך לחוף סידני עלי יש שם ערמות של סלעים וקח לך משם
ואל תתחיל ביציקות מיותרות

אבי-מלוח
Wednesday 01/12/2004, 01:18
לידיעתך לחסוך זו לא מילה גסה .
תשובות כמו שלך משאירות הרבה מאוד חובבים בחוץ .
השאלה מופנית למי ששמע על אפשרות זו ויכול לתרום מידע .
תודה

Shuky
Wednesday 01/12/2004, 01:18
יש אפשרות להכין סלעים חיים מבטון לבן (יש הוראות באתרים שונים בחו"ל), אבל יותר כאב ראש מאשר חסכוני.
יש להשרות את הבטון בחומץ (הבטון בסיסי) מספר פעמים למשך מספר ימים לפני שהם הופכים לניטרלים.

אלי הרפז
Wednesday 01/12/2004, 01:21
לידיעתך לחסוך זו לא מילה גסה .
תשובות כמו שלך משאירות הרבה מאוד חובבים בחוץ .
השאלה מופנית למי ששמע על אפשרות זו ויכול לתרום מידע .
תודה
אני חוסך לך כאב ראש זמן וגם כסף בעצה שנתתי לך יותר מיזה אין

אבי-מלוח
Wednesday 01/12/2004, 01:26
עפ"י מה שקראתי ניתן להגיע באמצעים הנ"ל לסלעים אווריריים מאד
שיכולים להוות בסיס טוב להוספת סלעים חיים מייבוא .

אלי הרפז
Wednesday 01/12/2004, 01:34
אני לא שולל את זה אבל למה לך כאב הראש
מה זה נותן לך היציקה הזאת למה לא להכניס משהו טיבעי?

אבי-מלוח
Wednesday 01/12/2004, 02:04
יכול להיות שאתה צודק .
יחד עם זאת יכול להיות ייתרון לסלעים קלים ואווריריים ( מה שלא בטוח בסלעים מן הטבע ) .
הרעיון לכסות מסת סלעים זו בסלעים טבעיים וחיים מייבוא .

dror
Wednesday 01/12/2004, 16:04
אבי - למרות שאני לא מכיר את השיטה שאתה מעלה היא בהחלט שווה בדיקה רק שים לב ועשה את כל הדרוש בכדי להיות בטוח שסלעים אלו לא משנים את הרכב המים (גם לאחר תקופה ארוכה).

אבי-מלוח
Wednesday 01/12/2004, 23:55
שוב , ערב טוב לכולם

רצ"ב אחת מהכתובות לענין זה :
http://www.garf.org/news17p1.html

השיטה מדברת על הכנת סלעים לפי יחס של 1 (מלט) ל 5 (צדפות מרוסקות/חצץ אלמוגים) . השיטה מאפשרת הכנת סלעים בצורה התואמת את הצורך :
הכנת סלע שטוח כבסיס למסלעה/ הכנת סלע עם כוכים וכו" כיד הדימיון .
בצורה זו מקבלים סלע קל מאד ואוורירי מאד אשר הינו אידאלי למטרות שלנו .

אכן , חשוב לזכור שיש ל"רפא" את הסלע היות ובשלבים הראשונים הנחת הסלעים באקוואריום
תגרום לתמותת הדגים בשל עליית ה ph .
ישנם שיטות שונות לרפא את הסלעים מהר יותר באמצעות חומץ אולם בשורה התחתונה
מומלץ לרפא אותם ע"י השריה במיים . התהליך אורך כחודשיים .

היות ואני עומד להקים ריף חדש אני לא רואה בעייה להעמיד את האקוואריום מלא בסלעים תוצרת בית ורק לאחר השלמת תהליך הריפוי לעבור לשלב הוספת החול החי , סלעים חיים נוספים וכו" .

האם יש לכם רעיון איך ניתן לבדוק האם הרכב המלט בארץ תואם את זה המוזכר בחו"ל ונקרא portland cement ( שם זה מופיע גם במאמרים הקשורים לחברת נשר ) .

ולבסוף , לדעתי יכול להיות נחמד להוזיל את העלויות הלא מוצדקות בתחביב .

dududag
Thursday 02/12/2004, 01:27
מה ההבדל בין "הכנת סלעים" לבין ליקוט סלעים מוכנים מהים\חוף? הרי המלט הוא חומר אטום ואם כבר הולכים על סלעים אטומים אז עדיף סלעי ים
מה גם שאפשר למצוא סלעים באיכות סבירה על בסיס קלציום ולא כורכר גם בחופי ארצינו.
כל מה שצריך הוא עין טובה ובקבוק חומץ ,מטפטפים כמה טיפות על הסלע אם מתקבלת תסיסה מדובר בסלע גירני.

אבי-מלוח
Thursday 02/12/2004, 01:33
היות והמלט הוא ביחס נמוך כל כך הסלע הנוצר הינו אוורירי מאד וקל מאד (החוזק עדיין נשמר ) .
הטענה במאמרים שקראתי הינה שאם "תשקה" את הסלעים המיים פשוט יעברו דרכם .

סלעים שתלקט בחוף יהיו כבדים,אטומים יותר ובהכרח עם תוספות חיות שכנראה
לא תרצה שיופיעו באקוואריום .

dror
Thursday 02/12/2004, 01:39
את ה"תוספות החיות" ניתן בנקל להוציא מן הסלעים ע"י הרתחת הסלעים.

אבי-מלוח
Thursday 02/12/2004, 01:42
האם לדעתך שווה בדיקה ?
או לקנות סלעים מייבוא ולסגור עניין .

dror
Thursday 02/12/2004, 01:51
הייתי קונה סלעי ייבוא יבשים (בערך 70%) והשאר חיים ועכשיו אסביר... תחום המים המלוחים בכלל והריף בפרט עדיין רחוק מלהיות ברור, למרות שהיום הציוד הרבה יותר מתקדם והידע זמין ורב אתה עדיין עומד להתמודד עם אתגר לא קטן ולכן עצתי היא כמה שפחות ללכת למקום שריפרים אחרים לא "דרכו" בו, השען כמה שניתן על נסיון החברים, כך לפחות מישהו ירוויח מהטעויות שלנו (לכל הפחות). הדבר האחרון שאתה רוצה זה לגלות עוד שנה, כשהריף יהיה לתפארת, שהסלעים משפיעים על הרכב המים ופוגעים בריף.

אבי-מלוח
Thursday 02/12/2004, 01:56
לכמה קילו סלעים יבשים וכמה חיים אני זקוק לריף 850 ליטר ?

אלי הרפז
Thursday 02/12/2004, 03:21
70% סלעים יבשים 30% סלעים חיים
לאק' בגודל שלך יספיקו לך 130-160 ק"ג

Shuky
Thursday 02/12/2004, 10:46
אבי,
GARF הינו אתר רציני, וניתן לסמוך על התוכן שבו.
אם תבחר ללכת בדרך זו, תהיה חלוץ בארצינו עם כל המשתמע מכך. אתה עשוי לטעות / להתעצבן / להצליח / להתרגש (אתה רשאי להוסיף עוד פעלים כיד הדמיון).
הליכה "על-בטוח" פשוטה יותר וחוסכת סיכון.
אולם... אם נפשך הרפתקנית ואתה נהנה מהאתגר, אני האחרון שיעמוד בדרכך (אפילו אשמח לעזור בנסוי).
דעתי האישית - שילוב של סלעים חיים ויבשים מיבוא (או מפירוק של אקווריום) הינה הדרך הטובה יותר.

אבי-מלוח
Friday 03/12/2004, 00:34
שוקי היי ,
אני מניח שאתה צודק וכדאי ללכת על בטוח ,
יחד עם זאת נראה לי שאני אנסה להקים מסלעה המבוססת על סלעים תוצרת יד ( 70% )
ואת ה 30% הנוספים סלעים חיים מייבוא .
מקריאת מאמרים בנושא זה לא הוזכרה רעילות כלשהיא או השפעה מאוחרת כלשהיא על האורגניסמים באקוואריום ואם האתר GARF מוכר לך כאמין אז כדאי לנסות .
אשמח אם תצטרף אלי לניסוי ולהערכתי הסיכויים שלנו להצליח הם לא רעים .
כרגע אני מנסה לראות איך אני מוודא שהמלט בארץ זהה בהרכב שלו למלט המומלץ באתר
הנ"ל . שם המלט המוזכר הינו portland cement וחשבתי לנסות ליצור קשר עם
חברת נשר ( יצרנית מלט ) ולקבל מעט מידע .
דרך אגב אחת המדיות המוזכרות באתרים ליצירת הסלעים ואשר אמורה להיות זולה במיוחד הינה
crushed oysters ( שיברי צדפות ) . האם עולה על דעתך איפה ניתן להשיג מדיה זו .
ייתכן וניתן פשוט לאסוף צדפות בחוף הים ( כמובן לאחר ניקוי וכו" ) .
אבי

dror
Friday 03/12/2004, 02:29
כנראה שקלציום קרבונט ממחצבות יתאים באותה מידה כמו הצדפים הגרוסים.
יש מחצב שנקרא דימונה הנחצב בארץ, להשיג אותו זה כבר סיפור אחר.

Shuky
Friday 03/12/2004, 23:00
ישנה מדיה לקלציום ראקטור משברי צדפים.
לא בטוח שהיא זולה...

אלי הרפז
Friday 03/12/2004, 23:13
ישנה מדיה לקלציום ראקטור משברי צדפים.
לא בטוח שהיא זולה...
אתה מתכוון למדיה של שורן?

אבי-מלוח
Saturday 04/12/2004, 02:32
דרור היי ,
מהוא קלציום קרבונט ולמה לדעתך יעשה את העבודה ?
המאפיינים של שיברי הצדפות הינם כנראה משקל נמוך ,אווריריות החומר , גרגרים / שברים גדולים יחסית וכו" .

dror
Saturday 04/12/2004, 02:39
קלציום קרבונט הוא מחצב שניתן להשיג גם במחצבות ארצנו אשר מקורו בריפים שהיו כאן (עוד בימים שהיה פה ים). מחצב הדימונה נחשב למאד נקי (אם תרצה יש לי איפשהו את טבלת מרכיביו) ובעצם הוא שלדי אלמוגים גרוסים.

Shuky
Saturday 04/12/2004, 09:39
לא.
שורן זה שברי אלמוגים כמדומני.

ראיתי פעם באחת החנויות שקית ובה צדפים לק. ראקטור. אינני זוכר פירמה.

מיכה גינטר
Wednesday 08/12/2004, 19:51
אלון אפרגן, יצר סלעים ממלט לבן וחצץ אלמוגים ובהצלחה מרובה. היו גם תמונות של סלעים כאלה עם צמיחה של פיטריות. אני עצמי הכנתי תושבת בדרך זו לקרוסיאה. תמונה באתר בברכה מיכה

kolly_land
Thursday 09/12/2004, 03:08
למה אתם הולכים רחוק ? לפני כמה זמן ראיתי תוכנית בערוץ ההיסטוריה על אקווריומים מא עד ת הראו שם כמה אקווריומים ענקקיים ואת המצפה באוסטרליה טמפה ביי והם סיפרו שבאק שם הם משתמשים בסלעים מאיזה חומר שכחתי את שמו צריך להיכנס לאתר של מפרץ טמפה ביי או האק שם לא יודע איך נקרא המקום ואם בכלל מצפה ולקרוא ובטח כתוב שם החומר , אם אני יראה את התוכנית שוב אני יגיד לכם