צפה בגרסא המלאה : לדים בריף- כמה שאלות למומחים


aja26
Thursday 02/08/2012, 01:41
נכנסתי קצת לנושא הלדים וניסיתי להבין
אני רוצה לשדרג את התאורה אצלי
ולדים קיימים בכל קשת הננומטר
אז כמה ננו מטר צורכים האלמוגים?

ז"א בגדול איזה סוג לד יהיה יעיל לאלמוגים?
ויתן להם בדיוק את מה שהם צורכים מנורות הT5 והמטאל?

אלי הרפז
Thursday 02/08/2012, 02:06
מהידע שלי ומנסיוני
אין עדיין אף לד בעולם שהוכח שהוא טוב לאלמוגים/לריף
וסביר להניח שיפנו אליך לפרטי ויקסימו אותך בסיפורים "ותבוא לראות איך זה אצלי"
אל תיפול בפח

aja26
Thursday 02/08/2012, 19:13
אלי תודה על התשובה הכנה...
ממה שהבנתי בערך יש קשת מסויימת של אור שלד מפיץ.
מ400 ננו מטר שזה גוונים כחולים עד 800 שאלה הגוונים האדומים
כל לד נותן את העוצמה המדויקת שאתה בוחר.
בניגוד לפלורוסאנט ששמים 10k ו-15k ו-20k ביחד ומקבלים טווח גדול
שאלתי מישהו מתחום האלקטרוניקה על העניין
הוא פשוט אמר לי לברר איזה סוג לד האלמוגים צריכים זא לד של כמה ננו מטר
אתה אומר בעצם שעוד לא גילו בדיוק איזה סוג לד נותן לאלמוגים את כמות וסוג האור המדוייק שהם צורכים ?

mga345
Thursday 02/08/2012, 19:47
אלי תודה על התשובה הכנה...
ממה שהבנתי בערך יש קשת מסויימת של אור שלד מפיץ.
מ400 ננו מטר שזה גוונים כחולים עד 800 שאלה הגוונים האדומים
כל לד נותן את העוצמה המדויקת שאתה בוחר.
בניגוד לפלורוסאנט ששמים 10k ו-15k ו-20k ביחד ומקבלים טווח גדול
שאלתי מישהו מתחום האלקטרוניקה על העניין
הוא פשוט אמר לי לברר איזה סוג לד האלמוגים צריכים זא לד של כמה ננו מטר
אתה אומר בעצם שעוד לא גילו בדיוק איזה סוג לד נותן לאלמוגים את כמות וסוג האור המדוייק שהם צורכים ?
אני לא אלי... אבל אנסה להסביר.
(אגב, תחום הספקטרום עליו אנו מדברים והנראה לעין האנושית הוא 400-700 ננומטר ולא עד 800).

עד כה נעשו בדיקות על קבוצות אלמוגים לפי משפחות ורוב האלמוגים זקוקים לאורכי גל שונים בתחום 400-540 ננומטר. יש גם אלמוגים שמבצעים את תהליך ההטמעה באורכי גל 640-660 ננומטר (התחום האדום). התחום הירוק-צהוב של 550-620 ננומטר כמעט ולא נדרש לתהליך ההטמעה (פוטוסינתזה) באצה השיתופית שבאלמוג והוא התחום הבהיר והחזק ביותר. הוא דווקא התורם המרכזי לאצות ולירוקת ובעל החדירות לעומק הנמוכה ביותר. זו הסיבה שלעומקים של 70+ ס"מ אנו נדרשים לגופי מטאל של 400 וואט... שחלק גדול מהאנרגיה הולך לחום.

בתאורת לדים יש את היכולת להגיע לדיוק באורך הגל המבוקש כך שאם רוצים 430 ננומטר או 453 או אחר אז ניתן לבצע. זה יתרון גדול וככל שימשיכו ויבוצעו ניסיונות על סוגי אלמוגים שונים כך הדיוק יהיה גדול יותר ולא כללי (כמו בתאורת המטאל וה- T5).
נכון להיום יש גופי לדים לריף בהם יש לדים במגוון גדול יותר של אורכי גל (הפיקים בספקטרום) ואשמח לפרט בפרטי.

ראובן
Thursday 02/08/2012, 23:32
תחפש ריף וותיק שעובד למעלה משנה עם לדים ונראה מעולה ואז תחליט.

aja26
Friday 03/08/2012, 19:56
משה תודה על הפירוט, זה באמת נושא שמעניין אותי
ראובן - לפי דבריו של משה,
עדיין עושים ניסויים ובודקים לאיזה ספקטרום האלמוגים מגיבים בצורה האופטימלית
ככה שלא יכול להיות שיש גוף תאורה של לדים שהוא יעיל באחוזים גבוהים...

אני אישית מאמין שימצא לזה פיתרון בקרוב, סך הכל הלד הוא אומנם סוג שונה של תאורה
אבל אפשר להגיע לנתונים המדוייקים שנזקקים להם בריף בדיוק כמו T5 ומטאל,
זה פשוט עניין של ניסויים ובדיקות... וזמן.

מטי
Friday 03/08/2012, 20:00
אני אישית מאמין שימצא לזה פיתרון בקרוב, סך הכל הלד הוא אומנם סוג שונה של תאורה
אבל אפשר להגיע לנתונים המדוייקים שנזקקים להם בריף בדיוק כמו T5 ומטאל,
זה פשוט עניין של ניסויים ובדיקות... וזמן.

לפי מה שאתה כותב אתה מוכן להשתמש באקווריום שלך כשפן ניסויים?

aja26
Friday 03/08/2012, 22:47
לפי מה שאתה כותב אתה מוכן להשתמש באקווריום שלך כשפן ניסויים?

מטי היקר, אני חושב שאתה מפרש אותי לא נכון.
לא צריך לקפוץ ישר ולהתחכם
שאלתי פרטים טכנים, במטרה ולנסות להבין את העניין
אני בטוח שאפשרי לספק ב100 אחוז את האלמוגים על ידי תאורת לד
רק שעוד לא מצאו את הנוסחה,
זאת הייתה השאלה שלי מלכתכילה,
רציתי לברר לגבי הספקטרום המסויים של הלדים הנדרש לאלמוגים.
מה ידוע כרגע מבחינת המדע.
קיבלתי תשובה ממשה, טווחים מסויימים שידועים כמועילים והסבר קצרצר
עוד הוא הרחיב שהעניין עוד נבדק ועוד משפרים את זה ועובדים על זה כל הזמן

אין מה להשתמש באק' כשפן ניסיונות,
אם מישהו היה עונה לי בבירור כמה ספקטרום אני צריך לריף
אז מחר כבר הייתי מתחיל לעבוד על גוף תאורה מלדים.
מי שמסכן את הריף שלו ומכניס לאק' גוף לד בלי לברר ולהבין איך העניין עובד ואם בכלל הוא עובד
אז סליחה מראש אבל הוא ****.

מטי
Friday 03/08/2012, 23:15
מתנצל אם הובנתי לא נכון, כתבת שהלדים זה עניין של ניסויים ובדיקות, אני מצידי מסכים עם דעתו של אלי- לדים עדיין לא הוכיחו את עצמם בשוק הריפים והאלמוגים וכתוצאה מזה- אם אתה שם לדים בשלב זה בריף שלך (ושוב- אני מציג את דעתי האישית בלבד) אתה עושה ניסויים על האקווריום שלך.

אני לא אומר שזה בהכרח דבר רע, הרבה דברים טובים התפתחו מניסוי וטעייה, רק צריך להיות מודע לזה.

mga345
Friday 03/08/2012, 23:21
מטי היקר, אני חושב שאתה מפרש אותי לא נכון.
לא צריך לקפוץ ישר ולהתחכם
שאלתי פרטים טכנים, במטרה ולנסות להבין את העניין
אני בטוח שאפשרי לספק ב100 אחוז את האלמוגים על ידי תאורת לד
רק שעוד לא מצאו את הנוסחה,
זאת הייתה השאלה שלי מלכתכילה,
רציתי לברר לגבי הספקטרום המסויים של הלדים הנדרש לאלמוגים.
מה ידוע כרגע מבחינת המדע.
קיבלתי תשובה ממשה, טווחים מסויימים שידועים כמועילים והסבר קצרצר
עוד הוא הרחיב שהעניין עוד נבדק ועוד משפרים את זה ועובדים על זה כל הזמן

אין מה להשתמש באק' כשפן ניסיונות,
אם מישהו היה עונה לי בבירור כמה ספקטרום אני צריך לריף
אז מחר כבר הייתי מתחיל לעבוד על גוף תאורה מלדים.
מי שמסכן את הריף שלו ומכניס לאק' גוף לד בלי לברר ולהבין איך העניין עובד ואם בכלל הוא עובד
אז סליחה מראש אבל הוא ****.
צר לי אבל אתה הוא זה שמפרש את מה שכתבתי בצורה לא מדויקת ובודאי שלא צריך להסיק מסקנות כלשהן.

דווקא הלדים (הייעודיים, לא כל לד) נותנים את המקסימום לאלמוגים מבחינת הספקטרום הנכון והמדויק וזה יותר מכל סוג תאורה אחר (לרבות מטאל ו- T5).
לא הרחבתי בתגובתי הקודמת אלא כתבתי שאתה יכול ליצור קשר ואסביר לך במפורט.

העבודה המתמשכת נעשית מבחינה מחקרית וזו עבודה שלא תסתיים אלא אם יצליחו לבודד את כל סוגי ותת-סוגי האלמוגים (דבר שמעשית הוא בלתי אפשרי). יש משפחות אלמוגים מסויימות שנותנות תגובה טובה יותר בתחומי ספקטרום מסויימים וזה בהחלט נותן כיוון יותר ממוקד ומדויק.
אף אחד בעולם לא יכול לתת לך תשובה לשאלה שלך שהיא בעצמה כללית ביותר ("כמה ספקטרום אני צריך לריף")...

כיום יש לדים המכילים פילוח יותר גדול של צבעים כדי לכסות את צרכיהם של מגוון גדול יותר של אלמוגים.

לידיעתך, אני עובד עם תאורת לדים ייעודית למעלה משנה וחצי, יש לי אקווריום עם יותר ממאה אלמוגים, יציב, מאוזן ואלמוגים חיים ומשגשגים, אני לא מסכן את הריף שלי, לא שפן ניסיונות ואני גם לא ****...

aja26
Saturday 04/08/2012, 00:36
משה, אתה יכול להגיד בוודאות, שהלד אצלך, יעיל יותר מכל תאורה שקיימת?
הוא עובד בספקטרום המדוייק והנכון לכל אלמוג ואלמוג?
לא קיים אף תחום ספקטרום שמתפספס אצלך ?
אף תחום שבעזרת תאורת T5 ומטאל שנותנת טווח רחב יותר של ספקטרום שהיה מיטיב יותר עם הריף שלך?

מאיה
Saturday 04/08/2012, 01:09
הנושא הוא לדים, דיון על מוצרי אורפק יעשה בפורום הסוחרים בלבד.

לדעתי אין עדיין מספיק נסיון עם לדים בריפים באופן כללי ולאו דווקא עם חברה ספציפית.

aja26
Saturday 04/08/2012, 02:11
הנושא הוא לדים, דיון על מוצרי אורפק יעשה בפורום הסוחרים בלבד.

לדעתי אין עדיין מספיק נסיון עם לדים בריפים באופן כללי ולאו דווקא עם חברה ספציפית.

זה גם מה שאני אומר,
ומשה אמר את זה בעקיפין, חלק מהאלמוגים צריכים טווח ספקטרום מסויים
וחלק מהאלמוגים צריכים טווח שונה לחלוטין, ועדיין לא ידוע מי בדיוק צריך מה בדיוק.

ככה שלמעשה כרגע אי אפשר לתת לאלמוגים 100 אחוז תאורה בעזרת לדים...

motish
Saturday 04/08/2012, 07:41
סתם מחשבה - אם לגוף תאורה מסויים יש 100 לדים. אפשר לבחור את הלדים כך שיפלט ספקטרום זהה לנורות טי 5.

זו סתם מחשבה, אני לא מבין בזה כלום...

mga345
Saturday 04/08/2012, 10:24
משה, אתה יכול להגיד בוודאות, שהלד אצלך, יעיל יותר מכל תאורה שקיימת?
הוא עובד בספקטרום המדוייק והנכון לכל אלמוג ואלמוג?
לא קיים אף תחום ספקטרום שמתפספס אצלך ?
אף תחום שבעזרת תאורת T5 ומטאל שנותנת טווח רחב יותר של ספקטרום שהיה מיטיב יותר עם הריף שלך?
אתה מפספס את הנקודה.

תאורת מטאל ו- T5 לא נותנות "טווח רחב יותר של ספקטרום" (כדבריך).
תסתכל על גרף הספקטרום ותבין לבד.
מה שהתאורה נותנת (מבחינת צרכי האלמוגים) אלו הפיקים בגרף. ברוב התאורות תראה פיק אחד או שניים בתחום הכחול וקו בצורת "בטן" בתחום הירוק-צהוב (המרכזי בגרף). יש נורות בהן תראה פיק בתחום האדום (הנורות ה"ורודות") אבל לא ביחד עם הצבעים האחרים.

בעקרון, כל תאורה נותנת את מלוא התחום של גלי האור (זה מה שהעין שלנו רואה) אבל מה שהאלמוגים מקבלים זה משהו אחר שלעין שלנו אין את היכולת להבחין.
יש גם הבדל גדול ביכולת החדירה של קרני האור דרך המים כאשר ככל שאורך הגל קצר יותר כך החדירה היא לעומק רב יותר והיעילות לאלמוגים רבה יותר.

המדידות הנכונות הן מדידות PAR ובעיקר PUR. תוצאת ה- PUR תהיה הכי טובה אם האלמוג יקבל את הספקטרום המתאים לו ולא את מה שהעין שלנו רואה.
תוצאת ה- PAR (אפשר לקרוא לזה עוצמה ובהירות כלליים) הטובה ביותר תתקבל בתאורת דיילייט לבנה (6500K). זו הסיבה שצריך להתייחס בזהירות לתוצאות מדידת ה- PAR. הבעיה היא שכרגע אין מכשיר שבודק PUR ולכן מה שבאמת חשוב זו תוצאת ה- PAR בתחום הספקטרום הספציפי לאלמוגים (400-540 ננומטר) ולאו דווקא בתחום הבהיר והחזק (550-620 ננומטר).

כאשר חברה מפרסמת תוצאת PAR (וכן לומן לוואט), צריך לראות למה זה מתייחס.
אם בגרף הספקטרום התחום הירוק-צהוב מגיע לכ- 55% אז ברור שהתאורה תהיה "חזקה" (PAR ולומן לוואט גבוהים) אבל זה לא אומר שזה טוב לאלמוגים... זה בודאי טוב לעין שלנו שרוצה לראות הרבה אור.

לפיכך, יעילות התאורה בריף אינה נמדדת לפי כמות האור המפוזרת אלא לפי המענה לדרישות האלמוגים.
אני לא אומר בוודאות שהתאורה אצלי היא הכי יעילה (גם תאורות אחרות יכולות להיות טובות) אבל היא הכי מדוייקת ועונה לדרישות האלמוגים.

בתאורת הלדים אצלי יש את כל הספקטרום שיש בתאורות המטאל ו/או ה- T5 + עוד טווחים שלא תמצא בתאורות הנ"ל.
גם המינון והחלוקה חשובים, כמו גם טמפרטורת האור (K) ואת זה ניתן להשיג בצורה הרבה יותר מדוייקת בלדים.

למאיה:
תשובותי ניתנות בצורה מקצועית בהתאם לשאלות שנשאלו. בכל תשובותי לא הזכרתי שמות של חברות והן מתייחסות לתאורת לדים לריף מול סוגי תאורה אחרים.
כמו כן הדגשתי שמי שרוצה הסבר מפורט (כולל מה שקורה אצלי באקווריום) יכול ליצור איתי קשר טלפוני ויקבל את מלוא ההסברים.
יש היום עשרות חברות המייצרות תאורת לדים לאקווריום וחשוב לדעת לנתח את הנתונים הטכניים.

ראובן
Saturday 04/08/2012, 22:20
הדבר היחיד שמעניין אותי בעץ הזה הוא מה זה ****.

זה פשוט מסעיר אותי.

עוזי.פ.
Saturday 04/08/2012, 22:32
משה, אתה יכול להגיד בוודאות, שהלד אצלך, יעיל יותר מכל תאורה שקיימת?
הוא עובד בספקטרום המדוייק והנכון לכל אלמוג ואלמוג?
לא קיים אף תחום ספקטרום שמתפספס אצלך ?
אף תחום שבעזרת תאורת T5 ומטאל שנותנת טווח רחב יותר של ספקטרום שהיה מיטיב יותר עם הריף שלך?
אלו שאלות שניתן להפנות לאלמוגים ולא לבעלי מיכלים :wink:
בכל מקרה המיכל של משה: שנה וחצי עם תאורת לד.
אם הוא היה נראה עוד יותר טוב עם תאורה אחרת ?
זה ניתן לבדוק אך ורק !
בתנאי מעבדה
במיכלים עם תנאים זהים,
קבוצות בקרה
וכל מה שמחקר מדעי מצריך.

כך או אחרת: היה לי מורה שאמר: לומר "לא יודע" זו גם תשובה....
אינני שולל את תאורת הלדים
אבל עדיין סקפטי לגביה
והסיבה היחידה (אצלי) לסקפטיות זו:
היא מכיוון שישנם חובבים "כבדים" שעדיין לא חסידים שלה.

ברם, מאידך: יכול להיות שיתברר שזו התאורה האולטימטיבית !

לאחר כל הנ"ל
השורה התחתונה (אצלי)
"לא יודע"

amirdt
Sunday 05/08/2012, 00:02
אצלנו עברנו ללדים ללא היסוס, בעיקר מסיבת עלויות (צריכת חשמל נמוכה, אין בעיית חימום מים, אין צורך להחליף נורות כל זמן קבוע) גם מבחינת האלמוגים המעבר ללדים רק עשה להם טוב (אולם יש להדגיש שאנו לא מחיזיקים SPSים)

אורן מרקוס
Sunday 05/08/2012, 12:51
שלום לכולם

אין וויכח שלדים זה הדבר הבא.

איך אומר צדי צרפתי : :rotflfx2::rotflfx2:

זה קרוב זה ליד אבל זה עדיין לא זה :wink:

תאמין לי שכשיהיה גוף לדים שעונה על הדרישות שלי אני הראשון שיקנה

לדעתי (או שאני לא מכיר ) כרגע אין גוף כזה :up:

patish88
Sunday 05/08/2012, 14:03
[quote=mga345;2631110]
המדידות הנכונות הן מדידות PAR ובעיקר PUR. quote]

עזוב PAR ו PUR.. מהריפים שראיתי בארץ עד היום עם לדים התוצאה היא לרוב רק POOR...

מבחינתי ועל דעתי מי שקונה היום לדים לריף שם את אלמוגיו על קרן הצבי

globali
Thursday 09/08/2012, 00:39
נכנסתי קצת לנושא הלדים וניסיתי להבין ...

היי aja26,

הפוסט הרצ"ב נשען על ניסיון מעשי בתאורת לדים באקווריום צמחיה לאוטק
אבל יתכן שתפיק ממנו תועלת כיון שבפועל תפקידה העיקרי של כל תאורה
באקווריומי ריף והן באק' צמחיה הינה למקסם תהליכי פוטוסינטזה במערכת.






קוים מקבילים בתאורת לדים בין אקווריום ריף ואקווריום צמחיה

שתי המערכות זקוקות "לאור" לשם מיקסום תהליך הפוטוסינטזה (על כך אין מחלוקת).

צמחיה מבצעת פוטוסינטזה באמצעות תהליך קיבוע פחמן (http://he.wikipedia.org/wiki/קיבוע_פחמן_במסלול_C4) שנתמך בין היתר גם על ידי "אור".






סרטון שמסביר את התהליך המורכב






אלמוגים מבצעים פוטוסינטזה באמצעות אצות חד?תאיות המכונות זואוקסנטלות (http://he.wikipedia.org/wiki/זואוקסנטלות),
הריני מאמין שסוגיה זו ידועה למרבית האקווריומיסטים, "אור" הוא "אוכל" ולכן
הוא מהווה מפתח שגשוג חשוב וחיוני מאוד בהקשר לשגשוג אלמוגים ושוניות.






מהו בכלל אור

לכל "אור" יש "צבע" מסויים שניתן להקיש עליו באמצעות סולם קלווין (http://he.wikipedia.org/wiki/קלווין) (טמפ')
ואורכי גל (http://he.wikipedia.org/wiki/אורך_גל) (פונקציה של המרחב), אז מהי בכלל המשמעות של המושג 'צבע',
צבע הוא בסך הכל תחושה סוביקטיבית (http://he.wikipedia.org/wiki/צבע) הכפופה ליכולות הספקטראליות של
כל אורגניזם, אכן נשמע מאוד מסובך אבל ברשותכם אשתדל לפשט ונמשיך.






‏כללי | תאורת לדים יעודית לאקווריום צמחיה

לגבי תאורת הלדים היעודית לאקווריום צמחיה בפרויקט 'הפילה (http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=232979)', הידועה
בכינויה U R B A N LED NATURAL GROW, ככלל אכן ניתן לאמר שתאורת לדים
הינה מגמה מתחזקת בשוק התאורה העולמי על יישומיו הרבים והמגוונים
וכמובן גם בנישה הקטנה קרי אקווריומים על סוגיהם השונים והמאופיינים.

גוף תאורת הלדים שכאן פותח ונבנה תוך מתן דגש על הקבלה אופטימלית
לשני פלורוסנטים איכותיים של T5 54W, אפשרויות תפעול ידידותיות ונוחות
וכמובן תאימות מלאה להפעלה בסביבת מים, הוא נמצא תחת מעקב הדוק
ומוצג כאן בסך הכל מקום נקי של תיעוד מהלך הכורך אק' צמחיה לאוטק
ותאורת לדים מקו אפס שהרי אין כלל הרבה כאלה בפורומים בארץ ובחו"ל.

מוצב כאן אב טיפוס בלבד שמייצג את הרצון לחוויה מעשית, באופן טבעי
נוצרת עקומת למידה אותנטית, מעשית וגלויה לעיון כמו גם האפשרות
לדיאלוג מפרה לכל מי שקצת מתעניין בתחום הלדים לטובת אק' צמחיה.

חשוב גם לזכור שפרויקט 'הפילה' מומשק מרגע ההקמה לתאורת הלדים
(לא הורכבו על הפרויקט T5 ולו גם לרגע קט) זאת כדי לאבחן באופן נקי
את יעילות התאורה, אופיה, השפעותיה ובנוסף יתרונותיה בטווח הארוך.

עסקתי כחצי שנה רק בלימוד ומחקר, איפיון הדרישות וניסוח ההתוויות
אבל לא בתהליך הייצור עצמו (קטונתי לגמרי), חבר בנה את הגוף עצמו‪,‬
מסיבה זאת לא התעניינתי בסוגי הלדים שהותקנו, הריני כן יודע לאמר
שמדובר בלדים איכותיים של אחת מהיצרניות הנחשבות יותר בתחום
(כיום יש בסך הכל 3-2 יצרניות בעולם שנחשבות ליצרניות איכותיות
ואמינות בתחום הייצור המסחרי).

קל מאוד לחפש ולמצוא מידע על לדים באינטרנט אבל לא קל להדיוט
להקיש על שלל המידע שהם מציגים, לגבי עלויות, הן מאוד נזילות
ומשתנות ולפיכך צריך תמיד לבדוק אונליין אצל הספקים הרלבנטים.






‏מותחים קו זמן | שנה וחמישה חודשים עם תאורת לדים יעודית לאק' צמחיה לאוטק

נכון להיום לאחר ניסיון מעשי עם כ-40 זני צמחיה שונים ניתן להקיש
על מספר יתרונות שיכולים לתת נקודת התייחסות מעשית להמשך הדרך;

1. צריכת חשמל של פחות מחצי ביחס לשני T5.
2. גודל פיזי קטן ודק המשאיר המון מקום.
3. הגוף מפיק הרבה פחות חום משני T5.
4. הגוף נמצא עמיד ללחות ולסביבת העבודה.
5. אין כשל הפעלה, קרי כל הלדים עובדים.

6. היתרון החשוב ביותר הוא היעדר אצות (כמעט) עניין שמאפיין כמעט
כל הקמה לרבות במצב של אחוזי שתילה נמוכים ומחסור במהירי גדילה,
אגב, מדובר במשהו שמאוד חששתי ממנו אבל הריני שמח לאמר שהתופעה
לא התרחשה, (לא ידעתי שהיא לא תתרחש והכנתי עצמי להתרחשותה),
ראוי לציין שנוצר "לכלוך" דמוי אבק חלון שמצטבר קצת על דפנות הזכוכית
בכמות לא גדולה שמאפשרת ניקוי באמצעות מגנט בתדירות של אחת לחודש.

הדבר קשור כמובן לתמהיל אורכי הגל בגוף, פלורוסנטים T5 כוללים באופן
מובנה (תהליך ייצור) אורכי גל מעודדי אצות (תחום ננו מטר גלוי) וכאן
נעשתה מחשבה רבה לאחר מאות שעות אינטרנט לגבי התמהיל שמחד
יעודד פוטוסינטזה ומאידך יאפשר עוצמת אור (לומן) ויפיק צבע אור נעים
(קלווין), הזמן שהוקדש לנושא הפיק את התוצאה שניתן לחוות בלבד וראוי
מאוד שלא להתייחס אליה כאל אמת אבסולוטית, היא מה שהיא וסה טו.






‏הנחת עבודה כנקודת מוצא תהליכית (יותר משנה לאחור)

הנחת העבודה היתה 'מה היית מיישם באק' בנפח איקס אילו היית מתכוונן
לאק' לאוטק, היות ונפח 'הפילה' ברוטו הינו 350 ליטר ונפח הנטו שלה הינו
220 ליטר אזי שני פלורוסנטים T5 54W היו מספקים יחס וואט ליטר של 0‪.‬5.

ראו את הציטוט הגלוי והמבואר שהוצג בעבר כלהלן;
"גוף הלדים מפיק לא פחות מ-2,500 לומינים נטו וכולל גם אופטיקות שתפקידן
למקסם את פיזור האור בנפח עמודת המים עד לגובה פני המצע. לצורך הבחנה,
חשוב לציין שאמנם שני פלורוסנטים איכותיים T5 54W מפיקים כ-10,000 לומינים
אבל ראוי לזכור שמבנה הפלורוסנט, הריפלקטורים, הרכב ספקטרום האור ובנוסף
על כך פיזור ושבירת האור במים גורמים להמון הפסדי אור ומכאן שכמות הלומינים
נטו המצליחה להגיע בסופו של דבר לעמודת המים הינה זהה בקירוב לגוף הלדים".






‏המציאות מול הנחת העבודה (לאחר שנה של פעילות מעשית)

ומה גילינו, 11‪.‬4 לומינים לליטר משקפים דרגת אור נמוכה, אפשר לחיות איתה
שנים רבות, להחזיק אקווריום צמחיה ואף ליהנות, הרי עוצמת התאורה קובעת
את קצב הצמיחה וגם את סקאלת הזנים שיכולים להתקיים וכמובן גם לשגשג.

אבל נמוך הוא נמוך ואחריו יש בינוני ואחריו יש גבוה (דהיינו הייטק), מסיבה
זאת הרינו עמלים כעת על פיתוח אב טיפוס U R B A N LED NATURAL GROW 02
אני כותב כעת מנקודת זמן של כחצי שנה נוספת במחקר, למרות הניסיון שנצבר
נוצרה כאן הבנה שכדי להתקדם יש להעמיק בסוגיות, גוף תאורת הלדים החדש
יפיק כ-3,000 לומינים נקיים המבטאים כ-20% יותר לומינים מהדגם הראשון.

יש שירימו גבה ויטענו "חצי שנה של עבודה ובסך הכל דחקתם 500 לומינים",
ובכן כן, אין כאן קיצורי דרך, דחיסת עוצמת הארה לא מבוקרת מקצרת את
חייו של הלד וגם משפיעה על טמפ' העבודה של הגוף, כאן בחרנו להישאר
עם אותו פרופיל דק ועוצמה גבוהה יותר, הגוף החדש יכלול שיפורי תמהיל
שתפקידם יהיה למקסם את תרומת התאורה לתהליכי הפוטוסינטזה, במקביל
יתבצעו כאן מאמצים לשפר את החומרה לטובת הפרקטיקה ואת והתוכנה
לטובת היעילות הכללית, שני גופים כאלה יחד יעניקו מטריית תאורה של
כ-6,000 לומינים נקיים וכך אנחנו מקווים להגיע למינוח 'סולם תאורת לדים'
יציב של 'דרגת תאורה בינונית', צעד קטן אבל מתבקש בתהליך המעשי בשטח.






‏שפה חדשה | יחס לומינים לליטר | משמעויות מעשיות

כעת רצ"ב לפניכם נתון מובנה לאיפיון תאורת לדים לאקווריום צמחיה לאוטק;
במקום 'יחס וואט לליטר' יש לאמר 'יחס לומינים לליטר', בפרויקט 'הפילה' יחס
הלומינים לליטר הינו 11‪.‬4 (החישוב 2,500:220) עדכון לטובת הגיליון הטכני (http://www.aqua.org.il/forums/showpost.php?p=2495095&postcount=214).

מכיון שידוע לנו שעוצמת האור קובעת את קצב הצמיחה (בכפיפות לאורכי הגל
שהרי גם גרף הספקטרום של T5 מוצר מדף שונה מאחד למשנהו), הניסיון שכאן
מלמד אותנו שערך של 11‪.‬4 לומינים לליטר נותן לעניות דעתי צבע אור נעים
מאוד לעין (כפוף לאורכי הגל) וקצב צמיחה לאוטקי נוח ורגוע לחיים שוטפים
שמשקפים גיזום קל (בכפיפות לזנים) אחת לתקופה של 3-2 שבועות בממוצע.






סיכום ביניים (השיעור של אקווריום צמחיה)

'דרגת תאורת לדים נמוכה' = 13-11‪.‬4 לומינים לליטר
(לאחר ניסיון מעשי של שנה וכפוף לתמהיל אורכי הגל).

'דרגת תאורת לדים בינונית' = 26-24 לומינים לליטר
(ימים יגידו לגבי ההגדרה הזאת וכפוף לאורכי הגל).






‏הקבלה בין פלורוסנטים T5 לבין גוף לדים

לאור האמור לעי"ל כולנו למדים שנכון הוא שלא מתקיימת בעצם הקבלה טכנית בין שני
פלורוסנטים T5 54W לבין גוף הלדים בכמות הלומינים, במישור צריכת החשמל, מישור
גרף הספקטרום וכדומה, אבל ההקבלה שרירה וקיימת כיון שהיא נוגעת לפתרון המופשט
דהיינו "חצי וואט לליטר", היא נוגעת לתחליף שמגלם מצג לאוטק ומאובחן בשפת ה-T5
במילים "חצי וואט לליטר", מכאן והיות ושפת הלדים שונה אין כלל ברירה אלא להתייחס
(ושוב אציין) לאותם מושגים מוסכמים באופן מופשט, בבואנו להקביל אנחנו לא ממירים
ערכים וגם לא משווים וזאת כיון שלא מתקיים בסיס להשוואה וגם אם היינו מתעקשים
למצוא בסיס הוא היה מקשה ומסרבל, צריך להתרגל לשפה החדשה, להיבט הידידותי.

נעשתה הבחירה לנסות וליישם את טכנולוגיית הלדים מלמטה ולדבר רק בשפה החדשה,
כדי שיהיה קל יותר להקיש על מה שרלבנטי ובהיר ולטפס לאט ובאופן מאוזן כלפי מעלה.

לאור התעדכנות שוטפת בתעשיית הלדים ניתן לאמר שהמגמה היא דינמית ועיקרייה הן
'מיקסום איכויות', כפועל יוצא ניתן כבר כעת לרכוש לדים שמפיקים יותר לומן פר יחידה
במחיר שהולך ויורד, הווי אומר שכבר נוצר על פס הייצור "חומר גלם" שמאפשר להגיע
לתפוקות טובות יותר (כמובן כפוף לתמהיל אורכי הגל הרלבנטי) מבלי להוסיף לדים.






‏משולש הכוח | איזון פרמטרים

חשוב מאוד לזכור שנקודת האיזון היא ביחסים שבין אורכי גל, לומן וקלווין על פי אותו סדר,
מדובר במשולש כוח שמגלם "אוכל" לאלמוגים (אורכי גל), לומן (עוצמת הארה לאלמוגים
ולצרכן) וקלווין (טמפטורה אורית שהינה צבע האור לצרכן), לדים מאפשרים בידוד מרכיבים
ואז כשכל מרכיב מונח על כף המאזניים ניתן להקיש על השפעתו ביחס לאותו משולש הכח.

לנו היה עדיף להתחיל את האירוע מלמטה, גוף מינימלי שישקף עלות-תועלת אופטימלית,
חשוב לאמר שלעד יתקיים הרצון להגיע לתמהיל מאוזן ולכן בדיוק כמו גרף הספקטרום
השונה של כל T5 מדף גם כאן חייב להתבצע חיתוך מעשי שיוביל לטבילת אש מיימית.

קל מאוד להוסיף לומינים כשמתכננים ובונים גוף תאורה מקו אפס (מדובר בתוספת כסף)
אבל הרבה יותר קשה להחסירם מגוף שכבר תוזמן כיחידת רצף, כוייל למעגלים ולבקרה
וגם למעטפת הקצה הטכנולוגית/תפעולית, החוויה הנותרת ביתית נטו מבקשת יצירת
תמהיל מאוזן שנותן תשובה חיובית לכלל הצרכים הרלבנטים ולכלל הצרכנים המעורבים.






‏חרוט האור | פרבולת אור | פיזור אור | עדשות

גוף התאורה שכאן גם הורץ ונבדק במישור חדירת 'חרוט האור' אל עומק עמודת המים,
ניתן להגיע עם לד לפיזור תאורה באמצעות עדשות (מצב שהינו אפילו מחוייב) במקרה
הנידון הבדיקה הראשונית למשל העלתה מצג 'חרוט אור' קונטרסטי שיצר קו צל גלוי
בחלק העליון של הדופן האחורית, המצג תוקן היות והוא יצר פגם אסתטי באמצעות
יצירת עדשות חדשות שתפקידן היה לרכך את 'חרוט האור' ולהמירו 'לפרבולת אור'.

בניית העדשות אפשרה פיזור אור אופטימלי במסגרת הגוף הנתון, אבל כאן חשוב לציין
שהניסיון לאחוז בחלק מהנתונים הטכניים שמוצגים בסוגיה אינו רלבנטי ואפילו מייצר
אשליית בוננות צרכנית, אחד יטען ל-45 מעלות והשני טוען ל-RGB ומשקף שורת מספרים,
חשוב לנקות את המוץ מהתבן ולהתמקד, זוית פיזור האור הינה נתון טכני יבש ועקר זאת
כיון שאם לא נאמר לך באיזה גובה בדיוק עליך להציב את הגוף מעל קו המים אזי אין
לנתון שום ערך אפקטיבי ביישום בפועל, אם לא הוצהר עד לאיזה עומק של מים הגוף
אפקטיבי אזי זווית הפיזור שוב אינה רלבנטית ויתרה מזאת בהצבה שגויה יווצר הפסד
אור ו/או בריחת אור שתייצר רעשי אור שעלולים להפריע לתושבי אותו בית הגרים בו.

כאן עמלנו על יצירת גוף שמונח מעל עמודת המים, (לא במצג תלוי) ואפקטיבי עד לעומק
מים של כ-50 ס"מ, מה שמעבר מייצר פחת, כמו גם העדשות על הלדים שבקצוות שונות
מאלה שעל הלדים במרכז כיון שאותם לדים יושבים בדיוק ליד הרלס ולא מעליו כדי למנוע
הפסד אור והעדשות שצוותו להן יוצרות פיזור אור לטובת שתי הפיאות (קיר ימני ושמאלי).

לאור דברים אלה תקוותי שמובן כעת מדוע לנתון של זוויות הפיזור נטו כמו גם ללא מעט
נתונים טכניים אחרים הכרוכים עם תאורת לדים לאקווריום אין אחיזה ממשית בפועל.







‏תאורת לדים ואצות

'הפילה' לא סבלה כלל מאצות מעת ההקמה, לפיכך נכון ואפשר לציין שתאורת לדים מסייעת
עד מאוד למינמול אצות, אלא שבחודש השמיני לא בוצע ניטור ערכי מים והניטראט כאן צנח
ל-5ppm ואז התחילה לצוץ אצת זקן ירוקה ושחורה, אמנם בהיקף מאוד קטן אבל היא אכן
נכחה במערכת בפעם הראשונה מעת ההקמה, האצה טופלה באמצעות הזרקת אקסל ישירה
והתפתחותה אכן נבלמה, המסקנה היא שתאורת לדים מסייעת מאוד למינמול אצות ובאופן
חיובי ביותר אבל מהניסיון המעשי שהצטבר כאן היא לא תמנע את הופעתה של אצת הזקן.









מילון מונחים קצר על תאורת לדים

יחס וואט לליטר - לא רלבנטי.

יחס לומינים לליטר - הפרמטר לבדו לא מספק (ראה הסבר 'משולש הכח' לעי"ל).

יחס לומן לוואט - נקודת התייחסות של יצרן הלדים.

קלווין - טמפרטורת האור (צבע נגלה לעין).

אורכי גל - אוכל לאלמוגים/צמחיה, פרמטר מאוד חשוב (סולם ערכים בננומטר).

גרף ספקטרום - תרגום גרפי של התפלגות אורכי הגל שגוף התאורה מפיק.

עדשות - תפקידן לדאוג לפיזור האור הממוקד שבוקע מהלד באופן אופטימלי.

‏PAR - Photosynthetically Active Radiation
משקף את סך כל טווח אורכי הגל הרלבנטים שגוף התאורה מפיק,
חשוב לציין שהנתון ניתן למדידה באמצעות מכשיר יעודי (http://www.google.co.il/search?q=par+meter&hl=iw&client=safari&rls=en&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=IAePT4eSApGN4gT4rNWsDw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBYQ_AUoAQ&biw=1776&bih=934) אבל המדד
אינו מדויק, אינו נגיש וכמו כן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.

PUR - Photosynthetically Useful Radiation
המושג PUR הינו נגזרת של PAR ומשקף את סך כל אורכי הגל
היעודיים לטובת פוטוסינטזה מסך כל אורכי הגל שהגוף מפיק,
חשוב לציין שהשגת נתוני PUR מאוד בעייתית, הנתונים אינם
נגישים להדיוט וגם כאן לא מתקיים סולם ערכים ברור בסוגיה.


עוד קצת על PAR ועל PUR

ניתן להבין אם כך שיתכן מצב שגוף תאורה כלשהוא (פלורוסנט, מטל הליד, לדים)
אמנם מפיק נתוני PAR (להזכירם אין סולם ערכים ברור בסוגיה) מרשימים מאוד
המשתקפים באמצעות גרף הספקטרום, אבל מצג ה-PUR (להזכירם אין סולם ערכים
ברור בסוגיה) של אותו גוף כלל לא מספק את הפיקים הדרושים ליצירת פוטוסינטזה
עבור אלמוגים/צמחיה ולפיכך גוף התאורה לא יהיה יעיל.








‏סיכום לאחר שנה וחמישה חודשים עם U R B A N LED NATURAL GROW

איני טוען שמה שאנחנו עשינו הוא הכי טוב, אולי הוא הטוב ביותר שהצלחנו להשיג באמצעים
שעומדים לרשותנו, אנחנו מתאמצים ומשתדלים בדרכנו שלנו (http://www.aqua.org.il/forums/showpost.php?p=2495095&postcount=214) וכעת אנחנו מסתכלים קדימה.

המעבר לתאורת לדים משול לדילוג בין התקליט אל הסי.די.רום, טכנולוגיית היצור שונה במהות
ולכן גם התוצאה, מדובר בדילוג טכנולוגי המדמה יותר 'קפיצת דרך' מאשר ערכים של שדרוג,
כל אמצעי התאורה מפיקים אור (פלורוסנטים, נורות EL ו-PL, נורות ליבון, לדים, מטאל הליד,
נרות ועוד) אלא שאותו "אור" המתגלה לנו לעין הינו המכנה המשותף היחיד בסוגיה ולפיכך
חשוב מאוד לתרגל את 'אין יאוש בעולמות', חשוב להמשיך ולהתנסות באופן מעשי והכי חשוב ...



‏http://img600.imageshack.us/img600/2861/67784499.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/67784499.jpg/)

מקווה שתרמתי ולו במעט.
‏.
.
.
‏.

aja26
Wednesday 06/02/2013, 21:22
גלובלי, תודה על התשובה המפורטת, החכמתי :up:

מטי
Thursday 07/02/2013, 00:58
רק עכשיו סיימת לקרוא? :rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:

בהומור וברוח טובה כמובן :lol:

מטי
Thursday 07/02/2013, 00:58
רק עכשיו סיימת לקרוא? :rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:

בהומור וברוח טובה כמובן :lol:

aja26
Thursday 07/02/2013, 16:12
רק עכשיו סיימת לקרוא? :rotflfx2::rotflfx2::rotflfx2:

בהומור וברוח טובה כמובן :lol:

לא. רק עכשיו סיימתי להבין הכל.
עוד יותר גרוע... חחחחחחח

מיכה גינטר
Thursday 07/02/2013, 17:39
תחפש ריף וותיק שעובד למעלה משנה עם לדים ונראה מעולה ואז תחליט.
אתה מוזמן לבקר, שנה וחצי עם תאורת לדים:clap5:

גיל שרון
Thursday 07/02/2013, 18:00
אצלי 13 חודש עם לדים. אמנם לא ריף בסטנדרטים של ראובן אך יש רכים, LPS, צדפות ומונטיפורה אחת, ללא SPS.

http://www.youtube.com/watch?v=j5JFTYqAwGQ

מיכה גינטר
Thursday 07/02/2013, 19:03
:clap5::love2:

יער סתיו
Thursday 07/02/2013, 20:29
גלובלי אני פשוט מאוהב בתשובות שלך:love2::love2:

cassidy
Friday 08/02/2013, 00:08
אני החסיד האחרון שיהיה ללדים
אני ממש לא אוהב אותם ועדיין הולך להתקין אצלי כמה לדים בשביל נסיון של שילובי צבעים
אבל מי שאומר שלדים לא מוכחים ולא באמת אפקטיביים כמו מטל או פלורסנט זורק שטויות באוויר בלי בסיס וחבל
אם לא יודעים אפשר להגיד או שאפשר פשוט לשתוק
כמו שעוזי אמר "לא יודע" זו גם תשובה.... (עוזי מסכים איתך לגמרי :) )

הסיבה היחידה שאני רואה כהגיונית למה שמישהו יפסול לדים לאקווריום זה כי הוא בזבז המון כסף על המערכת תאורה שלו וברגע שיהיה מוחלט שמקובל לשים לדים במיכל ושזה טוב באותה מידה ואפילו יותר אז בשביל להתקדם הם יזדקקו להחליף מערכת שעלתה להם הרבה כסף.....

לד היום יכול לתת תוצאות יותר טובות בכל פרמטר ופרמטר וזו עובדה....
להגיד שלד "זה לא זה" זה כמו להגיד דיסקים זה לא זה ועדיף קלטות או דיסקטים.....
ברוכים הבאים ל2013 :)

נ.ב
שוב אני מדבר בתור מישהו שלא אוהב לדים מחוץ לאקווריום , אין לי גוף לד , אני רכשתי גוף פלורסנטי ולא אחליף אותו גם כשאנשים יצאו מהארון ויודו שלד זה הדבר הבא ואני מודה : זה בגלל שהוא עלה לי הרבה כסף ואין לי הצדקה להחליף גוף חדש בלד.... אבל כשילך לעולמו בוודאות לד יחליף אותו.

אביעד
Friday 08/02/2013, 07:28
אני מאמין שתאורת LED היא העתיד.
כיום יש הצלחה מעורבת בכישלונות.
היצרניות כל שני וחמישי מוציאות גרסה מעודכנת וחדישה יותר ההופכות את העשר הקודמות למיושנות.
התהליך עדיין בעקומת למידה דיי חדה.
על זה מתבססים ה"מיושנים" שביננו.
ברגע שנגיע להתייצבות מסויימת מבחינת מחקר ופיתוח, ירידת מחיר למשהו שפוי, ומוצר אמין וטוב, אני מניח שאפשר יהיה להגיד שהטכנולוגיה הבשילה.
אני עדיין חושב שהיא לא.
יש כל כך הרבה דעות וזכותו של כל אחד להביע את שלו.
איש הישר בעיניו יעשה.
שיהיה בהצלחה.

cassidy
Friday 08/02/2013, 10:55
בואו נגיד ככה יש הרבה אבל הרבה יותר כשלונות בפלורסנטים ומטאל מאשר לדים
תגידו לא נכון ?! אז בואו ספרו לי אם אתם יודעים כמה אנשים קנו לריף שלהם גטף תאורה מוגן מים פשוט עם הפלסטיק עליו ונורות DAY LIGHT פשוטות ב 10 שקלים וניסו לשים בריף כי חסכו כסף....
כמה מתוכם הצליחו ?
רוצים להשוות את הלדים לגופי תאורה שלכם עם נורות במאות שקלים ? תשוות את הלד הנכון
לא לד שעולה 20 סנט באי ביי לנורות שלכם.....

נכשלים בלדים והרבה כי קונים (אפילו אני קניתי אבל לניסוי שונה) לדים זולים פשוטים שלא שווים כלום כי מנסים לחסוך וזה למה נכשלים
הטכנולוגיה מתאימה לחלוטין לגידול עם לדים יותר בכל גוף אחר
הבשילה היא לא ולא תבשיל גם בזמן הקרוב כי היא מתחדשת כל הזמן כמו כל פריצת דרך בתחום....
אבל כל הפתרונות שהיא מספקת כרגע לתחום הם מצויינים אבל אכן יצאו חדשים כל הזמן (כמו שיצא הדיסקים היו המון גרסאות שלהם בתחילת הדרך)

אקווריום ממש עמוק יש לו בלי לדים 2 ברירות
1)פלורסנט - ושיהיה לכם בהצלחה עם הקרקעית המתה (אני מאמין שהרבה לא יודעים מה עומק החדירה של פלורסנט , אז לידע כללי מתחת ל 61.7 ס"מ זה שאריות אור)
2)או יותר טוב מזה מטאל שעד היום אני לא מבין מי שמתמש בזה , יעיל לטגן דגים וזהו.... אני אפילו לא יודע אם בארץ אפשר יהיה למצא אותם כי אני יודע שנניח ליבון מעל 60W כבר אסור למכור בגלל צריכת חשמל אז מניח שמטאל בקרוב תעוף גם

למזלנו לרובנו המיכלים לא כאלו עמוקים אבל זו עוד בעיה שלדים יכולים לפתור לעומת אחרים
לד יכול לנצל את כל האור למיכל נטו ואילו אחרים לא ויש עוד רשימה ענקית שלא נגמרת....
המחירים של הלדים יקרים בשבילי ולא קניתי מהסיבה הזו לדים
אבל זה לא שהגופים האחרים לא יקרים מידי הם יקרים באלפי אחוזים....
גוף סיני פשוט של 8 נורות 54W
נניח והוא ממש איכותי עם 4 משנקים ולא 2 כמו ברוב הסיניים
כל משנק עולה 40 שקל (ומשנק איכותי)

נורות סיניות כמובן מספקים בתוכו שאם אני קונה אותם ב 40 שקל אז תתארו כמה עולה באמת הנורות במעמד קניית הגוף

פרזול נגזים ונגיד 400 שקל (למרות שהיו מתים אבל נניח)
והנה אנחנו ב 860 שקל לגוף סיני פשוט
עכשיו כמה עולה גוף כזה כשאנחנו רוצים לקנות ? אפשר להשיג במבצע ב 1600 שקל למרות שהמחירים נעים בקירוב של 2000 שקל.....
את הנורות אני אצטרך להחליף כל 10 חודשים בערך פה שזה 8 נורות ואם אני ארצה משהו אירופאי טוב אני גם אשלם המון לכל נורה , ככה שלטווח הרחוק הלדים משתלמים יותר.... אבל עלות הרכישה הראשונה דורשת יותר מזומנים להתחלה שזה למה אני לא יכלתי לקנות לדים כשהתחלתי...


בקיצור צאו מזה הלדים כבר פה והם מצליחים ומחליפים הכל בשוק (ואני רציני לגבי הכלללללללל בתחום התאורה , בתור מישהו שעובד בזה אני יודע גם מה אני אומר) לא אוהב שהם מחליפים הכל כי כפי שציינתי אני לא אוהב לדים באופן כללי :)
אבל להגיד שזה עוד לא זה , זה כמו להגיד שכדור הארץ עדיין שטוח.... זה חסר בסיס ולא מקצועי כלפי חובבים חדשים...

זו רק דעתי כמובן אבל היא אכן מבוססת :)

אביעד
Friday 08/02/2013, 11:04
אני בד"כ לא אוהב להתייחס אישית, אבל אני דיי משועשע מהתגובה.(לא להעלב בבקשה)
פלורוסנט בהספק גבוה מה שנקרא HO-T5 יתן לך "שאריות תאורה נהדרות".
אז נכון של LED חדירות נהדרת אך זו גם נקודת הכשל שלהם, העוצמה כל כך ממוקדת שהיא יכולה להזיק.

אני טיפה מעורה בתעשיה ובא במגע עם המון חנויות שמתנסות ב"חזית הטכנולוגיה" ולא בארץ.
עדיין אין משהו חד משמעי.
מה שכן חד משמעי הוא ההצלחה עם T5.
זה שאפשר לחסל ריף, על זה אין ויכוח בלי קשר לסוג התאורה או איזה מחמם או משאבה יש שם...
תשתמש בתאורת גינה T5 תקבל אצות, תשתמש בתאורה מספיקה בהתאם לנתוני האק' תצליח.
אני לא מכיר הרבה אקווריומים עם גובה אפקטיבי של מים מעל 60 ס"מ וגם אם יש אז בתחתית אם לא תבחר למקם אלמוגים תובענייים אז אתה מכוסה.

עם המון מהגופי LED אם הולכת נורה זהו זה.
אם אין אחריות אין תחליף.

אבל זה מאד מאוחר לי להמשך הדיון.
נמשיך מחר טוב :wink:
*מצטער אם אני רשמתי בפיזור ולא נתתי מענה והתייחסות להכל, פשוט ממש אחרי שעת השינה שלי:banghead2:

cassidy
Friday 08/02/2013, 11:25
אביעד אני מאמין שה HO יתן עוצמה יותר חזקה אבל החדירה המקסימלית לא בטוח תשתנה (והאמת סקרנת אותי אני חושב לבדוק את זה עכשיו :P )
הלד אפשר לעמעם אותו משהו שבפלורסנט אי אפשר לעשות בלי לדפוק אותו בסופו של דבר
דימר לפלורסנט זה אחד הכשלונות היותר רציניים בתחום.... אני יודע שאנחנו מתקינים כאלו בחדרי ישיבות וכו אבל שראיתי שיש כאלו שמשתמשים בזה במיכל הייתי בשוק :P

אתה לא נתקל בחד משמעי כי כל אחד מושך לכיוון שונה
יש מגוון כזה עצום של אופציות שלא חלמנו עליהם לעולם עם לדים....
אם היו נניח 2 סוגים אז מזמן כולנו היינו יודעים חד משמעית מה טוב ומה לא....
אבל עובדות משמעיות וקונקרטיות בשטח זה שלדים עובדים ומצויין..... זה שכל אחד מנסה פיקס שונה זה כבר בעיה שלו :)

הגופי לד הללו שאם הלכה נורה אז אכלו אותה זה הלדים הסיניים שדיברתי עליהם...
אני לא חובב גדול של CREE שמובילה בתחום הנורות לד לאקווריום אבל הם מסודרים טוב ותמיד אתה יכול לקנות נורות שלהם והחלפה (גם דגמים ישנים)
השחקן הכי חזק שנכנס בעוצמה לתחום זה דווקא פיליפס הם הצליחו לשבור שיאים בעוצמות , פיזורי חום וכו
מאמין שבקרוב רוב הנורות יהיו שלהם ולא רק חלק (לתחום שלנו כמובן) פיליפס חברה שתומכת אחורה מאז ומעולם ככה שאם תקנה לדים שלהם היום עוד 5 שנים עדיין יהיה מענה ללדים שנשרפו....

לך לישון :)
ושיהיה סוף שבוע נעים :)

mga345
Friday 08/02/2013, 11:32
אז נכון של LED חדירות נהדרת אך זו גם נקודת הכשל שלהם, העוצמה כל כך ממוקדת שהיא יכולה להזיק.

עדיין אין משהו חד משמעי.

עם המון מהגופי LED אם הולכת נורה זהו זה.
אם אין אחריות אין תחליף.


לילה טוב לאביעד בארה"ב... ושינה נעימה.

אני רוצה להתייחס למשפטים המצוטטים בנוגע לתאורת הלדים, למרות שהם מסוייגים ולא מכלילים.

מה שנכתב בהם (בגדול) אינו נכון בעליל ואת זה אני אומר מניסיון אישי (וגם ידע רב) של למעלה משנתיים עם תאורת לדים ספציפית.
הלדים שאצלי לא מזיקים לשום אלמוג בכל טווח. ההיפך, כל האלמוגים שלי (ויש לי את כל הסוגים) נהנים מאד מתאורת הלדים שמעליהם.
אם במקרה נשרף לד או רכיב אחר במערכת אז ניתן להחליף אותו בקלות. הדבר קרה כבר וכמובן שטופל ללא תמורה.

כמובן שכפי שכתבתי אביעד סייג את מה שכתב אבל כדאי שכולם יידעו את המצב האמיתי.

בדיוק כפי שקיים בגופי תאורת מטאל ו- T5, כך גם בתחום הלדים לאקווריום יש עשרות חברות ברמות איכות וטכנולוגיה שונות.
אני התייחסתי למה שיש אצלי.

תאורת T5 (איכותית בלבד) היא תאורה טובה ומתאימה לריף אך יש להשאיר בידי כל חובב את המידע האמיתי בנושא כדי שיעשה את השיקול הכולל (גם הכלכלי) בבואו לבחור את התאורה הבאה לאקווריום שלו.

מיכה גינטר
Friday 08/02/2013, 18:01
רוב הפטריות לסוגיהן לא אוהבות, בלשון המעטה את תאורת הלדים.

mga345
Friday 08/02/2013, 19:33
רוב הפטריות לסוגיהן לא אוהבות, בלשון המעטה את תאורת הלדים.
לא יודע מדוע זה כך אצלך אבל אצלי כל הפטריות אוהבות את תאורת הלדים.

לדעתי זה קשור לפרמטרים אחרים ובראשם רמת הנוטריינטים במים (שלטעמי לא צריכה להיות מאופסת).

אביעד
Friday 08/02/2013, 23:57
משה, אתה יחיד סגולה ומגדל בחסד.
אבל לצערי הרב מאד, אתה אינך הכלל כי אם היוצא מהכלל.
מיכה- על כל אלמוג שלא אוהב תאורה זו או אחרת, תמצא חובבים המדווחים שכן.
אם נניח החברות המובילות את שוק ה-LED היו נצמדות לגרסא אחת ליותר משנה, אפילו חצי שנה, הייתי אומר דיינו.
הבעייה שעושים את האופטימיזציה תו"כ תנועה.
אורך חיי LED ע"פ הדיווח 5שנים, כמה שינויים והתקדמות הייתה מ-2011??
מה שהיה אז שונה ב-180 מעלות מהיום.

cassidy
Saturday 09/02/2013, 01:53
אני מניח שהסיבה היחידה שלא נשמע פה יותר מידי סיפורי הצלחה זה כי כול בעלי הלדים עייפים מלנסות להסביר
כי זה נראה כאילו צריכים לשכנע אנשים שזה עובד
זה עובד זו עובדה וכל פעם שאומרים את זה אנשים קובעים שלא
מה שמצחיק זה שב99.9 אחוז מהמקרים אלו אנשים שאין להם לדים אלא שמעו ש....
כמו שאני אקום בוקר אחד ואומר שמעתי שפלורסנט ומטל זה כושל
מי שיש לו ומצליח עם זה אז זה פשוט נס כי זה כושל, זה יהפוך את הטענה לנכונה ?
משה מצליח לגדל עם לדים והוא לא היחידי ומכל אלו שיש להם מערכות לדים מקצועיות ולא בנו לבד (למרות שיש לא מעט סיפורים שבנו לבד והצליחו) אבל מכל אלו שיש להם מערכות מקצועיות כמה מתוכם מצליחים עם הלדים ?
התשובה היא הרוב המוחץ לגמרי....

למי שיש כח לחפש אחורה מוזמן לראות מה אמרו על ה T5 כשנכנסו לשוק
הטענות דיי דומות וכולם היו סקפטים לגביהם

אביעד
Saturday 09/02/2013, 02:28
למי שיש כח לחפש אחורה מוזמן לראות מה אמרו על ה T5 כשנכנסו לשוק
הטענות דיי דומות וכולם היו סקפטים לגביהם

אני מסכים איתך לחלוטין.
אבל כמה גילגולים הפלורסנטים עברו עד שקיבלנו את המוצר המוגמר שאני נהנים ממנו היום?
(עדיין יש כמה חידשים אחדים בתחום הפלורוסנט, אבל מעט מאד)
לכל מוצר יש עקומת למידה, בהתחלה כשהטכנולוגיה פורצת דרך, אפשר להגיד שזה העתיד, אבל עקומת הלמידה חדה מאד והשינויים רבים מאד.
ברגע שיוצאים מהעקומה האקספוננציאלית החדה, ומגיעים ל"לפלטו" והתייצבות, משמע- השינויים על פני הזמן הופכים פחות תכופים, אז אפשר להישען אחורה ולהנות ממוצר מוגמר.
אבל כל עוד כל שני וחמישי יוצאת גרסה חדשה שטוענת שהיא האופטימלית ומיישנת את קודמותיה, לדעתי אין מה לעלות על הגל.
לזה התכוונתי שאמרתי שאם תיקח מוצר מ-2010-2011 ותשווה אותו למה שיש היום בשוק בקדמת הטכנולוגיה,אתה תראה שהדמיון לא כל כך קרוב וזה להשוות חץ וקשת לרובה.
נכון תוכל לצוד אנטילופה עם חץ וקשת ולהצליח ותוכל לעשות זאת עם רובה, מצד שני תוכל להרוג את החבר שלך או את עצמך בטעות בשימוש לא נכון בשני הכילים.
אני בכוונה מקצין כדי להעביר את הנקודה טוב יותר.
מקווה שהבהרתי את מה שרשמתי אתמול בלילה. :hair:
אני ישבתי ושיחקתי עם כמה מערכות LED, מאבות הטיפוס של מוצרים שהיום קיימים בשוק....
אני בא במגע עם חובבים בכנסים, חנויות ועוד כל מיני מעורבים בתעשיה.
לגבי LED- חד משמעי לא תשמע מאף אחד, יש ויש, לכאן ולכאן לא יכול לתת לך התפלגות מספרית/אחוזים.
לגבי T5 כולם תמימי דעים שזה מוצר שעובד לכל סוגי האלמוגים ללא יוצא מן הכלל.

ואם לא הייתי ברור- אני אומר בריש גלי- LED זה העתיד, זה הדבר הבא ומתחילים לראות ניצנים, אבל אי אפשר לתת כרגע מוצר אחד שעונה לצרכי כולם, לכל אחד צריך לתפור כפפה.(וזו הבעיה)

DannyW
Saturday 09/02/2013, 12:59
רוב הפטריות לסוגיהן לא אוהבות, בלשון המעטה את תאורת הלדים.

אני מצטער להגיד לך, מיכה, שלמרות שיש לך מערכת מדהימה ולי יש אקווריום קטנטן, אבל הפטריות אצלי משגשגות עם תאורת לדים, ולא מדובר בתאורה מהיקרות, אלא סינית בלבד.

נ.ב. - גם יתר האלמוגים משגשגים...

דני

mga345
Saturday 09/02/2013, 13:05
למי שיש כח לחפש אחורה מוזמן לראות מה אמרו על ה T5 כשנכנסו לשוק
הטענות דיי דומות וכולם היו סקפטים לגביהם
ואם לא הייתי ברור- אני אומר בריש גלי- LED זה העתיד, זה הדבר הבא ומתחילים לראות ניצנים, אבל אי אפשר לתת כרגע מוצר אחד שעונה לצרכי כולם, לכל אחד צריך לתפור כפפה.(וזו הבעיה)
בהתייחס לשני המשפטים המסיימים של שני הכותבים האחרונים, אז:

לתאורת הלדים יש כבר הסטוריה לא קצרה והיא כבר מזמן כאן (בהווה ולא בעתיד).
הטכנולוגיה של העברת האור לא משתנה כל שני וחמישי ומה שמשתנה, מתקדם ומתפתח אלו רכיבי גוף התאורה המפעילים את מקור האור (בדיוק כמו בתאורת T5 ובכל הסוגים האחרים).
דווקא האפשרות להתאים את גוף התאורה לצרכי המשתמש ("לכל אחד צריך לתפור כפפה") זה יתרון לעומת נורות ה- T5 שמגיעות בגדלים סטנדרטיים ולפעמים יוצרות בעיה למשתמש.
ההתקדמות לעולם לא נפסקת ורק לאחרונה התבשרנו על נורות T5 חדשות (של חברה גרמנית ידועה) שחלק כבר הגדירו כ"הטובות בעולם"... עד הפיתוח הבא...

אין בכוונתי להתווכח ואיש הישר בעיניו יעשה.

מי שרוצה להבין יותר על תאורת הלדים מוצא את הדרך למקור האינפורמציה האמין והמנוסה.
המטרה שלי היא להגביר את השימוש בתאורת הלדים בריף וככל שהחובבים יקדימו כך ייטב (לא רק לאלמוגים אלא גם לכיס האישי ולמשק האנרגיה).

אלון.ו
Saturday 09/02/2013, 13:11
בשביל קצת לשנות את קצב הדיון והדמיון הקבוע שיש כאן ובכל דיון על לדים
אני רוצה לשאול שאלה חדשה -
מה לגבי החוסר בUV ?

cassidy
Saturday 09/02/2013, 19:30
אלון למי חסר UV ? :)
אני מחזיק ביד 2 סוגי לדים שונים של UV ואני חייב לציין שלד UV זה דבר מדליק ביותר
יש לי פה גם פנס לד UV ואז אם האור מכובה הכל זוהר
מה שגרם לי להזמין המון נורות ולהכין לעצמי גוף נוסף לאקווריום :)

ואני מכין גם עכשיו פנס צלילה בשביל לעשות צלילות לילה שיהיה בו כחול אקטיני ו UV :)

אלון.ו
Saturday 09/02/2013, 19:36
אתה לא אמור לראות את הספקטרום הזה, אני לא מתכוון לכחול או סגול.

אביעד
Saturday 09/02/2013, 22:30
להיפך, אני לא חושב שיש ויכוח.
יש השמעת דיעות, יש מגוון דעות ומס' לא מבוטל של כיוונים ללכת בהם.
כל אחד מוזמן לבחור בנתיב המתאים לו.
העיקר שנצליח כולנו.

avi52
Monday 22/04/2013, 22:52
אביעד וכל השאר, האם זו ORPHEK Atlantik LED תאורת העתיד???
יש למשיהו ניסיון, למרות שהיא חדשה?
יש למישהו דעה?
לפני שאני מוציא מעל 7000 ש"ח

mga345
Tuesday 23/04/2013, 08:53
אביעד וכל השאר, האם זו ORPHEK Atlantik LED תאורת העתיד???
יש למשיהו ניסיון, למרות שהיא חדשה?
יש למישהו דעה?
לפני שאני מוציא מעל 7000 ש"ח
אשמח לפירוט על מה בדיוק אתה מוציא 7000 ש"ח XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

תאורת האטלנטיק נמצאת בשוק מספר חודשים מועט אבל הלדים בגוף זה כבר הוכיחו את עצמם ויש איתם ניסיון רב. בארץ יש ניסיון עם גופי אטלנטיק של כחודשיים ורק באקווריום אחד.

tomastm
Tuesday 23/04/2013, 14:03
לי בריפ יש תאורת לדים שרכשנו מאתר עליבאבא לא עלה 7000 שקף אלה הרבה פחות, התאורה הזאת מחזיקה לי ריפ כבר קרוב לשנתים, אנחנו מחזיקים ריפ של LPS ורכים וכולם ככולם נראים מאושרים וגדלים יפה, התאורה שלנו בעלת מחשב פנימי שמכוון את הזריחה שיקעה ואפילו מצבי ירח, תאורת הלדים היא חסכונית בחשמל+חסכונית בעלות הקירור לאקווריום+לטעמי האישי הרבה יותר יפה מרוב (ואני מדגיש מרוב) גופי התאורה שיש בשוק כי לרובינו האקווריום הראשי מוצב בסלון

avi52
Tuesday 23/04/2013, 14:17
היי משה
תודה על ההסבר.
אני מבין שרק באק' אחד יש את הגופים הללו, למרות שרשמת שיש ניסיון רב, אני מניח שלא בארץ אך מצד שני אתה רושם שהם קיימים רק מספר חודשיים, לא ממש ברור לי, סליחה.
לגבי המחיר שציינתי הוא עבור 2 גופים והוא מוערך.
הייתי מעוניין לדעת אם הבחור שקנה אותם מרוצה למרות הזמן הקצר שהם אצלו, הדגם החדש עושה רושם טוב אבל זה ממאמרים של החברה עצמה, אין כמו לשמוע מבעלי ניסיון שהם חובבים.
שלא ישתמע לרגע שאני מזלזל או מפקפק בתושבותיך אבל כאשר אני הולך להוציא סכום עתק שכזה אני מנסה להיות כמה שיותר בטוח בעיסקה ובמיוחד כשמדובר במוצר שיש עליו ביקורות כאלה וכאלה.

mga345
Tuesday 23/04/2013, 18:17
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

avi52
Tuesday 23/04/2013, 20:53
משה תודה על תשובתך, אנני מבין גם למה מחקו את תשובתך, בסה"כ אנו מנהלים דיון שבו אני מעלה את חששותי ואתה ענית בצורה לגיטימית, בכל אופן אני בהחלט יגיע אליך לראות את האק' שלך, ברשותך כמובן וסביר מאוד שגם אתחדש לי בתאורה החדשה.
תודה על העזרה.

עוזי.פ.
Wednesday 24/04/2013, 20:23
אביעד,
הבעת את דעתך (שבמקרה זו, הדעה אותה אני אימצתי)
אבל:
האם תוכל לספר לנו מה אומרים שאר החברים ברד-סי?
אני מניח שמגששים לגבי הכנסת תאורת לד?
מתי להערכתך גם רד-סי תצטרף לחגיגת הלדים?

(קבל ח"ח על היצוגיות בארה"ב! דקה 13:50)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CKjNyvPaU2w

מה אומרים החברים על תאורת השמש ?

אביעד
Wednesday 24/04/2013, 21:08
מה שבני לא הצליח לעשות, הצלחת אתה.....:hair:

לצערי אני כבר לא במחקר והפיתוח ברד סי, לכן לא אוכל להתייחס לפיתוח עתידי ובטח לא ללוח זמנים.
כפי שאמרתי, הלדים, כרגע בעקומת לימוד תלולה.
הטכנולוגיה משתנה ולובשת צורה חדשה ומעט שונה כל יום.
אורך החיים הארוך יחסית של הנורות מחייב מחקר מעמיק שיתן תוצאה מוצלחת של 100% כמו T5, לפני שאני הייתי מהמר עם סכום גבוהה יחסית.

עד היום לא ראיתי ייצרן שמסכים לתת אחריות מקיפה לתאורת לד שתכסה את אורך חיי הלד, מה גם שבמידה ונורה הולכת, אי אפשר להחליף אחת או שתיים, חיייבים להחליף את כל הגוף או מודול בעל מס' נורות גבוה.

אני לא מוכן שאת שיעורי הבית, ואת ניסיונות הפיתוח יעשו על הגב שלי, בטח לא בעלות האסטרונומית של התאורה.
כשיהיה מוצר מוגמר שעובד בצורה מוכחת, אני מניח שגם אני אקפוץ על העגלה, עכשיו ממש לא.

אביעד
Wednesday 24/04/2013, 23:27
זה משהו חדש שנכנס וממש לא כסטנדרט של רוב ככל הגופים.
אני חושב שאני דיי מעודכן.:wink:

avi52
Friday 26/04/2013, 02:39
חברים היום ביקרתי אצל משה בבית, ראיתי את הגופים החדשים, אז משה קודם כל תודה על הביקור, נהנתי מאד ובלי ששמנו לב התנחלתי אצלך שעתיים, עבר מהר.
לגבי הגופים מהתרשמותי ניראה שאורפק עשו עבודה טובה, אני עדיין לא יודע אם בסופו של הביקור כן ארכוש גופים חדשים אבל בהחלט סידרה מרשימה.

אביעד
Friday 26/04/2013, 08:37
שיהיה בהצלחה.
למשה אקווריום מדהים ששעתיים בכיף הייתי מבלה מולו.:wink:

אורן מרקוס
Friday 26/04/2013, 20:06
אמנם לא ראיתי את האקוריום של משה וגם אין לי נסיון עם תאורת לדים אבל אני עדיין לא משתכנע לעבור ללדים
לדעתי האישית ואני חושב שכתבתי אותה לא מעט זה מוקדם מידי

בלי קשר ללתאורה זו או אחרת או חברה זו או אחרת
שימו לב מה קורה

כול שני וחמישי מחליפים לדים,מחליפים דרייברים,מחליפים חלפים.

ואני שואל מה זה אומר ??

לדעתי האישית זה אומר שזה עדיין לא זה

אני מניח שרוב היצרנים יגידו שזה מחקר ופיתוח:wink:

לסיכום כול אחד יעשה את הטוב בעיניו
נראה לכולם שאני לא רוצה תאורה חסכונית ?
אני לא רוצה תאורה טובה יותר ?
אני לא רוצה פחות חימום למים ?

תאמינו לי מאוד רוצה אבל לדעתי אין עדיין גוף כזה :up:

מאיה
Friday 26/04/2013, 20:53
אמנם לא ראיתי את האקוריום של משה וגם אין לי נסיון עם תאורת לדים אבל אני עדיין לא משתכנע לעבור ללדים
לדעתי האישית ואני חושב שכתבתי אותה לא מעט זה מוקדם מידי

בלי קשר ללתאורה זו או אחרת או חברה זו או אחרת
שימו לב מה קורה

כול שני וחמישי מחליפים לדים,מחליפים דרייברים,מחליפים חלפים.

ואני שואל מה זה אומר ??

לדעתי האישית זה אומר שזה עדיין לא זה

אני מניח שרוב היצרנים יגידו שזה מחקר ופיתוח:wink:

לסיכום כול אחד יעשה את הטוב בעיניו
נראה לכולם שאני לא רוצה תאורה חסכונית ?
אני לא רוצה תאורה טובה יותר ?
אני לא רוצה פחות חימום למים ?

תאמינו לי מאוד רוצה אבל לדעתי אין עדיין גוף כזה :up:

כל מילה בסלע :up:

mga345
Friday 26/04/2013, 21:54
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
mga345
גולשים לא מבינים למה אני מצנזר לך הודעות מפעם לפעם והחלטתי להסביר
אני מצנזר לך הודעות היות ואתה נציג של יצרן לדים בחו"ל ומטבע הדברים אתה מעונין בקידום הנושא .
אני מבקש ממך לחדול ולהשתתף בעצי דיונים בנושא הלדים
תודה
שוני

aja26
Saturday 04/05/2013, 04:21
בתור פותח האשכול אני חייב להגיד שיש פה כמה תגובות ברמה גבוהה שלא ציפיתי להם...
הוצג פה הרבה ידע ודעות בנושא, וזאת הייתה המטרה שלי...
מיותרות כל מלחמות המי צודק... לפי דעתי, יש פה הרבה מידע אמיתי ונכון תקראו אותו ותחכימו.