צפה בגרסא המלאה : תאורת T5


בוני
Sunday 17/11/2002, 21:33
אני פותח דיון בנושא תאורת T5.
דבר ראשון , כמספר האנשים , כך מספר הדעות בנוגע לסוג תאורה זה ...
אני נמצא במצב שבו אני לא יכול להתקדם לשום מקום בנוגע לריף שלי וזאת משום המוגבלות של תאורת הפלורסנט שיש לי כרגע ...
אשמח לשמוע מידע לגבי תאורת ה T5 , אבל אשמח לשמוע מאנשים שיש להם נסיון אישי והצלחה עם תאורה זו.

elminister
Sunday 17/11/2002, 22:15
לא קשה בכלל,
T5 הינה טכנולוגיה ולא כפי שרבים חושבים "שם של נורה",
T5 הינה נורת פלורוסנט בעלת עוצמה אדירה בקוטר של 13 מילימיטר (מה שנותן יותר אופציות להכניס אותה לאק').
ישנם מותגים שונים בשוק כגון OSRAM , הנורות מגיעות עם צ'וק אלקטרוני המתאים לשני נורות,
שוב כמו לכל נורה יש את הנתונים שלה (לדוגמה נורה באורך מטר של OSRAM תיתן 54WATT).
יש ספקטרומים שונים בשוק כאשר המבוקשים ביותר הם DAYLIGHT, ACTINIC BLUE,WARM LIGHT
הנורה בעלת עוצה אדירה, תוחלת חיים של 3-5 שנים (בניגוד לT8 שיש לה אורך חיים של שנה), יתרה מזו אין לה "הנחתת" תאורה לאורך זמן אלה גרף הנשאר די יציב לאורך השנים,גודלה הקטן מאפשר לשים כמות גדולה להם על שטח קטן יחסית של אק',
היא מתאימה לעומקים גדולים יותר (האור שלה חודר ללא בעיה לעומק של 1 מטר-למרות שהפרט הזה נראה לי די מוגזם, אני הייתי הולך על הצד הבטוח של 80 ס"מ).
מחירה לא גבוה בכלל אצל היבואנים, הבעיה היא שהם לא ימכרו לצרכן בודד אלה לRESSELER, וכידוע כאן המחיר עולה במאות %... :evil:

יצא לי לראות ולעבוד אם הנורות הללו (OSRAM DAYLIGHT), מה אני אומר לך, ממש קפיצת מדרגה ! , כאשר הנורה דולקת לא ניתן להסתכל עליה ישירות מרוב העוצמה..
האק' הבא שלי, הולך להיות מבוסס על נורות אלו

http://www.sylvania.com/press/images/06032002b6_1.gif

לא ניכנס לספקטרומים המסגרת זו היות ואין שינוי בינה לבין נורת הT8, אם בכל זאת חפצה נפשכם בהרחבה
http://www.sylvania.com/business/news/pdfs/flpib12.pdf

ניתן לראות כאן את הצ'וק האלקטרוני (אשר שונה לחלוטין מהT8)
http://www.sylvania.com/business/ballast/images/phops.gif
PENTRON HO 54W & DULUX L 55W lamps
100% Ballast Factor
10,000 lumen 2-lamp systems
1 & 2-lamp models
120V and 277V

הכסף הגדול הולך על גופי התאורה המותאמים לאק', שם יש את הקפיצה הגדולה:
http://www.paraquatics.co.uk/T5on.JPG
דיון נוסף:
http://ffil.org/viewtopic.php?t=3204&highlight=%F0%E5%F8%E5%FA
פונקצית החיפוש עובדת !!!
ELMINISTER

קובי
Sunday 17/11/2002, 23:04
כעקרון אני מתכנן להחליף בקרוב את נורת המטאל הלייד שלי ב- 4 נורות T5 "רגילות".

נורת המטאל הלייד פולטת אור בעוצמה של 150 וואט (זו שלי) ומחממת מאד. היתרונות שלה הן בעיקר בעצמת התאורה (שיכולה להגיע לקרקעית האקווריום) והמחיר הנמוך יחסית שלה.

לעומת זאת, 4 נורות T5 באורך של 120 כ"א (60 וואט) יתנו לי עצמת תאורה של 240 וואט. כן, זה קצת יותר חשבון חשמל לחודש, אבל מצד שני האקווריום שלי יתחמם פחות וכמובן - אני לא אקבל תאורה ממוקדת במרכז האקווריום אלא תאורה שפרושה על כל אורך האקווריום.

קצת קשה להתארגן עם גופי תאורה (את הנורות והצ'וקים ניתן פחות או יותר להשיג מכמה מקורות). כל מה שנותר לעשות לאחר שהשגת צ'וקים ונורות הוא לחבר אותם זה לזה באמצעות חוטי חשמל ולאטום את זה באמצעי כלשהו. אני ממליץ (בעקבות המלצתו של סנייק סקין, אגב) להלחים את קצות החוטים אל הנורות ובעוד 4 - 5 שנים כשתרצה להחליף את הנורה, לגזור את הסנטימטר מקצה ולהלחים נורה חדשה.

flame
Monday 18/11/2002, 11:47
בוני !


כבר רבות דיברו על זה בפורום השני וישנם כמה אנשים שבעלי ניסיון שהשיבו לך בחיוב.אנשים אלה השתמשו בעבר בT5 או ראו במו ענהים את כל סוגי האלמוגים משגשגים בתאורה זו.האנשים שאמרו לך רק מטאל הם אנשים שלפי הידע וההרגשה שלי לא מכירים ולא התנסו בT5 .כבר ידוע שניתן בVHO לגדל SPS באק' שהגובה המקסימלי 24 אינץ שזה 60 ס"מ לערך וזה בדיוק כמו T5

לי על האק' פועל מזה 3 שבועות 6 נורות T5 והמדד היחיד כרגע ליעילות התאורה היא הצמיחה המדהימה והמהירה של הקאולפרה,אני בשלבי הכנת המערכת לקליטת אלמוגים.אם מישהו רוצה לקנות תאורה זה וחושש שלא חזק מספיק מוזמן לתרום לי שבר אלמוג ולבדוק את התפתחותו אצלי באק' לפני שירכוש את הנורות כדי להיות 100% בהצלחת התאורה.

אמינות
Wednesday 04/12/2002, 02:45
T 5 נורות המילה האחרונה שיש בשוק אפשר להשיג אותן אצל כמה סוחרים את הצוקים שלהם ניתן להשיג דווקא ביותר זול מי שמכיר את דרום תל אביב בין רחוב העליה לרחוב הרצל יש כמה יצרני גופי תאורה שם אתה תקבל את המחיר הכי זול
אני אפרסם טלפונים שלהם אם תרצו

קיפודג
Wednesday 04/12/2002, 12:38
אולי תשלח לי בהודעה פרטית ?

elminister
Wednesday 04/12/2002, 12:43
למה לא לפרסם לכולם? שכולם יהנו מהמידע?
ELMI

בוני
Thursday 05/12/2002, 06:56
זהו !! קניתי גוף לשתי נורות T5 . נגמרו ההתלבטויות ....
עכשיו אדע את התשובה לשאלה הניצחית והבלתי נגמרת : "האם T5 מתאים לריף?"
:D

אברמסון
Thursday 05/12/2002, 13:44
בוני האם קנית גוף מיוחד לT-5?

קובי
Thursday 05/12/2002, 14:59
מה זה הלאקוניות הזו ?
כמה זה עלה ? איפה קנית ? איך אתה ממקם את זה מעל האקווריום ? כמה יעלו הנורות ?

אברמסון
Thursday 05/12/2002, 15:16
טוב מאוד דג זאב!
חברים-הפורום נועד להעברת מידע בין החובבים ולהעשרת הידע , אז קדימה.

בוני
Thursday 05/12/2002, 19:51
Ok , להלן מידע !

נתחיל עם תמונות :

להלן תמונה שבה מוצגת מערכת התאורה הכוללת שתי נורות T5 38V קלווין 6500 + נורת פלורסנט רגילה 1000 קלווין + נורת פלורסנט אקטיניק.
הגוף של ה T5 הוא בשיטת ה Plug & Play , כלומר , שגוף התאורה מכיל את הצ'וק וממנו יוצא כבל חשמל עם מפסק. חיבוריי הנורות אטומים למים באמצעות אטמים מגומי.

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/0004/b/g/e/s/t/y/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200205171757122458/200212051838359283/PICT0007.JPG
בתמונה הבאה הסרתי רפלקטור מאחת הנורות , כך שניתן לראות את ההבדל בין נורת T5 לנורת פלורסנט :

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/0004/b/g/e/s/t/y/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200205171757122458/200212051839244963/PICT0018.JPG
מחירים אצל ריף טק :
גוף + שתי נורות 6500 קלווין + שני רפלקטורים איכותיים - 730 ש"ח
ניתן לרכוש ב 18 תשלומים ללא ריבית!!!

בוני
Thursday 05/12/2002, 19:59
כדרך אגב , אני מתכוון להוסיף עוד גוף עם שתי נורות T5 , כך שבסופו של דבר תהיה לי מערכת הכוללת :
4 * T5
2 * פלורסנט אקטיניק

קובי , מדוע אתה מעוניין להחליף את המטל הייד שלך ל T5 ?

dolphitec
Thursday 05/12/2002, 20:00
בוני נראה ממש טוב... תתחדש :stop:

קובי
Thursday 05/12/2002, 21:43
לשאלתך בוני - שתי תשובות:
1. פחות חום במים.
2. פיזור טוב יותר של האור על פני האקווריום.

elminister
Thursday 05/12/2002, 22:25
אין עוררין על יכולות טכנולוגית הT5,
אבל למה זה כל כך יקר עדיין לא הבנתי?

הנורות עצמם עולות גרושים הצ'וק גם לא עובר את 150 ש"ח,
איך המחיר קופץ כל כך?
זה גוף התאורה שכל כך יקר?

ELMINISTER

shoonra
Thursday 05/12/2002, 23:09
אלמי,
למה נורת צמחיה עולה יותר ממנורת DAY LIGHT רגילה, למרות שעלות היצור שלהם דומה
למה ליוויס עולה יותר מג'ינס שתופרים בשטחים?
למה מים מפוקקים בבקבוק עולים פי 200 מאותם המים שיוצאים מהברז?
למה היום טלפון סלולרי עם מסך צבעוני עולה 1000 דולר ובעוד שנה הוא יעלה 500 שקלים?
הכל עינין של היצע ביקוש ויוקרה
היום נורות ה-T5 נחשבות להיי טק של התאורה אז הן גם עולות בהתאם
זה העיקרון שעליו עובדת הכלכלה המערבית , אין מה לעשות

elminister
Thursday 05/12/2002, 23:19
אני לא מקבל את דברך ואני אסביר,
כיום נורות הT5 הם בכמה ספקטרומים יעודיים (אין בארץ למיטב ידיעתי-נורות אשר מיוצרות במיוחד לאק')
הספקטרומים הם:
day light
warm light
actinic blue

הנורות מיוצרות כתאורה משרדית או תאורה סטנדרטית אחרת, זה לא היי-טק

עכשיו אני יכול לאמר לך כמה המחירים הסיטונאים של נורות אלה כי אני מקורב לנושא
נורה 25 ש"ח
צ'וק (אשר מתאים לזוג נורות באורך 1 מטר)-125 ש"ח

עכשיו תסביר לי איך גוף התאורה מקפיץ את המחיר למאות שקלים ?,
דרך אדגב המחיר שנה בוני הוא זול יחיסית שמעתי כבר על גופי תאורה שנושקים ועוברים את ה-1000 ש"ח,
אין עוררין כי צריך לקחת רווח על המכירה, פשוט אני שואל את עצמי איך הרווח קפץ ל800%?
אני חושב שאני אישית יבנה באק' שלי (אמנם לא ריף), פשוט לבד את התאורה, וחבל שהפער הוא כזה גדול, לא היה אכפת לי לשלם 100-200 ש"ח יותר על גוף תאורה מסודר, אבל קפיצה של 800%, אני אישית לא יכול לעמוד בכך,
בכלל, הויכוח הוא הרבה יותר עמוק מנורות T5, ציוד אשר מיועד לאק', יקר במאות % בציוד שהוא של אק', אבל אתה יודע אני מבין את זה, כאשר יש יצור אשר מיועד לפלח שוק קטן יחסית מחירו תמיד יותר גבוה, ואתה יודע אני שמח לשלם לרוב,
אבל הקטע של הT5 ואיך שניפחו את הנושא הזה...
בסך הכל מדובר על נורה רגילה לחלוטין, לא בספקטרומים אשר יוצרו במכוון לאק' אלה נורות כלליות ביצור סדרתי,איך ספק שזו נורה מצויינת יצא לי לראות אותה בפעולה כמה פעמים ואני חושב שאין שני לה,
אבל למרות הכל חושבני שהמחיר מטורף

ELMINISTER

shoonra
Thursday 05/12/2002, 23:34
אולי לא הסברתי את עצמי נכון
כשאמרתי היי טק התכוונתי למצב בארץ, העסק עדיין נחשב די חדש כאן , אז מובן שימכרו את גופי התאורה האלו ביותר כסף מאשר את גופי התאורה הרגילים של T8, אגב המחירים בחו"ל לגופי תאורה לאקווריום הם די דומים , משהו בסביבות 99 לירות סטרלינג לגוף תאורה כפול (בכל הגדלים)

לגבי המחירים שרשמת
אולי תוכל לפרט , איפה בדיוק אפשר לקנות במחירים כאלו?
פשוט השבוע קניתי מהום סנטר נורת פלורוסנט רגילה באורך לא סטנדרטי של 90 ס"מ במחיר מופקע של 37 שקלים

elminister
Friday 06/12/2002, 00:24
צרכן רגיל לא יקנה במחירים שפרטתי,
אלה הסוחר, אלו מחירים סיטונאים שהיבואן נותן,
עסק חדש או לא, יש עדיין פער אדיר בין מחיר היבואן למחיר הסופי...
מה שאני לא מבין זה איך גוף התאורה מקפיץ את המחיר

בוני
Friday 06/12/2002, 05:18
לגבי המחיר :
גוף תאורה כולל צ'וק , מיוחד לאקווריום משום שישנם אטמים בכל החיבורים (בגוף עצמו ובכניסת הנורות) - 500 ש"ח
אני לא בא לסנגר על אף אחד , אבל המחיר נראה דומה למחירים בחו"ל. להלן קישור רלוונטי :
http://www.s-t-m.co.uk/pages/T5.htm

flame
Friday 06/12/2002, 11:14
הרשה לי לתקן אותך בוני נורות T5 כמו שלך ושלי 860 LUMILUX עולות באירופה בערך 10 יורו וישנם יצרנים נוספים שכבר מייצרים את הנורה במיוחד עבור ריף בספקרומים שןנים ומגוונים כגון 60:40 1300 קלווין וכ"ו המחירים שלהם בהתאם ועולות 20 יורו ומעלה.שזה בערך 100 ומעלה לנורה.וישנו רפלקטור מיוחד עבור T5 שמחזיר חזרה לאק' את כל האור ההיקפי שמתבזבז ומגדיל פי 3 את עוצמת התאורה

בוני
Friday 06/12/2002, 17:22
את האמת Flame , לא הבנתי אותך כהלכה ...
בוא נתעלם ממחירים ... אולי השאלה הבאה קצת מוזרה (לאחר מעשה) : האם הנורות שקנינו מתאימות לריף באופן חד משמעי ? !!! האם שתי נורות מספיקות ל120 ס"מ או שאני צריך עוד שתיים ?
תודה מראש , בוני

flame
Friday 06/12/2002, 18:55
נורות אלו מתאימות לריף .רוב SPS מתפתחים טוב יותר תחת 6500 קלווין מאשר 10000 וכ"ו כיוון שרובם נמצאים במים הרדודים ששם הספקטרום נע בסביבות 6500 ככל שעומק המים גדל גדל גם הקלווין.במים העמוקים הספקטרום נע בין 10-20 אלף קלווין כלומר יותר כחול.אלמוגים רכים גדלים לרוב טוב יותר תחת תאורה של 10000קלווין כיוון שבטבע הם נמצאים באזורים עמוקים יותר.

לסיכום לכל סוגי האלמוגים דרישות תארוה אחרות:

SPS וצדפות 6500 קלווין
רכות 10000 קלווין

כמובן שזה לא דבר מוחלט כי לכל אלמוג דרישה שונה של תאורה

הייתי מוסיף עוד 2 נורות לאק' שלך .לי יש 4 65000 קלווין ו2 של NARVA BLUE קרוב מאוד לאקטיני ומיוחד עבור אלמוגים

שוני ז"ל
Friday 06/12/2002, 23:56
חברה תרשו לי להתערב .והנה הפצצה באה .קניתי 2 נורות t5 במחיר של 39 שקלים למנורה .קניתי צו'ק אלקטרוני ב145 שקל קניתי 4 סופי מנורה מתאימים לt5 ב10 שקלים סך הכל הוצאה 233 שקלים תבין ותקילין היה לי בית מנורות של אטמן למי שאין עולה כ160 שקל עד 200 שקל חיברתי במקום תפס המנורה t 8 תפס מנורה t5 ואני מזמין את כולם לבוא ולראות איך זה דולק ..יותר חזק מ10000 נרות חנוכה .כל המחירים מפוצצים בחנויות הדגים מה זה 750 שקל לתאורה צריך לעשות משכנתא .חברה עושקים אותנו ואנחנו מבסוטים: :flame:
נ.ב אני גם מאמין שלכל אחד יש בית מנורות ישן שמתאים לt8 וזה פשוט להסב אותו לt5

בוני
Saturday 07/12/2002, 07:58
סניק סקין :up:
מכיר את סדרת תשדרי הפירסום של "שקע ותקע" ? :hair:
למען האמת ... אני משהו בסגנון "שקע" ... זאת אומרת , ידיים שמאליות בכל מה שקשור לחשמל ! :D :(
תן לי לבצע פעולה אלקטרונית יותר מורכבת מהחלפת נורה , וקרוב לוודאי שזה יגמר במכת חשמל עצבנית ... אני פשוט לא יוצלח בענייני חשמל :down:
לעומת זאת , בעשיית דברים מכניים שאין בהם מעורבות של חשמל אני דווקא בסדר (בניתי סאמפ וכו').
מסקנה (עצובה למדיי) : אני מאלו שלפעמים צריכים לשלם מחיר יקר בעבור דברים שאנשים כמוך בונים לבד ובזול.

שוני ז"ל
Saturday 07/12/2002, 12:53
בוני הענין ברור יש לי בן שמתחיל חור בסלון וגומר במטבח .אבל יש חברים ,קרובים ,מכירים ההפרש הוא מעל 500 שקל עבור 4 גומיות בבבבררררר פחד מה הולך במדינה :hair:

shoonra
Saturday 07/12/2002, 14:03
סניק, תוכל לפרט איפה בדיוק קנית את כל הרכיבים?
האם יש שם נורות המתאימות יותר לצמחיה? ( warm white)
גם טלפון של הספק יעזור
תודה מראש!

שוני ז"ל
Sunday 08/12/2002, 22:38
סליחה רמי .לא שמתי לב לשאלה אתמול . קנו לי את כל הציוד בחברת ניסקו .זה שם החברה .בטח מופיע בדפי זהב .יש גם מאצל ארכה ברחובות אבל לך זה לא אקטואלי .לדעתי תפנה לחברת ניסקו ותשאל מי הסוכן שלהם בצפון

שוני

shoonra
Sunday 08/12/2002, 23:13
תודה! :wink:

elminister
Wednesday 18/12/2002, 00:08
או שתפנה אילי, (בתור עובד בקבוצת "ניסקו*.....)

אורן ש.
Wednesday 18/12/2002, 09:06
להזכירכם.

קניתי גוף תאורה עם נורת T5 אחת 13W באורך 50 ס"מ, באייס בקניון רננים ברעננה. גוף התאורה אטום למים ומתאים בדיוק למכסה התאורה של פנורמה.

מאיר יפה מאוד אקווריום של 80.

עלה מאה שקל כולל נורה (הנורה עולה 20 שקלים). יש להם גם דברים דומים באורך יותר גדול עם נורות של 18W וכמובן שהם גם קצת יותר יקרים. אבל אנחנו עדיין לא מגיעים למחירים שאתם מדברים עליהם.

flame
Wednesday 18/12/2002, 15:14
דבר ראשון 18 וואט לא מתקרב לאור שזקוקים האלמוגים,מתאים רק לדגים.

הT5 שאנחנו מדברים נע בין 54 ןאט ל80 ואט ובספקרטום המתאים לגידול אלמוגים.

גיל.ד
Wednesday 18/12/2002, 17:04
שמעו מניסיון קצר עם T5 חבל על הכסף לי יש T5 בספקטרום של 10000 קלווין והאלמוגים לא כל כך מרוצים חוץ מזה ראיתי שאצל יחיאל שמיר מי ששם T5 באקווריומים הקטנים שלו האלמוגים לא נראים משהו והיום כבר אפשר להשיג מטלים במחיר דומה (פנו לבר מאתר DAG) של ספקטרום 14000 קלווין (שלא צריך את המנורות הכחולות) חוץ מזה שהמנורות T5 לא נותנות צללים כמו המטל ולגבי ה5 שנים שהם מחזיקות זה רק אם את משתמש בהם 6 שעות ביום.

flame
Thursday 19/12/2002, 00:02
גיל

נכון לעכשיו לא ניתן להשיג T5 בספקטרום שאתה מציין הנורה הכי חדשה כיום היא 60/40 .T5 מתאים רק לאק' בגובה מקסימלי של 70-60 ס"מ

ועל מנת לגדל אלמוגים צריך מינימום 4 נורות כאלה אחרת אין מספיק אור.

ומדיבור עם מגדלים באירופה אני אומר לך בודאות שניתן לגדל הכל כולל SPS עם תאורה זו תשאל את וילי.

ובנוסף לכך יש המעדיפים תאורה זה לעומת מטאלים מכל מיני סיבות.נכון להיום יש יותר אפשרויות צבע עם מטאל לעומת T5 אך זה עניין של כמה חודשים עד שיצאו לשוק ספקטרומים של 10000 קלווין ומעלה.בארהב הנורה הנפוצה ביותר למגדלים של 70-50 ס"מ עומק הם נורות VHO ןגם PC בן דודו של T5.

גיל.ד
Thursday 19/12/2002, 18:21
יש גם יש בשוק ויש כבר גם 14000 קלווין אבל המחיר :oops: